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标题: 关于rpg战斗策略与克制的一点杂谈 [打印本页]

作者: 宇宙骑士凯普 时间: 2025-2-21 13:19
标题: 关于rpg战斗策略与克制的一点杂谈
本帖最后由宇宙骑士凯普于 2025-2-21 18:55 编辑

原本打算发文字区的，但考虑到本贴大多是闲聊就发这了
之前看樱井游戏开发课堂其中rpg类型的那一期（即【【中文字幕】【樱井老师的开发课堂】游戏性：角色扮演游戏RPG（B03）-哔哩哔哩】 https://b23.tv/CWIkI3Y）主要在聊战斗相关的玩法，其中侧重聊到了常规回合制战斗的策略性，也即是属性克制（如下图

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作者: 宇宙骑士凯普 时间: 2025-2-21 13:25
属性克制已经是老生常谈的事情了，不止rpg，act类也会运用到，如洛克人系列

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作者: 灯笼菜刀王 时间: 2025-2-21 17:13
本帖最后由灯笼菜刀王于 2025-2-21 17:21 编辑

属性克制系统早就滥大街啦, 30年前的街机动作游戏D&D都有属性克制, 笑
然而, 绝大多数游戏的属性克制并没有做出存在感来, 除非碰到免疫或者吸收的情况, 否则对大部分玩家来说也不过是多砍几刀少砍几刀的区别,基本很少去研究它

所以, 如何让属性克制发挥它理应有的"战术作用", 才是设计的关键。
目前我玩过的游戏里, 对属性作用印象最深的有三种

1,伤害加成 : 这个是最主流的做法, 也是最泯然的作用, 尤其是大多数情况下都是1.0系数的设置, 那属性的意义基本没有。
因此, 我认为属性克制要以伤害来设计, 那必须要拿出足够的"诚意", 小打小闹就毫无存在感, 笑

栗子是口袋妖怪, 系数直接是按倍数翻, 饶你是牛X哄哄的封面一级神,月亮的化身,月夜的女王, 被路边野狗偷袭,也是4倍克制直接秒, 笑,  什么天龙地龙冰锥一扎跪地叫爸爸, 笑
不过, 伤害系数过高, 就会导致战斗公式化, 因此就需要扩展属性系统,使其充满更多的变数, 也要考虑秒和被秒的战斗节奏对游戏整体的影响

口袋妖怪有18种属性,相当复杂的克制网, 且每个单位只能携带4个技能, 基本不能"通吃", 通过换人联防可以一定程度上放慢战斗节奏, 而G9的钛晶系统更是让属性攻防充满了博弈感, 甚至高手对决让被4倍克制都成为了优势点, 笑

2,绝对优势 : 属性克制的作用不仅仅体现在伤害加成, 还有更直接的效果。

栗子是八方旅人,克制属性可以导致破防从而强制中断敌人行动造成硬控。火纹的枪剑斧克制带来的命中回避暴击加成也可以算,engage的克制还能打掉对手的武器使其无法反击。
这种设计把克制存在感拉满, 但是也更加的公式化, 甚至造成"唯一解",  过于强力的效果更容易导致战况一边倒, 尤其是玩家手头有"全能大神"的话, 单人去开无双其他人就负责喊666吧, 笑

这种设计重点在于如何限制玩家的"权能", 让敌人具有有抵抗的能力, 保证解法多样性, 避免战斗过程太无脑

3,交互作用 : 属性会影响战场环境, 比如火可以烧掉草, 冰可以冻住水之类的, 不过这种设计一般用于解密, 对战斗影响的一般也是特定场景下的互动, 虽然我认为这种设计是给属性存在感的最优解, 但是难以普遍化, 笑
这种做法偷懒的话就是单一公式,为了强调而强调并不有趣,能让玩家无意间发现"原来还能这样玩"才是最佳设计, 然而, 说起来容易做起来又麻烦又费事又难搞, 笑

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最后, 还有一点, 属性设置方式 : 敌人有什么属性, 玩家要怎么判断?

这个我倾向于玩家能靠外观/环境/生态位等"玩家常识"来判断。也就是图上说的"毛多弱火" ,第一次接触时,玩家看到敌方样貌,就能大致猜到它的弱点, 这其实也是提高属性存在感的设计,  这点FF系列就一直有不死怪怕火怕圣, 水栖怪怕电, 鸟怕风等"惯例", 笑

能靠"玩家技能"自己找到弱点, 比把属性直接标志上去, 我觉得更有"投入感", 像八方旅人那样, 几乎无法靠直觉来找弱点, 感觉就很"平淡", 笑

当年, 口袋妖怪有只PM, 外观就像树一样, 但是它的属性是"岩", 这使得第一次看到的人会认为它是草系而用火攻, 结果是抵抗, 被小小的作弄了一下, 笑 ,可惜现在口袋妖怪考虑对战平衡, 属性设置上违背"外观印象"的越来越多, 加上技能列表还显示"没有效果, 效果超群"等说明, 这种"恶作剧"是不会再有了, 摊手

