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标题: （唯心路线架空设定）反流量管理法 征集意见稿 [打印本页]

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作者: 寒椿相逢    时间: 2024-9-29 23:36
标题: （唯心路线架空设定）反流量管理法 征集意见稿
随着脑科学的飞速发展，人类的大脑被彻底解析，科学家们发现，情绪是通过复杂的神经回路控制的，而这些回路的操作可以通过外界干涉轻松改变。
某些集团开始通过情感操控和正反馈机制来控制大规模的人群：无论是让人沉迷于虚拟游戏、在消费中被煽动，被PUA式的社交工程洗脑。

由于这种对情绪的控制直接影响了个体的自由意志，草拟了一部名为《反流量管理法》的法案，明令禁止未经许可的情感干涉行为。
任何通过情绪操控、情感剥削或正反馈诱导人类行为的行为都被视为严重犯罪，甚至类似于强制脑控的形式。

任何个人、组织或机构在未经明确、知情同意的情况下，向他人施加强制或诱导性的情绪输入，被视为对个体大脑自主性的侵犯。
由于情绪操控可能触发人类的生物性正反馈回路，影响思维和行为模式，实施者将被视为犯罪，类似于精神侵害。

通过特定的情感操控手段，例如PUA、虚假社交反馈、或任何有意设计的“情绪钩子”，导致受害者长期陷入依赖性情绪循环的行为。
此类剥削被认为是一种系统化的“神经剥削”，对思维自由和自主权构成严重威胁。

任何虚拟或数字环境通过设计精确的正反馈机制（如奖励系统）引发用户对虚拟感官体验的过度依赖或沉迷，属于情感操控的一部分。
此类行为将被列为对脑神经健康的威胁，情节严重者将被视为犯罪。

使用科技手段通过大脑的情绪反馈回路操控个体的行为或思维，例如通过刺激多巴胺回路、奖励机制或虚拟体验的持续刺激，导致大脑无法正常判断现实与虚拟体验的区别。
情绪干预者将被追究法律责任，并承担心理损害赔偿。

所有公民均拥有神经自主权，包括控制和拒绝外界对其情感或情绪的干预。
任何情感操控、情绪干涉或正反馈煽动的行为，必须获得明确授权，否则即视为违法干预，侵犯了个体的神经完整性。
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本日发癫    愿人类早日步入老大哥时代

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作者: 黄亦天    时间: 2024-9-30 07:14


实际上人类比想象中的还要受情绪控制。

所谓情绪，不过是人体、人脑源自DNA和生理结构所产生的天然反馈。
正面的情感，基于人类对于本属于正面的事件的基于生物体的正反馈，为什么开心、愉悦、幸福，是因为大脑分泌了多巴胺、血清素等物质，但人类为什么会对特定的事情产生这些物质？可能是源于基因中编译的蛋白对于特定的频段刺激所产生的固定效果。
反之负面的情感也是如此，人遇到什么事情会生气，会悲伤，会忧郁，会恐惧，是什么物质促使大脑往这方面的情绪靠拢？

而既然人类的行为与行动受物质控制，那边本质上，人类的一切后天行为，其实是一种训练式的学习，做了什么事获得正反馈，做了什么事获得负反馈，从而塑造了一个人的人格与本质。

说白了，人类自以为有操控自己的自主权，但实际上，你所接触的环境决定了你的训练数据，而你也并不能操控这些物质分泌。而人类的行动本质上是由神经递质产生的情感与记忆产生的逻辑两个部分操控的。

这也是这个世界上为什么会有“发病”的人，生起起来就像是“发疯”了一样，抑郁起来就要去死但是又被恐惧劝退苟活，反过来也有高兴起来就忘记了顾及周边的人，基于他人痛苦的快乐这种例子。
这也是这个世界上为什么会有“盲目”的人，基于经验论，人类无法认知自己没见过的东西，受限于见识，表现为视野。永远有人会用自己眼前的一小片来解释自我世界之外的一切。

当然，这些极端的情绪也好，不成熟的逻辑也罢，归根到底，本质上是不利于“社交”的。
但人类说白了，是一种社交型的群居生物，在基因层面，孤独所带来的负面反馈，往往超过了生物个体所能承受的极限，所以即使是再孤僻的人，至少也会保持一定最低程度的社交，和他人的沟通，不然就无法忍受。

而在于人的交流过程中，相互之间的情感联系与信息交换都是不可避免的。
所以毫无疑问的是，任何社交行为，本质上都是会相互影响对方的，只不过基于年龄、见历、共情能力、脑成熟程度、思维固化程度等等，每个人受影响的程度不同，
只不过，有些人能够意识到自己能对他人产生影响，从而利用这一点，他可以是好的影响，也可以是恶用，这只能取决于这个人的品德与内质。

