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标题: 我不太能接受角色“死而复生” [打印本页]

作者: asukalin 时间: 2024-8-28 15:25
标题: 我不太能接受角色“死而复生”

剧透咒术267话

死人老是复活，我一直很不能接受少年漫的这个惯习。

虽然严格说来，她在故事中一直没有明确确认为“已死”……
虽然这个作者出了名的爱“欺负读者”：你好不容易哀悼了，痛了，接受现实了，突然又帮你“复活”，让你之前的郁闷和悲痛一夜之间变成笑话——这种操作也很符合作者的美学……
虽然全世界都知道日漫有这个惯习，都是因为角色经济、角色消费。
虽然全世界都知道，漫画角色从来都不会死亡。正传里死了，在延申作品、外传宇宙、重启版本里可以再活。
虽然大部分读者都不希望自己喜欢的人物死去、退场。

但也不代表可以这样玩弄人命呀。
人是这么没有价值的东西吗？想死就死，想活就活？

哦，是的

作者: 马铃薯条 时间: 2024-8-28 15:40
想到了龙珠、火影

作者: 505681468 时间: 2024-8-28 16:42
↓ 胡说八道 ↓

虽然死而复生会让喜欢这个角色的观众收获沉痛的悲伤和梦想成真的喜悦
但是也会削弱了后来角色的死亡带来的悲痛

以后观众会漠视角色的死亡，并且期待角色的复活
最终不外乎角色复活——意料之内，角色真的死亡——期待落空
这两种情况都会在虚弱角色死亡的沉痛的同时，在结局得不到满足感

总感觉是一种涸泽而渔的一次性招数，在最终话的时候用用或许还是可以的？

作者: 小米米克 时间: 2024-8-29 01:31
我最喜欢高达seed里芙蕾的死亡，真实死亡，贯彻主角整个人生

作者: asukalin 时间: 2024-8-29 08:24

505681468 发表于 2024-8-28 16:42
↓ 胡说八道 ↓

虽然死而复生会让喜欢这个角色的观众收获沉痛的悲伤和梦想成真的喜悦

GANTZ的大结局，可以说是对这儿“涸泽而渔的一次性招数”的一种直接讽刺吧。GANTZ里的角色，的确就是能无成本无代价、随随便便就弄死或弄活的。

我们之所以认为人命无价，神圣不可侵犯，主要也是因为“人死不能复生”是自古公认的自然天理。如果谁死了都可以复活，那人命将会迅速贬值，成为某种烂大街的商品。就像段子说的，如果真有贤者之石，地球上的黄金总量可以无限增多，那么黄金将不再是稀金属，也将迅速丧失它作为“绝对货币”的地位（漫画《黄金神威》谈的也是这个）

漫画《亚人》原本也是这个主题，但作者似乎是怕了，后期逐渐淡化了这方面的探讨。而《死亡笔记》的作者也有考虑过这个事。他们为了让人命保值，于是给剧情构思定下了一个死规则：人物死了绝对不能复生。

作者: 没是的人 时间: 2024-8-29 08:30
现在这部漫画在我眼里已经是早梗大师了，会赢的，一刻也没有为xx哀悼，公式做题就是快，最强的一级术士是谁？

作者: asukalin 时间: 2024-8-29 08:39

小米米克发表于 2024-8-29 01:31
我最喜欢高达seed里芙蕾的死亡，真实死亡，贯彻主角整个人生

现今的日漫，已经很成熟了，太成熟了，高度类型化，“恶役女”全都是照着剧本理论拼凑出来的人设，全是一堆空洞的符号，例如什么地雷啦、绿茶啦……全都是杂志报纸上或者网络上能看得见的词语。你再也看不见活生生的、有血有肉的邪恶与低俗了。

像芙蕾那样的，俗得很有实感，恶得很有灵魂——的人物，也是绝种了。

作者: asukalin 时间: 2024-8-29 08:51

没是的人发表于 2024-8-29 08:30
现在这部漫画在我眼里已经是早梗大师了，会赢的，一刻也没有为xx哀悼，公式做题就是快，最强的一级术士是谁 ...

咒术的的确确体现了主流美学的世代转变。这部漫画是文化世代转变的产物，同时也是原因的一部分。既是鸡，也是蛋。

例如我说的《死亡笔记》，如果L突然复活，我想不少读者会和我一样感到被冒犯，感到作者在侮辱自己最喜欢的人物。情绪激动者可能会抵制，稍微冷静一点的可能会否认，不承认“L复活”之后的剧情发展是官方正传。究其原因，也是因为“人命神圣不可侵犯”。但比较年轻的一代并不计较这个。他们一出生时就有穿越漫、就有转生漫。对他们而言，角色的生死压根就不是事。这不是他们比较蠢，或比较无道德，而是整个漫画业在叙事上的价值观标准（以凉宫春日为界，以Re:Zero为界）发生了一次变化。

