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标题: 寻找一起制作独立游戏！（有偿） [打印本页]

作者: zhli2712 时间: 2024-3-3 15:15
标题: 寻找一起制作独立游戏！（有偿）
本人玩了30几年的电子游戏，大概10W+小时游戏时长，世面上出的任何游戏，基本上都会去玩！

曾在10年到12年，在66RPG论坛混迹过！当年想用RM制作游戏，奈何现实，后来论坛关闭，就太监了~

又经过了这十几年，目前事业有成，但，现在的游戏，越来越没有当初的味道！

身边曾经一起玩游戏的同龄人，基本上已经不玩了！也许年级大了，对电子游戏麻木了，熟称电子YW！

我也很好奇，为什么自己快奔四的人，为什么还有这么强的动力，玩游戏！也许已经成为我的生活习惯！

回到正题，目前情况，日系的好多RPG大厂都在摆烂，出的游戏不尽人意，国内的更不用说，偶尔有几个独立游戏，有一点意思！这个现象是为什么？

是曾经能做出好游戏的制作人都老了吗？是现在的年轻制作人能力不行吗？还是市场喜欢快餐化！还是？

我想，我也许应该自己来做游戏！我只是一个玩家！于是我在各种论坛，B站上去了解目前制作独立游戏的信息！

一圈转下来之后，得到的答复是，1.会玩游戏和会做游戏是完全两码事！2.我喜欢的JPRG如果主线有10小时+，那就需要我准备1000W才能启动！这仅仅是单机游戏！

原则上，我并不想随便制作一个烂游戏敷衍自己！自己已经不是二十几岁的年轻人了！

我最喜欢的游戏是模拟经营类的游戏，我也非常喜欢目前主流的魂类游戏，但我想做的是重剧情的回合制单机游戏！

我开始写自己的策划案，我自己写故事，写数值，我目前能做的也只能是制作人和主策的角色！我写了快十万字！

我准备了小几百W闲钱作为启动资金！我并不急于现在立马，我给自己定了2年内启动，如果2年后还不能启动，那就放弃这条路！梦想就让他永远是梦想！

目前的问题：1.程序用什么引擎。RM老实讲有点LOW！但练手也许可以！UE虚幻引擎那就是要准备1000W以上才行了。unity是我目前觉得也许还能的！（渴望人才）
               2.美术。美术这东西是第一感，游戏好不好玩再说，美术给玩家第一眼才会有后面的第二眼，老美术员告诉我这个需要时间积累和天赋的！可遇不可求！（渴望人才）
               3.因为自己并不是从事游戏行业，所以并没有实际制作经验，这个非常致命，没有经验就代表会走弯路，就会多开销！把原本有限的启动资金变的更紧张！（渴望指导）

目前了解到的制作独立游戏顺序是，先组团队，然后做DEMO，然后拿DEMO去拉投资，然后扩团队，然后制作完游戏发行！

我希望有志同道合的人可以找我！我们一起合作！我会尽自己最大的努力！一起完成它！我的QQ 326409252 不是经常上！但我会留意！

我不在乎你是不是小白，只要有想法，都可以联系我，我们共同勉励自己！我们可以一起探讨，这条路该怎么走！或者一起合作！或者哪怕就聊几句市场行情！我想能看到这里的人，大家都有一个共同目标！我们只是想做游戏！我们想做好游戏！这条路太艰难了！让我们一起努力！

作者: BCJT 时间: 2024-3-3 21:05
本帖最后由 BCJT 于 2024-3-3 21:06 编辑

建议使用默认素材先制作一款尽量完整的游戏，最后再用新素材替换。
在大国投资制作游戏，勇气可嘉！

作者: HM495 时间: 2024-3-3 23:51
【快奔四】【30几年游戏】【10W小时游戏时长】
30年*365=10950天，假设楼主今年就是40，玩了30年，
那就是从10岁开始全年无休平均每天10小时以上的游戏时间
我很好奇楼主是如何做到不用上学不用上班还能事业有成的