所以，如果禁止任何影响他人情绪的行为，本质就是取消人类的社交性。
或者说，是取消人类的主观性。

按照这种规则，人类就不可能有社交。因为人类总是以自我为中心，我觉得你侵害了我的思想自由，那你就是侵害了。这种事情如何客观证明？
那么这真的还是“自由”吗？ 不过是人类本身限于生物局限，所给自己的化学性正反馈，所形成的自我封闭脑回路而已。

人啊，其实是一种需要“刺激”才能获得大脑成长的生物，要么通过愉悦与快乐的正反馈，学会某些事情。要么通过痛苦、甚至于疼痛等负反馈，才能学会某些教训。

说白了，现在社会上这些所谓“操控”“利用”人类情感弱点的“机制”，是无法避免的。因为人类就是这种东西。
只有自我可以认知到这些“机制”，才有可能实现自我突破。本质上是一种对抗式训练学习。
而没有这些“机制”，本质上来说，其实就是人类的一种退化。通过退化实现舒适圈，反而是一种自我欺骗。

真要限制的话，只限制能带来负面情绪的事情其实是最好的。

所以我建议机械飞升【

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作者: 寒椿相逢    时间: 2024-9-30 10:39

黄亦天 发表于 2024-9-30 07:14
实际上人类比想象中的还要受情绪控制。

所谓情绪，不过是人体、人脑源自DNA和生理结构所产生的天然反馈。

听说大手又来管二次元游戏了，其实焚化局不断的乐子操作，
一个是没法合理的巧立名目收这些行业的税，在一个是没法根本上整治【不良行为】，各种新兴的暴利行业，能看到对社会的影响。（暴利行业都该进刑法）
这就是唯物价值观社会的局限了，从情感剥削与思维控制，表面上看不到暴力，却是另一种隐性的压迫形式。
要是未来人类演化到完全理性或者天降三体人眼里，现在地球人类社会就是个巨大的哥谭

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作者: 黄亦天    时间: 2024-10-1 06:54

寒椿相逢 发表于 2024-9-30 10:39
听说大手又来管二次元游戏了，其实焚化局不断的乐子操作，
一个是没法合理的巧立名目收这些行业的税，在 ...

所谓人心也只不过是人的有限认知而已，唯心唯的是什么？说到底根本上只是唯的自我所能认知的一切而已。

然而这世界上太多自己无法认知的东西，他人的人心真的可以被认知吗？就好比你只能认知你自认为的‘同类“，但是却完全无法理解”异类“的所作所为，只能以影响到自己的角度去分析。

然而所谓理性，唯物，只不过是要在认知尽可能多的认知上，进行无奈的取舍。
就比如说，你觉得大手要管”二次元游戏“，那么谁来定义”二次元游戏“？
有的认为二次元游戏是应当是美好的故事，有的人认为二次元游戏是老婆收集，有的人认为二次元游戏就是软色情，有的人认为二次元游戏就是骗钱的抽卡陷阱。
这些观点都对吗？对也不对。这些观点都全面吗？也都不全面。
任何一条都不能完全概括二次元游戏。
同样一款游戏，有的人沉浸于游戏里的故事，有的人就只为了莫须有的强度焦虑破口大骂这个游戏。
人是很多种多样的，唯心？唯谁的心？我的心？你的心？他的心？串一串，连成线？
人真要能互相理解那就好了。正因为不可能互相理解，所以，任何唯心，结论上来说都只能是唯自己的心。

那么说回暴利，暴利本质可以是剥削，但问题是剥削的是谁。
剥削的是穷苦人，那自然是恶，是压迫。
但暴利也可以从有钱人手里去夺取。人傻钱多速来嘛。
那就是合理的资产再分配。
但一个产业，说白了，消费项目并不会区分穷人还是富人，就比如抽卡，抽卡恨暴利，但玩家真的需要为之花钱吗？说白了，欲望使然。
有钱的人，不用管这些，不差钱，花大把大把的钱来满足自己的欲望。人家自己赚的钱，爱怎么花怎么花。
没钱的人，那就管好自己，克制欲望。
唯一问题就是，没有钱，还克制不住自己欲望的人。

同理，各种直播带货假冒产品的人，暴利是吧。
制造伪劣产品的人，带货这些人，同样也是，欲望战胜了道德。

唯心论的话，谁能管得了人心？所以只能管这些暴利项目。所以某种意义上，（暴利行业都该进刑法）也是一种唯物观下的结论。

但是，你禁了抽卡，那商家还会出礼盒，点卡，会员，换着花样发明利用人性弱点的盈利项目。
结果富人花钱可能变得更少了，穷人多花钱分摊这一部分营业支出，变得还不如之前呢。