作者: 糜腥珊瑚态耄耋 时间: 2025-2-21 17:18
本帖最后由糜腥珊瑚态耄耋于 2025-2-21 17:54 编辑

我理解对于单机游戏
玩家要搞明白的就2个东西
1.游戏机制
2.敌人行动序列

这两个都清楚后，回合制游戏就是一种变相的解密
至少我觉得到了PVP才涉及到"博弈"的环节存在策略，或者我觉得你提到的策略是指【更多的选择】，PVE只是一个BOSS会有更多的解法。
1.堆数值莽死
2.针对该BOSS性能的阵容
3.或是某个流派到怎么个练度能easy碾压

要是说伪单机的手游又不仅仅是为了过关而是竞速比伤害，整花活

可能能讨论的范围就是这几年大火的地牢构筑类游戏（可能大众叫肉鸽）
本质上就是一个摸牌麻将然后看胡不胡的过程，胡了就乱杀，半胡不胡就操作下，不胡就重开。
每次战斗的结果就是你这次摸牌的选择范围或者是获得资源资源在去拿流派组件。

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想吐槽的是很多关于这种【战斗机制】的讨论，就好比跳开对线聊6神
你不能抛开游戏进度（关卡设计）不谈，直接去笼统的说某某游戏的战斗系统
关卡就是包括玩家的资源与你设置的关底的博弈
而战斗系统只是这个搜集资源与挑战关底的游戏规则

作者: 宇宙骑士凯普 时间: 2025-2-21 17:34
而属性克制的情报如果不通过游戏外攻略了解的话，要么是战斗画面直接告诉相关信息，要么通过npc对话得知

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直接告诉属性相克图

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作者: 宇宙骑士凯普 时间: 2025-2-21 18:11
除了上楼提及的那两种情况，剩下的那种也即是一楼图中的情况…其实3楼最后也提到了，通过外观判断弱点的方法
而且原本想提的那个特例其实3楼也说了，没错它就是

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作者: 宇宙骑士凯普 时间: 2025-2-21 18:52
然后…其实这帖一开始想说的就是关于通过敌人外貌判断弱点相关的事，如果还有什么相关的、有意思的也可以聊一聊

作者: 灯笼菜刀王 时间: 2025-2-22 12:09
除了树才怪, PM还有个更"专业"的欺骗者---索罗亚克

索罗亚克的特性是登场时外观和名称会变化为队伍最后面的PM, 但是只改变外貌和信息(模型和文本), 本质并没有改变, 因此可以阴人家一把,笑
可惜的是, 对战前人家可以看到你队伍里的索罗亚克, 这就让人家有个准备了, 出其不意效果大打折扣, 是个设计上的败笔

,不过,也可以通过展示索罗亚克的存在,让对方"警惕",从而打乱对方节奏, 这也算是一种战术吧,笑

隐藏或者误导信息, 这算是"盘外招", 本身对战斗公式没任何影响, 但是会干扰玩家的判断, 借此增加点难度或者说"恶心程度", 笑

这种玩法,除了不直接显示信息的外观派外可玩, 标示信息的透明派也可玩,而且更容易"得手", 笑, 毕竟树才怪只能初见杀, 索罗亚克可是可以反复欺骗的

我做的游戏毕竟是战棋, 所以是"透明派", 可以随时查看敌方单位的详细信息, 但是,我有设计了一个兵种"伪装袭击舰"

这个兵种作为敌方登场时, 外观和信息会随机调用敌方其他单位的信息, 直到玩家攻击它或者它发动攻击才会解除伪装

作者: 雪狼的天空 时间: 2025-2-22 13:19
我觉得属性克制，在战斗系统一般来说都有，没有反倒会显得十分单调。
首先吧，说伤害加成与减免这个，已经是常规操作了，一般都是已经根植于玩家的头脑里了。但确实要做出存在感来不容易。我认为这个存在感不能光靠战斗系统来体现，还要靠怪物情报呀、关卡设计（例如没有某个属性的招式过某一关会非常费力）等方式来体现。
其次说楼主提到的“绝对优势”，其实也就是属性克制造成了强力的特殊效果。这一点的平衡性我觉得可以这么做：例如某些boss是主角的几倍强，不使用这种特殊效果则打起来非常费力，而对于小怪有没有这种特殊效果区别不大。
最后说到“交互作用”，我觉得这种设计还是比较有亮点的，只是用在单独的战斗系统之中就需要考虑操作的复杂性（例如玩家要先放造成火属性异常的技能，解除怪物的草属性防御加成等等）。不过运用到带有战斗性质的场景互动还是很有趣的：注意到《神界原罪 2》的火冰电毒那一套系统，它第二章有一个地方可以传送这些元素的花到一起制造爆炸，原先打不过的boss也能轻松炸死。