在日本那边，“低欲望世代”和“宽松世代”看着如今“悟世代”的很多想法，很多价值观，很多他们年轻人喜欢的文化产品，也会感到无法理解。

作者: 织梦行云 时间: 2024-8-29 17:44
这种设定纯粹是作者没能力把控情节，直接强行改变规则

作者: asukalin 时间: 2024-8-29 19:31
本帖最后由 asukalin 于 2024-8-29 20:04 编辑

织梦行云发表于 2024-8-29 17:44
这种设定纯粹是作者没能力把控情节，直接强行改变规则

如果光是谈咒术，作者显然是有预谋的。不是临场瞎掰。但那更可能是一种“开放性”的预谋，就是说，铺垫了一些关于钉崎的伏笔，后面可以用A（钉崎未死）来展开，也可以用B（乙骨通过钉崎之死来继承咒术）来展开，也可以通过C（钉崎以非物理的形式登场）……后来会用上哪种展开，读者不可能猜得到，因为他在想故事的过程中会不断增加设定，甚至直到倒数第四话了还在补充前面没提过（但又不矛盾）的设定。这是什么样的感觉呢？作者压根就是在玩儿呢。

他也跟读者一模一样，一边写故事一边在想下一集怎么写呢。

老一代读者不适应，主要是：
1、老一代读者习惯了有宏篇布局、首尾呼应、基调一致的写法（简而言之，类似传记的写法，写下第一话时就心里有底大结局会怎么演）
2、老一代读者重视公平性，将读故事当成了某种猜谜活动，习惯在给定条件和信息的情况下猜测故事的进展方向（类似本格推理小说的写法，注重公平性和透明性，不欺负读者）

咒术的作者不跟你玩这两套，所以很冒犯人。他的这种写法在某种意义上呼应了当下普通人的生活状态：无法为任何事情做长线规划、朝不保夕、见步行步、活在当下，快乐和刺激都是当下性的，不保值也不保质。

所以我会觉得，咒术很能代表当下的时代氛围。死灭回游篇的两个强者，一个本业是律师，一个本业是演员，也不是随意选择的；那是当下最直接与“时代”打交道的两种职业。

我甚至不觉得这只是我的“个人观点”。这就是作品在通过“写法”想表达的东西。像第265话演的，一切确凿无疑的东西都正在或已经烟消云散了，一切神圣不可侵犯的东西都被亵渎了，人终于不得不要直面现实的生活与真实的他人了。

作者: 宇宙骑士凯普 时间: 2024-8-29 22:24
说到一个角色死去活来，我想到了：
“快去启动新的武藏司令！”

作者: kangxi0109 时间: 2024-8-30 18:31
本帖最后由 kangxi0109 于 2024-8-30 18:36 编辑

让我回想起当初GBA玩纹章系列时的小心翼翼。人物挂了那就是真挂了，后续剧情都不会有了。
那时候看龙珠，一开始看到角色死了会很伤心很遗憾；随着剧情的推进，感觉就是“太好了，这么好的人怎么可能会这么简单就死掉”；最后就是麻木了“哦，死了，没事，他会复活的”。
只要作者需要，他就是自带无限复活的演员。哪有什么主角？都是演员罢了。

最后就是，除了反派其他人都活下来的大团圆结局，
或者连反派都洗白了，所有人都幸福快乐地生活在一起的超•大团圆结局

作者: 白色幸福 时间: 2024-10-3 15:23
这个东西怎么说呢，就像二游里面死掉的角色其实不少，不说国外什么NIKKE了，那都是纯卖屁股的片子了()
国内从米哈游的崩二崩三，到后面的少前人形和粥的角色，和战双的构造体
有很多正派是死而复生，有很多反派是阴魂不散。

说实话，相比于这个角色为什么死，为什么复活，很多就是大家只想看“喜剧”。
悲剧的确刻骨铭心，但对于现在（如果有人说我这么说是建政，那你说的对）
在主旋律，伟光正，还有大家都奶头乐习惯了，抑或现实已经够压抑了，大家是不想看到自己喜欢的人死的。而且其实相比于粥的
霜星，在之前牺牲的不还有真名未知的ACE和SCCOT么，但记住他们的人不多——是因为叶莲娜是个妹子，还是因为叶莲娜直接死在各位博士怀里了？

当然这会引发一些喜欢画角色R18G画师的反感和一些萌豚对他们的声讨问题。
相比于文学作品，诈尸其实和机械降神一样，就是写不下去了，找个办法。

而对于游戏来说，为什么特蕾西娅会变成小特同学——人气在那边，不做出来，爱猫TV要变成爱海猫TV了。

作者: 世界第一中二 时间: 2024-10-4 00:04
其实自始至终都没有官方书面表述蔷薇挂了吧
没有明确死亡交代的死而复生，这个一般叫伏笔

主要是iivv是搞笑漫画的天才，所以他现在已经透支完了读者的信任，做什么都是错的罢了
> 现在的处理，你不满意
> 后日谈说真死了，别的读者不满意
> 不处理，选择遗忘，大伙都不满意
（笑）

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