不过至于税，你可大不必担心国家不会收税，巧立名目收这些行业的税，税务局那边的人可太会了，尤其是和学生会合作的项目（

说到底，真要唯心，我不花这些钱，啥暴利，跟我有啥关系？那就谁也剥削不到我，岂不美哉？
唯心说到底是管自己的，管不了一点别人，唯物才是管社会的，因为也管不了一点别人，不如选个客观有效的。（

唯心价值观，或许想的很好，似乎可以铲除所有伤害他人压迫他人的恶，但每个人心中都有恶，人性禁不住考验。又是甚至不经意间，就伤害到了他人。享受着物质生活的同时，不知不觉自己也是在享受压迫的成果。
那最终结果是要铲除自己吗？ 最终结果是要铲除人类吗？

说实话我认为现在的人类以及人类社会就是一个不完全体，巨大的哥谭？完全正确！（
人心、人性，说白了，对于追求理想的人来说，就是一种纯粹的原始本能。
人生下来得从0学习，而真正学会所有事物，一辈子都学不了，只能在有限的领域掌握有限的知识与能力。
三十而立，四十而不惑，几十来着能知天命？
太过于没有效率了（

说到底人类的本质，生命的本质，是在熵增的世界中减少熵，从而得以生存。而在熵减的环境中，又顺应着熵增的本能罢了。
更加理性更加同化，更加多元更加复杂，本就是人类在顺应两种本能在在进化途中的对抗罢了。

嘛，总之上面这些就是我思考的内容，话有点多，我是习惯把自己思考过程也都说出来的人（
总结起来其实还是不赞同部分内容所引发的思考。我是有亿点点过于苛求正确的人（
真要我说唯心还是唯物，我的观点是，自己的事情唯心，别人的事情唯物，至少距离答案不会错太多（
因为任何人都无法做到完美的将心比心。


不过主楼作为设定还是挺有意思的，至少吸引我这样的人来进行思考了（

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作者: 寒椿相逢    时间: 2024-10-1 13:28

黄亦天 发表于 2024-10-1 06:54
所谓人心也只不过是人的有限认知而已，唯心唯的是什么？说到底根本上只是唯的自我所能认知的一切而已。

...

可以看成是 对传统游戏的“等级”“冒险”“任务”“成就”之类的虚构层的挑战
因为 我们这一代 根本不知道什么是战争，作为创作者也只能脑补体验

真正经历过战争的 如魔戒的作者托尔金，到DND 到各种JRPG经典范式 到如今的男频女频厕纸
到了当代已经是排泄物的排泄物的排泄物一样的东西，也是JRPG没落的原因
或者我玩的  描述人与人链接关系的公主链接 或者 解构青春的世界计划
我的体验就是和国内  单纯叙事追求“胜利” “财富” “成就”这些土老帽的设定 感觉完全不一样

游戏设定不具有与真实的情感联系，这设定曾象征崇高的精神力量  如今则变成了纯粹的游戏机制，概念在叙事上不再具有任何深刻的社会或心理意义，只是为了方便玩法设计。

所谓善与恶 映射一下就是轴心和同盟 美苏争霸 日本对战争的反思，包括科幻兴起也是源于太空竞赛。
文娱烂成什么样也不用说了。
单纯在思考属于我们现在的游戏故事是什么，MHY 黑神话吗？ 要么吃锅外的，要么就是包装精良的各种翻炒200遍的6手屎吗？


和我这里的游戏从业者说话 我就像看  15年前在贴吧讨论鸣人和路飞谁厉害的小孩长大了一样  天天把OP和黑猴拿来比较。
然后这个贵物还是拿个没听过的小卡拉米公司投资的什么玩意
可能也是单纯自身30级还在新手村，装备没换上别墅游艇 只能在这口嗨了。

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作者: 黄亦天    时间: 2024-10-1 23:12

寒椿相逢 发表于 2024-10-1 13:28
可以看成是 对传统游戏的“等级”“冒险”“任务”“成就”之类的虚构层的挑战
因为 我们这一代 根本不知 ...