作者: 89444640 时间: 2025-2-24 06:01
其实吗，想自虐，想办法让rpg敌人上网连AI大模型，敌人就算杂鱼，也根据玩家做出适当调节，但是弄不好就会毫无游戏体验，就跟AI玩act游戏一样，人类不可能完成的操作，

作者: 灯笼菜刀王 时间: 2025-2-25 12:03
本帖最后由灯笼菜刀王于 2025-2-25 12:16 编辑

雪狼的天空发表于 2025-2-22 13:19
我觉得属性克制，在战斗系统一般来说都有，没有反倒会显得十分单调。
首先吧，说伤害加成与减免这个，已经 ...

其实, 像雨天火系技能减弱, 水系技能增强这种设计也算是"交互作用", 虽然观感体现上不如直接有画面表现,但是也是一定程度上给属性增加存在感, 如果有地形天气时间段等元素, 大可围绕这些"环境因素"来给属性加成甚至安排特殊效果等

而且, 交互并不一定要"正面作用", 根据环境做一定限制也算交互

▲鱼雷不能在陆地上使用很合理吧

▲鱼雷不能攻击陆地上的目标也合理吧

▲夜间不能使用飞机系武器是还原下二战时期地狱级别的夜间航母起降, 同时也限制下航母的战斗力,笑

不过, 限制某些技能的使用, 这个设计的前提是你的单位能使用的技能数量有限, 否则身上揣500个技能,让你限制几个不能用那一点影响也没有, 自然也没啥存在感咯, 笑

而且限制技能不能使用其实也不算有趣, 毕竟只是单纯的增加难度罢了, 其实,也可以让技能使用后造成某种后果来展示一些"副作用"

▲例如, 在河边使用电系技能, 会漏电, 吃到一定百分比的反伤
配合该地以水系为主的怪, 诱导玩家"按惯例"使用电系攻击, 就是一个小小的坑啦

同样的,还可以在森林里用火系技能增加罪恶度(放火烧山牢底坐穿), 在洞窟里放火会窒息等等"陷阱", 笑

其实属性上的特殊效果设计, 也可以参考口袋妖怪, 像草系免疫粉末类型的招式, 恶系会强制恶作剧之心失败, 鬼系不会被踩影挡路等招式控制, 飞行系不会踩到场地效果等, 这些也算是交互咯, 而且也具备"普遍设置", 能和你其他的系统联动起来,就是个有趣的设计啦, 笑

作者: 糜腥珊瑚态耄耋 时间: 2025-2-25 12:55
我看大伙挺喜欢PM的都是一个系列的很好的理解回合制的战术
www.bilibili.com/video/BV18K411y7RP
www.bilibili.com/video/BV1wx4y1H73x

作者: 阿尔卑斯 时间: 2025-2-25 18:04
回合制要回溯就是猜拳游戏。属性克制扩展了内容。其实是有2个方向的，一个是偏向博弈，一个就是常见的所见即所得。这里讨论第二种。
要做出可玩性，一个是绑定养成。例如你要去通关一个弱火的boss，那在这之前得获得一个火系输出强力的武器，就得不停地刷怪或者完成某个任务。
另外一个是战斗玩法上的设计，让各个属性输出都有限制。让玩家在选择某个属性输出时考虑副作用。

作者: 灯笼菜刀王 时间: 2025-3-21 23:46

今天刚看到的,笑死了

给不玩宝可梦的解释下: 这是某UP打的一场对战, 对方首发了一只梦妖, 但是把名字改成"振翼发", 鱼目混珠, 结果还成功骗到了,达成了他的战术目的

▲这只才是振翼发, 设定上它是梦妖的"古代悖谬种",外形上很接近

振翼发是对战使用率排行榜前几名,经常性的会碰到, 而梦妖是初始态,它还有个实力更强的进化型,所以对战时几乎不会碰到, 看到"XXX派出振翼发"这样的开场文字, 习惯性思维就认错了,

振翼发是高速高攻的脆皮大炮,属性为鬼+妖, 而梦妖是单鬼, 且可以携带"进化奇石"(初始形态才能携带, 双防*1.5),再拉满物耐,就十分抗打, 以对付振翼发的惯用套路去应对,就吃亏啦~

这种骗术在越高等级的对战中成功率越大,毕竟高阶对战玩家对这种高使用率的PM基本都有对策,甚至形成肌肉记忆了, 效果拔群, 笑

作者: BCJT 时间: 2025-4-9 09:36
扩展一下：命中闪避打断封印

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