作者: leliel 时间: 2024-3-3 23:52
给梦想助力，做了十几年商业游戏了，先大概分析下你的情况，你想做个jrpg，成本在500w不到的样子，似乎还是想要在商业上能产生回报。
先说技术选型，这个如果你真的要往正经的商业方向走的话最好还是用商业引擎，2d的cocos 3d的unity都行，技术选型会对你的成本有极大影响。
游戏开发成本分为固定成本和浮动成本，技术和策划、核心美术这块是固定成本，大众化引擎能有效降低成本，而且遇到问题也比较容易找到解决方案。
至于RM这样的引擎在制作的时候可能会遇到一些不确定性的问题，这块我没法给你什么建议了，不要选ue，招不到技术，都是大厂和你抢人，固定成本爆表。
浮动成本主要是美术和音乐之类的东西，设计的好可以提升利用率，有效降低成本，反过来说也有可能造成成本浪费。
另外2D项目和3D项目美术成本也有不同，小项目2D成本低，项目越大3D越有优势，大小主要是指你需要的美术资源总量大小。
再说设计，这个其实你是老板基本按照你的思路走就行了，但是一定要找个能看住项目进度而且能够深度拆解功能逻辑的策划（可以找技术转策划的），我本人对剧情线固定的JRPG没什么好感，JRPG目前看起来要么卷美术，要么卷剧情，前一个没钱没得玩，所以一定要在剧情上打磨好，这个你可以和其他功能分开两条线共同制作，特别是要注意剧情演出成本控制。
最后发行这块我没什么研究，国内主要就是版号的事情，如果你以后想上STEAM可以介绍你些朋友。
虽然我一直做商业化游戏，不过我还是更喜欢有自我表达的单机，希望你梦想成真啦。
有问题可以私信我。

作者: xiaohuangdi 时间: 2024-3-4 02:45
本帖最后由 xiaohuangdi 于 2024-3-4 02:51 编辑

1.3D更省錢
2.RPG做不了，沒個6000萬+，50人+ 團隊六邊形人才 2年+開發別碰RPG，做出來的也不會符合你的預期；
3.

還是做DL上的“傳統RM小黃油”，幾十萬成本搞定一部，1000萬夠搞10幾部的總有幾個爆款的讓你有成就感。

作者: 红的境界 时间: 2024-3-4 10:00
引擎可以用godot。比unity更轻量化。

作者: 寂静的夜里 时间: 2024-3-4 10:46
本帖最后由寂静的夜里于 2024-3-4 11:05 编辑

说句不好听的独立游戏的关键在于主策会敲代码这样才能更好的把控全局最大化的节约程序成本（试错成本，外加自己可以随时搭建demo框架，不用和人交流）
而如果只想着花钱招兵买马我的评价是多看点王老菊做独立游戏的采访吃瘪视频花了几百万 PPT都没拿出来……

毕竟团队一启动，那就得发工资，你干不出来也得发（不发就离职，离职就得招人，招人就得磨合，讲解，以前的代码？新来的不一定能看懂呢！），
那时候你的票子够不够冲的都不知道，毕竟你的命运决定在别人手里哦？如果这个程序员不给力，代码有问题，人家工资拿了可以拍拍走人，你呢？
你千万别说程序员不拿工资，最后分成，想遇到这种“理想主义”外加对你感兴趣的人，我只想说这个几率也就比彩票高点。

最后就是美术成本才是最高的，如果想要比较好的商业美术，那每次约画都是几千几千的花……

作者: 喵kano 时间: 2024-3-4 11:24

回合制单机这个大类在目前的市场上在走下坡，投入产出完全比不上热门品类，所以大厂会比较谨慎。而且我建议你了解一下《星之海》这个游戏，以及关于《星之海》的负面评价。
当然你想做肯定没问题，但假如真是投几百万这个量级，保底回本的压力不低。不过我觉得最大的障碍是人脉，即便是字节跳动和阿里这个级别的厂都在游戏产业上折戟，不缺钱但做的、买的都是落后时代，技术落后的产品，钱都给老油子员工捞走了。

作者: Arrose 时间: 2024-3-4 11:43

HM495 发表于 2024-3-3 23:51
【快奔四】【30几年游戏】【10W小时游戏时长】
30年*365=10950天，假设楼主今年就是40，玩了30年，
那就是 ...