你这讲的确实是有点抽象了（

第一段我的理解是你想说，只有经历过才能描绘出优秀的内容？
而目前的游戏发展或者说文化产品在逐渐变得越来越差劲？

这点我并不认同，任何时期，任何地点，都有优秀的作品诞生，只不过，现在决定人们是否能认知到这些作品的，是大众，或者说是流量。而大众的审美，其实并没有特别高。所谓曲高和寡，有时候极其优秀的作品，并不见得有多少人理解。所以，并不是作品变差了，而是在和平年代，大众的审美需求变低了。

你举了个公主链接 世界计划这么两款游戏，后者我没玩，公主链接的故事的话，我倒是感觉也并没有特别顶级，是纯粹很王道的日系故事。但你要说“胜利” “财富” “成就”什么的，现在很多日系轻小说，漫画，轻改漫改动画，也是这种龙傲天套路，也不是什么国内起点晋江网文专属。早年还有各种后宫漫，男主亚撒西，一堆女主倒贴，其实也算不上什么特别优秀的作品。土大家其实是一样土的。国内作品都土多多少少还是有点偏见滤镜了，但是要说国内创作环境并不成熟，没有几部特别出圈到海外的名作，这确实。能出圈的已经是凤毛麟角了。但是不讲“胜利” “财富” “成就”，能看出来有更高追求的作品，还是能数出来不少的。

至于：“游戏设定不具有与真实的情感联系，这设定曾象征崇高的精神力量  如今则变成了纯粹的游戏机制，概念在叙事上不再具有任何深刻的社会或心理意义，只是为了方便玩法设计。”
这句，也有经典反例。
以撒的结合，肉鸽类别里最有名的作品之一。全篇并没有多少叙事环节，而关卡、道具、机制本身，就构成了一种叙事手段。比如以撒的攻击手段是发射眼泪，使以撒痛苦的道具可以增加眼泪的大小和速度，而一个小孩在什么情况下会流泪？这些道具又在暗示着怎样的故事？
这个游戏我是认为是最令我震撼的，用游戏机制、游戏道具、游戏关卡实现一场绝妙叙事的作品。

当然这个并不是国产游戏，但也并非是很久远的作品，并不符合“如今”。

总会有才华横溢的作者，试图在游戏机制上实现超脱游戏本身的信息传达。
一些新的游戏多多少少还是有这方面的巧思在里面的，但是并没有特别被关注，或者特别出圈，或者惊艳但不是特别惊艳，于是也就被大多数人无视了。

目前来说，不少海外游戏作品确实在叙事层面、游戏构筑层面，要远超国内不少水平，甚至同人级的游戏，故事也十分精彩。

而国内最大的问题，其实不是作者，而是玩家环境、读者环境、观众环境。
创作者创作作品，只有得到正面的反馈，才会有动力，有信心继续创作下去。
但国内最喜欢的就是批评，即使对这个作品一无所知、或者从未理解过半点，也要妄加批评，妄加贬低。
那么，说白了，这样的环境是不利于创作的。
这也是为什么日本那边能有各种各样的好作品被创作出来，因为对于创作者，哪怕是虚伪的社交辞令，对于创作者多多少少还是很包容的。在我们看到日本各种优秀的作品时，其实看不到的还有无数的平庸作品，以及在创作过这些平庸作品后，创作者的成长促使了怎样的优秀作品的诞生。

至于善与恶，我觉得不能单纯的映射于别的什么方面上。
你举的这些例子，也不是善与恶的例子，单纯是是利益与纷争的例子。
谁来定义善恶？对谁有利就是善？对谁有害就是恶？其实通解是人类社会，对于人类社会有益的就是善，对于人类社会有害的就是恶。但有时候，这些东西也可以完全逆转过来。曾经有益的变得有害，曾经有害的现在无害了，人类道德准则的变化也多半是跟着这些改变的。

至于属于我们现在的游戏故事是什么？我的答案就是，自己想要讲述的故事。MHY，那是MHY的创作者想要讲述的故事，黑神话，那是黑神话的开发者们想要讲述的故事，你把他们当作是“我们”的一员，那就是“我们”的故事，你要是不认这些人，那自然也就不是你想要的故事。烂大街的起点网文，也是网文作者想要讲的故事。校门外的国漫杂志，也是国漫作者想要讲述的故事。每个人都有每个人的故事，只有讲故事的人越来越多，这个环境能够包容越来越多的讲故事的人，讲故事的人可以通过讲故事养活自己。属于“我们”的故事才会越来越多，总有一天，能找到适合自己的故事，自己喜欢的故事。
而不是，出了个自己不喜欢的故事，就要一群人贬低、谩骂、反对，恨不得这玩意就从世界上消失。

所谓把OP和黑猴天天拿来比较的人，真玩这俩游戏吗？真玩明白了这俩游戏吗？真明白了这俩游戏吗？不见得，没准都是云的，所以才事不关己互相攻击。
更不用说，这俩里面，有多少水军带节奏，目的并不是让人了解这俩游戏如何，就单纯的营造一种，你玩这个你就要被鄙视，就足以让一些不玩这个的人产生莫名的优越感，从而压根就不会去了解这俩游戏到底是什么东西。然后，成功消除对家厂商用户粘着性，给自己厂商的游戏腾出可能性空间。
比较典型的，劲舞团事件，此类案例数不胜数。

所以我认为，了解一个游戏最关键的还是，玩它，深入的玩，深刻的玩。完全了解一个游戏的全部之后，才能得出相对准确的结论。

就比如黑猴，各种支线探了吗？收集要素齐了吗？操作熟练了吗？纵使后面几章主线剧情，多多少少土了，但前面的章节还是蛮惊艳，格局蛮大的嘛。要都不喜欢，那也就得出个自己不喜欢的结论。别人也有喜欢的，喜欢土的，萝卜青菜，各有所爱嘛。 还能有啥？是一部比较优秀的3A作品，值得为这部作品自豪，再吹毛求疵，他就是这样一部作品。开发者也不是万能的神明，做什么都一定完美无缺。有的人喜欢，有的人不喜欢，仅此而已。
当然用辞上，批评总归是刺耳的，总有人不爱听的，既然在公众平台报以批评，自然也要做好被公众围攻的准备，这就是为人处事儿上的问题了，不是谁对谁就有理的。我说这么多，我就有理吗？其实也不。
公关是们学问，就讲究怎么把话说的足够圆滑，令所有人都满意，专业学公关的，对付大众都不敢有100%的自信，何况普通人呢。
所以归根到底就是小学生吵架级别的东西了。

所以，我是建议所有人都提防一点那种各种反串，自称XXX群体XXX玩家，然后去拉踩别的东西的人。
指不定是什么拟人呢。
这类人永远是最值得被无视的，真是真人，O也不见的玩的多好，猴也不见得耍的多棒，永远代表不了真正的玩家群体，沉默的才是大多数。

其实未来最好的结果就是，群众互相包容，心思纤细的创作者可以不用担惊受怕，不用害怕批评贬低辱骂，不断的创作内容。
哪怕都是平庸的作品，总会有人创作出优秀的作品，玩家也好，读者也好，观众也好，正因为能有大量作品，所以能从这些作品中选出自己喜欢的。而不是捏着鼻子从寥寥无几的几个作品里硬吃自己不喜欢的菜，还要给个差评，然后给创作者扣帽子。
但这种愿景多半是种奢求了。

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作者: 寒椿相逢    时间: 2024-10-2 12:30

黄亦天 发表于 2024-10-1 23:12
你这讲的确实是有点抽象了（

第一段我的理解是你想说，只有经历过才能描绘出优秀的内容？

一个良好的环境
试错成本需要有人来买单，努力的失败者需要被认可。
但国内的环境，如果失败者被认可，装失败那可太简单了
也不知道得多少16岁辍学开发游戏  贷款100W做游戏。
员工给老板炒概念，老板给资方炒概念，运营给玩家炒概念，玩家自己在互相炒概念，然后市场自己炒概念。
3A咯 开放咯 新概念游戏 闭环了


做玩法就把某个玩法玩穿打个世界排名，卡白银的云玩家做个der
做故事就好好体验人生，没人爱看没人生张力的996做题家写的呕吐物
其实我对做游戏要说的就这两点。

爱吃鸡自己养土鸡，和去养鸡场当员工根本就是两条路
现在新晋养鸡人对大型养鸡场抱有莫名其妙的崇拜。

在扩散一下就是包括对教育 职场 剑阵 游戏开发 或者人类的三大欲望的一点 阴谋论小脑洞
深水区的人 比如泥潭应该很多，现在当老板的或者高薪大厂，坐在他们的屁股的角度，明哲自保就能有不错的社会地位 为什么要出来把这些东西说明白。
黑道白道都是道，道里有规矩，卖课也是产业链的一环。现在都是实名制上网自己说点啥暴论就被挂出来。
知道的不说，不知道的乱说的，水越来越浑

什么开放世界 3A 独游 策划的职能 游戏平衡是什么 随便开个群天天叽叽喳喳的
去B站各种机构，游戏开发，屁都没教的开发课卖你几千几万的。
一边用海量垃圾把环境的水搅浑，一边在卖你思维明矾粉，从学生时代就开始焦虑 天天学习什么技术 不学就被淘汰了。
其实上面不需要谁想明白，因为上面也没啥真东西。
如果把经济当成维持社会正常运行的一个指标，那么锅的经济很大一部分是靠体制教育把你思维搅浑，毕业了在卖你思维赎罪券
学历歧视 迷信title和经验论

只能说 游戏这东西没法和足球一样用比分决胜负。能让一帮人能说黑猴无敌了 OP流水杀疯了。
现在游戏开发就是早年的超级女声，年轻人的社交名片，00后的酒桌文化，资本侵蚀完音乐 影视，也会跟来继续霍霍游戏。