继承家产

作者: starcrush 时间: 2024-3-4 12:32
首先能明显感觉到楼主对游戏的热爱和对创作的激情，这很难能可贵。作为独立游戏的白日梦想家之一，给楼主点赞。
然后，这里总结一些我混论坛看到过的一些对独立游戏制作者的经验和建议，希望能有所启发：

1. 在制作自己的第一款游戏的时候，尽量别做自己的 dream game
1a. 第一款游戏是拿来练手和试错的，所以在选择做尽量简单的游戏（比如流程不太长的 RM 小黄油)
1b. 做一款简单的游戏可以帮助你以最小的代价获得一些宝贵经验 - 例如了解技术，成本，识人，项目管理，更改需求，等等
1c. 在有了做成游戏的经验之后再做 dream game 的成功概率仍然会很低，但是绝对比一上来就做梦想想做的游戏要高的多

2. 一个不完美但是做完的游戏 > 一个打磨的很棒的半成品游戏
3. 控制成本，减少压力，累了就上床睡觉
4. 尽量先做出玩法，这样可以尽早的获得玩法反馈。在玩法完善之前别在美术上花太多的钱

作者: zhli2712 时间: 2024-3-4 16:16

starcrush 发表于 2024-3-4 12:32
首先能明显感觉到楼主对游戏的热爱和对创作的激情，这很难能可贵。作为独立游戏的白日梦想家之一，给楼主点 ...

谢谢宝贵的建议！我会认真的看几遍！

作者: zhli2712 时间: 2024-3-4 16:21

喵kano 发表于 2024-3-4 11:24
回合制单机这个大类在目前的市场上在走下坡，投入产出完全比不上热门品类，所以大厂会比较谨慎 ...

好的，谢谢宝贵的建议！我去看下星之海有关的信息！

作者: 清澈淌漾 时间: 2024-3-4 16:39
可以思考一下
如果2010年后没有任何游戏发布，玩家缺游戏玩吗，
现在是游戏太多了

作者: zhli2712 时间: 2024-3-4 16:41

HM495 发表于 2024-3-3 23:51
【快奔四】【30几年游戏】【10W小时游戏时长】
30年*365=10950天，假设楼主今年就是40，玩了30年，
那就是 ...

差不多就是你说的状况！以前很多时候一天是16小时的游戏！只是现在年龄大了后，降低一点！
我从小学时候就开始非常热爱电子游戏！我父母管不住我，偷偷出去打游戏，初中时期上课会玩GB，放学玩PC。那种什么游戏都玩的那种，除了必要的吃饭睡觉，恨不得所有时间都泡在游戏中那种，有点重度爱好者！说难听一点就是玩物丧志那种！不过这并不代表我是一个笨蛋！我的学习能力还是很强了！对现实社会有一定的判断能力！我甚至在学校学生会中有一席之地！毕业后，我在社会中也找到自己的定位！我自己创业！父母能给我的是无忧！后面的条件都是我自己创业！我做的是实体行业，基本上稳定收入！当然我身边的朋友都告诉我，如果我把打游戏的心思放在事业上那就又可以上一个台阶！只是我觉得没必要！赚钱为了少工作，做多自己喜欢的事情！我又何必去自寻烦恼！

作者: zhli2712 时间: 2024-3-4 16:50

寂静的夜里发表于 2024-3-4 10:46
说句不好听的独立游戏的关键在于主策会敲代码这样才能更好的把控全局最大化的节约程序成本（试错成本， ...

谢谢宝贵的建议！

我看了王老菊的视频！说难听的他也只是会玩游戏，他们中途还放弃换了一个类型游戏！冤枉钱花太多！
我也在B站看了有花400W和100W，做出来的东西不伦不类！

我自己也在想，我自己并不是游戏行业内的！我不懂的太多！如果我真要做好游戏，也许真要把每个场景自己草稿画出来！把能做的事情都做完，最后找程序直接按照我画的，我写的直接照着做！美术也按照我所表达的直接画！当然，这需要我花费很多很多的时间和精力！而且就算做出来了，也并不代表能回本或者赚钱！但我自己肯定是无悔了！

作者: zhli2712 时间: 2024-3-4 16:52

xiaohuangdi 发表于 2024-3-4 02:45
1.3D更省錢
2.RPG做不了，沒個6000萬+，50人+ 團隊六邊形人才 2年+開發別碰RPG，做出來的也不會符合你的 ...

3D怎么会更省钱？没明白！确实RPG基本上都要千万级别才有质量！

作者: zhli2712 时间: 2024-3-4 16:55

leliel 发表于 2024-3-3 23:52
给梦想助力，做了十几年商业游戏了，先大概分析下你的情况，你想做个jrpg，成本在500w不到的样子，似乎还是 ...