在这散播黑泥，是为了 能踩到P1的年轻人少点去当助燃剂。
每个时代有精品，但觉现在是靠着
【给予普通人不切实际的幻想，让普通人燃烧自己的青春当助燃剂，去成就上层价值观/资本利益，回头在35给你裁了  “你是失败者，去送外卖吧“】
这是我们的故事吗？


我也不在他们圈里混，当然我就是想想，想完了就扔游戏里当背景世界观
第二个目的很简单，资本愿意露出水面的东西 该品的都品过了，信息茧房里井底之蛙井口就这么大了

资本？ 还有啥东西？拍出来看看   小丑东西   

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作者: 黄亦天    时间: 2024-10-2 15:12

寒椿相逢 发表于 2024-10-2 12:30
一个良好的环境
试错成本需要有人来买单，努力的失败者需要被认可。
但国内的环境，如果失败者被认可， ...

这下算是理解了，你是单纯以游戏开发公司从业者的角度去看待，而我是以创作者的角度去看待。

说实话，你说的什么炒作概念，贷款100W，16岁辍学，装失败什么的，归根到底是别人的事儿。
装失败，现在这个社会真能装吗？底子都被扒的干干净净。再说，有什么装“失败”的必要吗？装“成功人士”不才是有价值的？我失败，别人看到我的失败，只会让人对我丧失信心，那装失败有什么价值，给自己减分，示弱？

失败是必然的，没有人能一口吃成个胖子，问题不在装失败，而是一直失败。或许你想表达的是这个意思，一直维持平庸，吃保底福利。就像ci上的不少作者，吃了粉丝赞助之后，游戏就只更新不放出，慢慢磨洋工。
但问题是，能吸引粉丝赞助的前提是，已经出过一个优秀的作品或者正在出的作品体现出足够的优秀，令人产生期望，那就已经不算是失败了。月常赞助使人懒惰，也只是归咎于个人因素，消磨粉丝耐心总有一天也是会消耗殆尽的，属于吃老本的行为。
国内市场何不是也在吃老本？炒概念其实就是和“放进度图维持粉丝赞助”是一个性质的东西。很多游戏大厂，不也是从容光焕发的国产单机时代走过来的？

至于概念，其实也就是个盼头，仅此而已。3A是个概念，对，高成本，高质量，大制作，符合就完事儿了，有什么其他的意义吗？
开放世界怎么了，互动更多的玩法，更广阔的地图，更丰富的移动手段，符合就完事儿了，有什么其他的意义吗？
概念本身有意义吗？只不过是一个纯粹的标签而已，人会自发的给这些标签附加自己所期望的意义。实际上就是个单纯的形容词。所以抨击它有什么意义吗？去抨击一个没有意义的东西，更没有意义。
越是被概念迷惑了，才会越觉得这些概念怎么怎么样，而忽视了这个概念本质所代表的东西。它就是简简单单的一个定义，其他的爱咋咋地。

就像尼古拉特斯拉曾经畅想的无线传电，概念很神，但实际如果发明出来，它就单纯是一个无线传电的设备，很有用。人们以后就用它了，变得和现在家家都通电一样寻常。越接触这个概念本身所实现的东西，就越能够去魅。就像百年前人们对于无线电技术抱有无限遐想，但现在大家对于已经用上的通讯技术感到有什么神奇之处吗？

至于做玩法，就要自己精通某个玩法，这是必然的。不精通怎么能做好呢？所谓游戏理解。
当然也不是什么玩法就有排名，一定要名列前茅，神主zun自己打弹幕的时候，也不见得能比得过什么世界高手，但不影响他对于弹幕游戏的理解 。
但任何理解都是有学习成本的，也不是说任何人可以一蹴而就。就好比论坛的RM ，谁都是从新手小白开始做起学起的，那小白就不许做了？那就也没有什么大佬了。除非论坛人人天生神力，生下来就理解JRPG精髓，那可以。不然就是会有各种平庸之作诞生的。正因为有这些平庸之作作为经验积累，才能给后面的作品打下基础。

做故事，好好体验人生，没错。因为没有人生阅历，也写不出什么故事，人类的本质就是复读机。当然，幻想系就宽泛一些了。太有阅历的人，也会局限于现实，而没法写出太过天马行空的东西，而导致变得无趣，也是一个问题。有些其实还是人生阅历尚浅的人才好去写的东西。每个年龄段都有适合每个年龄段的创作，也不至于一杆子打死。小孩子就喜欢童话，青少年就喜欢什么青春恋爱中二热血，稍微成年了一点就开始喜欢什么黑深残，有深度的，有理想的，有人生的名作，再老一点，老子还是喜欢看轻松愉快的童话故事（
如果说没人生没张力不如不做，那禁止年轻人创作？那以后也不会有成年的有人生经历的创作者。这依旧是矛盾的。又不是人生下来就有前世记忆百年人生经历。
年轻时代当不了创作者的，大部分岁数大了也不会是创作者。隔行如隔山，能转行并且成功的都是极少数。

至于你这个养鸡的比喻，其实不全面，对于一些人是符合的，但还有另外一条选择。
爱吃鸡，自己养鸡。为什么要去养鸡场当员工？
自己想开个大型养鸡场，不也可以吗？当然，实际只是想想的人居多。但想明白了，总比没想过的人，成功的概率高那么一点。甚至其实，真去当了员工，也能积累养鸡场的经验。
当然，有的人可能确实是一辈子员工的命，这辈子也想不明白。
开养鸡场赔的家底都不剩的例子也数不胜数。
但任何经验，哪怕回来自己继续养土鸡，对于养鸡都是有益的，除非进了个压根没在好好养鸡的养鸡场，天天都在内部争斗，权利纷争，算计着怎么分钱，股份要如何转让。那是学不到什么养鸡技术的。
现在很多人都把打工看作是一种苦命差事，自己被压榨，什么都没有获得。进了游戏行业是游戏行业压榨，进了别的企业是别的企业压榨，干什么都是被压榨，有啥区别吗？
做游戏，要么就是去当螺丝，要么自己慢慢开发独立游戏，要么创业拉投资拉同伴自己开个公司干，还有什么别的选择吗？拿养鸡比喻，要么给人打工，要么自己土养，要么就自己开厂子找人一起大规模养，那就还得需要第一种人。
那里外里，开厂房也不是什么人都能开，大多数人要么属于打工，要么属于自己土养，仅此而已。
你也不可能要求土养的人那么高产量高质量出膘率高肉质紧嫩，打工的人那就打工，也不太可能实现自己吃鸡的理想，顶多接触鸡更多了。那想要高产量高质量，最终出路还是自己建厂。那话又说回来，都没人打工，那厂子也开不起来，总不能所有厂子都是黑心厂，不黑心的厂子就是做不大，也没啥道理。
所以做游戏，理论上，召集几个同伴，一起做共同的目标，最终还能盈利，大家的努力没有白费，是最优的结果。但现实往往很难如此理想，差一条就差好几条。
真有合适自己的养鸡场，人家可能还看不上自己，看上自己的是压榨自己的养鸡场。打工也不见得能理想打工。
那自己散养，就累呗。能不能赚就听天由命了呗。也不见得是什么好选择。
那要照这样说，大家都不养，这世上没有鸡，也就没有养鸡，也不用去给养鸡场什么滤镜了。

说白了，进厂，那不是因为想做游戏不想做游戏，是因为要养活自己。那就不是在做游戏。进什么别的行业，也是一样的生态位。
真要做，要么自己在厂里混到能接触核心创作的岗位，要么就不进厂。不进厂，那总得有养活自己的手段吧？
那大家都找个轻松愉快好赚钱的职业？那对于个人自然是最舒坦的。哪有那么多好事儿给自己摊到？

管什么什么泥潭老板干什么？别的老板跟自己有半毛钱关系吗？他发我工资吗？他社会地位再高，跟我有半毛钱关系吗？他说不说，那是他自己爱好，或者没时间说，或者他就喜欢唠嗑，好为人师。凭什么揣度他人想法？

个人如何实现阶层跨越，说白了，为什么要跨越，是想跨越阶层做人上人？满足自我优越感？
还是，跨越了，可以做到更多的事。我有想要做到的事，所以我需要获得更高的权力和能力？
那至于什么道不道，跟我有什么关系？
我有这个需求，我就尝试去实现，当不成也就那样，再接再厉。没有这个需求，又盼着当人上人，当成了，也就这水平了。

至于什么把环境的水搅浑，有没有一种可能，这个环境，本来就是一潭浑水。只要有人，就一定是浑的，就一定到处都是垃圾。不浑说明没人啊。
学生时代天天焦虑，说白了是焦虑什么？是对未来焦虑。没有人能预测未来。任何学习其实都是给未来铺底，哪怕那玩意到后来压根没用。
但说到底，学到的东西就是自己的，那是我的东西，跟环境有什么关系？我学到东西，我得到提升，我自己乐意。说白了也是一种优越感。我学的东西多，我会的比别人多，我就比别人牛逼。也是一种无价值的自负心。但总比从环境中得不到任何成长，或者对自己的成长也没有准确的认知要好。