谢谢宝贵的建议！有问题我再咨询你！

作者: zhli2712 时间: 2024-3-4 20:30

清澈淌漾发表于 2024-3-4 16:39
可以思考一下
如果2010年后没有任何游戏发布，玩家缺游戏玩吗，
现在是游戏太多了 ...

精品游戏不多！当然和以前比肯定只多不少！但是现在国人比较浮躁是真的！都是快节奏生活！赚钱，花钱！对待事务也一样！沉不下心来做一件可能自己觉得没有多大意义的事情！

作者: YENIAC 时间: 2024-3-4 21:20
本帖最后由 YENIAC 于 2024-3-4 21:22 编辑

我制作像素美术也有一段时间了，面对各式各样现实问题，也不得不长期学习中，为的是在将来准备好。
RPG各类制作出来的成品缺的素材真不是一般多，涵盖的内容非常广泛，题材素材，世纪类，
我知道绘图像素画师制作长达十几年的素材，有一天扛不住，还没有深入拓展下去。（治病比制作游戏还要难搞）
短篇、中短篇好办些，只是中篇、中长篇、长篇篇幅比较棘手，时间长充满不确定性。

我接单时总是面对各式各样的单主提出美术要求（如果我不接，第一单开始前一定不知道是否有进步）
不仅会美术，还兼具部分题材编剧，生活，少量公司管理成本（需要考虑可能存在看不见的问题）
如他们所说，一次投入制作游戏动不动花费了几百万，即使极力控制成本，降本增效，抠门抠得一毛钱，一块钱也省，还不是照样走这个流程
花个几百万，再不济就是过早把自家房子给卖掉，之后只能住在别人家里，租房子环境一般或者差些，反而制约自身发展。
也就是为了这个项目，办法都用上了也没什么效果，短期内达不到效果的话。
必须得研究选址才有效降低成本，招募啥的，不过，就目前你这个现阶段，还不能急着准备一个游戏项目，最好是进行短篇项目（大约1——2个月时间）
看情况，确保准备金损耗最低最低限度，这样有足够的资金可以做别的事。
以及，项目能不能长期发展，再多的钱也完成不了一个项目，需要准备很长时间=1——2年后才可以开工

沉下心来是非常困难的，1年可能还不够，中间要大量练习。
确保能面对极度枯燥时才有能力应对突发状况。

作者: zhli2712 时间: 2024-3-4 22:12

YENIAC 发表于 2024-3-4 21:20
我制作像素美术也有一段时间了，面对各式各样现实问题，也不得不长期学习中，为的是在将来准备好。
RPG各类 ...

谢谢指导~

作者: qwer_run 时间: 2024-3-6 23:08
可以一起讨论吹牛皮吗？

作者: 澡堂薯片 时间: 2024-3-7 00:58
别的不说，能感受到你字里行间透出热爱，我很喜欢这种纯粹，不知道你是否能保持住
这么长时间的游戏年龄，肯定是从FC时代就开始接触游戏了，而且对JRPG情有独钟。。。世另我？

我也在想现在玩不到曾经那种通关就会感到空虚的JRPG了

扯远了，这样的话，美术可以选择低分辩的像素画，自学起来也不难，那个时代的玩家肯定能接受吧

引擎选择比较自由，除了RM的话，Unity和Godot都可以满足定制需求，我个人用过这俩个，感觉Godot更轻便，做小项目更容易，根据合作的人选择就好啦。

另外，我认为JRPG不需要1000W启动，这里绝大部分人都在做JRPG，人数很少也能做，难点还是在完整的项目规划吧，规划好了，花的很少，规划不好，多少钱也是打水漂。
大家给了很多有用的建议了，像你自己说的，现在不急于开展项目，了解了流程，再以小demo做小的合作实际试一下

作者: zhli2712 时间: 2024-3-7 16:13

qwer_run 发表于 2024-3-6 23:08
可以一起讨论吹牛皮吗？

目前没建群，你只能我和催牛皮！等开工了再建群！

作者: zhli2712 时间: 2024-3-7 16:14

澡堂薯片发表于 2024-3-7 00:58
别的不说，能感受到你字里行间透出热爱，我很喜欢这种纯粹，不知道你是否能保持住
这么长时间的游戏年龄， ...

嗯嗯！谢谢指导

作者: 89444640 时间: 2024-3-8 07:23
本帖最后由 89444640 于 2024-3-8 07:55 编辑

你得到的建议全是靠谱的，你会玩，玩的甚至足够好天下第一电竞高手，但是做游戏，你不如一个用默认素材做过完整rm垃圾……咳咳，不那么好玩游戏的在校生制作者。
看喜好你肯定是个80后老玩家。
剧情为主不主推世界探索沙盒自由度，战斗也不是完成那种玩着累死人的设计，那就容易完成。但是回合制太考验设计，而且你玩过的，任天堂和其他公司已经玩遍了，没有再扩展的空间，半即时和全即时也是，不过好在有容差，可以玩玩花活，
除非是战斗手操。手操再雷同只要手感好，爽点还是有的。

几百万闲钱，足够你做自己喜欢的免费游戏了，别指望赚钱，只要你喜欢玩就行，别人随意，这样自我满足没问题，梦想也实现了，
然后你要知道，做游戏是要靠积累的，各种意义上的积累，即使走弯路也是积累，你不可能一点弯路不走，你玩了十几年游戏，人生还有几个十年？有生之年做得完吗？当然你可以用钞能力弥补失去的时间，花钱买别人时间做你想要的，但是，总设计也换成别人，你就挂个名写着总监制或者出资方，算你做的你喜欢的游戏你干吗？
文字多不重要，一段文字能扩展成一个章节，重要的在于可执行性，日式rpg来个迷宫吧，什么样子的迷宫？主打什么特色，有几个弯弯绕绕弯弯，预计通过时长包括战斗要多久，遇敌群组是什么，是否有区域强敌，是否随角色等级变化，有无特殊掉落，等等等等~但是光写这个，人很烦，不如我想怎么做怎么做XD
想卖钱，或者想做别人也喜欢的，你只能做足够的市场调研，确定制作周期，赌一把上市时候正好是当前用户想要的，不然用户不买账。

做商业游戏不在讨论范围内。
个人游戏制作最不缺的就是堆文字，缺乏的是靠谱的全局观，优秀的游戏设计，适当的难度调节和数据平衡，
没钱的话最缺的就是美工，如果你不会画，别指望别人能100%还原你的脑洞，AI那么大批量工业化生产都不一定。

要记得游戏越大越容易坑，尤其是不在现有引擎基础上去构架，自己搭建一套，搭建成烂尾楼程度的化肥已经超过用成熟引擎制作个完整游戏的了。
拉团队这种，你指望别人的地方越多，越容易坑，就算有钞能力，人是自由的，可以选择不拿钱，不干活。
比如你说的 “不是经常上！但我会留意”，就算有人想加入，很快就会散了。这种程度的合作不说全职，也要每天处于尖峰式沟通，甚至天天吵翻天，游戏才能继续做下去。主制作人都不出现，做个球！

RM低是上限有限制，美工不能玩更多的花活，但是下限不低哦。自己从头做个2D游戏引擎，还可能不如rm呢，不信可以用资金尝试一下。

想做自己喜欢的游戏，只能靠自己。
开发周期提一下，无其他意义，仅供参考，
我从05年做到现在，当然我的时间消耗在于美工大部分全靠我自己XD，大比例多过渡色多角色复杂受创像素全动态仿ftg战斗，把不该踩的坑全踩了，但是架不住我喜欢。
中间因为我是不会任何程序的，所以选择了RM，但是总会碰到程序上的问题，后来多亏菜刀的整体设计策划，游戏的可执行性更高了，但是也翻工造成到现在还差几个角色的技能没画完。
制作周期很长的，比如史克威尔，ff7re都只能分三段做，你3D游戏慎重吧，3D转2D低清建模可以考虑（最终效果见0X年左右国产单机，轩辕剑除外轩辕剑场景3D角色手绘） 2D手绘骨骼图纸片摇一摇是当前大多数游戏的选择，2D像素也可以考虑，别太浪用高清就行，选择低清，可执行度更高。

作者: zhli2712 时间: 2024-3-14 22:34

89444640 发表于 2024-3-8 07:23
你得到的建议全是靠谱的，你会玩，玩的甚至足够好天下第一电竞高手，但是做游戏，你不如一个用默认素材做 ...

你说的我都明白！我更不想成为第二个王老菊！方便留个联系方式吗？聊聊？

作者: 2996028935 时间: 2024-3-22 23:00
我的建议是直接入股一个独立游戏公司

作者: 2996028935 时间: 2024-3-22 23:03
做好游戏需要一千万吗？ fc上的超级玛丽勇者斗恶龙成本才多少。我建议不要好高骛远，做成现在的3a大作，中看不中用。先把游戏究竟怎么样才好玩搞懂。
可以买一个我的游戏玩玩看哈哈魔域RPG steam

作者: 草泥马之草泥马 时间: 2024-3-23 12:27
这种好高骛远，估计最后启动不了，动不动就几百万，先把几百块的游戏搞懂再说，闲鱼找人做游戏才几百。

作者: zhli2712 时间: 2024-3-24 00:49

草泥马之草泥马发表于 2024-3-23 12:27
这种好高骛远，估计最后启动不了，动不动就几百万，先把几百块的游戏搞懂再说，闲鱼找人做游戏才几百。 ...

我自己群里几百的红包都发几个了！如果你有高见，可以提出来！如果没有，管好自己就行！

作者: zhli2712 时间: 2024-3-24 00:51

2996028935 发表于 2024-3-22 23:03
做好游戏需要一千万吗？ fc上的超级玛丽勇者斗恶龙成本才多少。我建议不要好高骛远，做成现在的3a大作， ...

我也是别人告诉我的，我自己不是业内人士不清楚需要多少！但现在感受下来，门槛真的不低！如果只是自己玩玩，那随意！如果你想做大点，那门槛真的不低！这个论坛人不多，我在别处天天被喷哦！我这点钱在这个圈子里混不了！

作者: 2996028935 时间: 2024-3-24 09:57

zhli2712 发表于 2024-3-24 00:51
我也是别人告诉我的，我自己不是业内人士不清楚需要多少！但现在感受下来，门槛真的不低！如果只是自己玩 ...

我是说既然想做好一点不要一开始就投几百万的项目先做个小项目练练手然后再研究，不是更现实吗。

作者: koumei 时间: 2024-3-24 17:57
浅聊

1、建议先找项目经理，或者找主策划、主美术、主程序、音乐指导组一队。
项目经理面向市场，统筹队伍和项目进度，可以更好地提供先行分析，
缺点是非技术人员，意见基于经验，不是市场前沿人员，会有各种意见落后的问题。
队伍是各个方向的专业人士，对于自己领域有独到的见解，可以形成低配的项目经理，来做项目分析和管理，
缺点是各执己见，难整合，是人就有自己的想法，见过组队做独立游戏的，因为队员意见不合而解散的。

2、确定喜爱的目标游戏类型，建立可行性分析、财务分析、开发周期分析，确定开发任务、成本、需求。
到了这一步大概就知道要做什么和能不能做了。

3、不建议以商业游戏为目标，游戏总体是走下坡路。
如果是用爱发电，可以先找各个岗位的经验人士，先做可行性分析，到时候知道要做什么了再决定付钱也不迟。

作者: l001213 时间: 2024-3-24 19:02

zhli2712 发表于 2024-3-24 00:51
我也是别人告诉我的，我自己不是业内人士不清楚需要多少！但现在感受下来，门槛真的不低！如果只是自己玩 ...

感觉你在别处天天被喷，不一定是因为钱不够，可能是他们觉得你太傲慢了，没有任何基础就想拿这点钱做成不错的商业游戏；你如果是技术大佬，没有钱他们都不一定会说你，可能还会给你加油

作者: zhli2712 时间: 2024-3-24 19:17

2996028935 发表于 2024-3-24 09:57
我是说既然想做好一点不要一开始就投几百万的项目先做个小项目练练手然后再研究，不是更现实吗。 ...

目前准备10W左右先做个DEMO~

作者: zhli2712 时间: 2024-3-24 19:18

koumei 发表于 2024-3-24 17:57
浅聊

1、建议先找项目经理，或者找主策划、主美术、主程序、音乐指导组一队。

好的！谢谢！学习下

作者: zhli2712 时间: 2024-3-24 19:19

l001213 发表于 2024-3-24 19:02
感觉你在别处天天被喷，不一定是因为钱不够，可能是他们觉得你太傲慢了，没有任何基础就想拿这点钱做成不 ...

大部分都是说这点钱，不要做JRPG，做肉鸽，做模拟经营类型的！

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