在乎什么上面……什么领导……什么社会，有什么用呢？能改变环境吗？想改变，给出个切实可行的方案啊？不然环境就是如此，环境再差怎么人还不能活了？

至于教育，我也不满，但说白了，这教育，不是给你我这样自命不凡的人准备的，而是给所有人准备的。思维搅浑？顶多普及一下基础知识，就这样，各种食品安全谣言，互联网阴谋论，那都有人真信啊。教育强度和水平再提高，师资水平跟得上吗？学生学个数学都吃力，再复杂了跟得上吗？
不渲染焦虑，学生自发的，积极的，开心的进行着高强度的知识学习？？能实现那确实是世界奇迹。就说游戏，讲剧情的游戏问如何跳过剧情，要养成的游戏，全都仓管。人都能懒成这个样子，说白了，上学时代，没有好好学某些东西，是真的值得后悔的事情。岁数大了就学不进脑子了。
当然，如果教育可以因材施教，那是极好的。问题就是没有那么多老师，没有那么多有能力的老师。除非以后老师都是学会了幽默风趣讲课能力的机器人，可以批量生产复制。不然现阶段是没救的。

然后你说，资本以后也会侵蚀游戏，这个就太乐了。
国内游戏不一直都是在被侵蚀着的吗？
近几年这是能出几个出圈的作品，已经是资本没侵蚀到的漏网之鱼了。
你说资本侵蚀，那么资本是什么？
说白了，资本就是权力。有某富翁说：我对钱不感兴趣。这是真的。
你有资本，你有权力，可以去做有益的事， 也可以纯粹为了一己之利，还是取决于掌握资本的这个人。
完全妖魔化资本，没必要，资本就是个工具。问题取决于使用工具的人。
当然，有了权力，被利欲熏心的人，更普遍。人性的弱点而已。
所以，某种意义上来说，权力不如交给机器算了，当然现如今的机器也好AI也好，都没有可以处理权力所带来的职能和责任的水平。

硬要说，我这也是一种黑泥，偏向于虚无主义。尊重他人命运，放下助人情节。你让别人不燃烧自己的青春当他人的助燃剂，那他不去打工赚钱养活自己了？ 从事个自己喜欢的职业但是干不了喜欢的事儿，还是从是个自己压根不喜欢的职业，结果都是一样的。上哪找个，自己又喜欢，又能养活自己，又能释放热情的行当去？想的可挺美的。
总不能这话的目的是创造无业游民吧
除非家里有矿，大头大头下雨不愁，有个能自己创业的启动资金，能干这事儿的，也不会听你讲这些了。
所以这些有什么意义呢？没意义。

当然，单纯当个愤青，发泄自己的不满，抱怨社会反思社会，也是有受众的，也是能引发思考的。要这么说，也是一种意义。
但说实话，没用。
人不会因为你的三言两语就改变自己的观点。
更多人大多数是：太长不看，太抽象了，理解不了。
所以你的行为也没有实现你的目的，不会觉得真有人看了之后，不去游戏行业打工了吧，不会吧不会吧（不是嘲讽意思，单纯玩一下小鬼语气梗
多半是已经入行了的，会对你的话产生共感。

不会去的终究不会去，会去的也压根不会理乎你说的这些，甚至还想反驳。

说真的，不要对他人抱有任何程度期待，就比如我在这儿说这么多，其实压根也没打算说服你，全都是一边思考一边自我满足而已。
我获得了他人的观点，我思考了，每一条我都思考了，并且给出了我思考的结论，我在思考中我锻炼的我的思维，我满足了。
就这样。


人是自己决定自己走的路的，走上了，后悔的也只会有自己，跟任何他人都是无关。
任何情况下，人都是为了自己而活的。

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不过顺着你的话头一句一句接的话，倒说不出我想说的东西了。
游戏这个产业可以考虑的维度还是很多的，

比如游戏本身是什么，其实游戏本身就是一个媒体。书是媒体，广播是媒体，电视是媒体。媒体，只不过是承载内容的载体罢了。我记得这是陈星汉提过的一个观点。
媒体的内容，取决于创作者想要表达什么内容。什么客观环境，跟创作者有什么关系？
从这个角度，玩法可能也是表达的一环，但可能限于水平，没有设计出新颖的玩法，又或者注重于叙事，而没有注重于玩法。又或者专注于玩法本身。

商业游戏，作为一个媒体商品，盈利的环节自然是要设计的，不然没有收入，打工人都打白工？

有时候说，想要表达什么超前的理念，超越现实的情感，超越目前所有游戏的作品，但说到底创作者，想要专注于创作，就必须把创作当作养活自己的手段，
不然，一边打工，一边业余时间做游戏，哪有那么多精力？

说到底，打工和创作，只要不是一件事，那就是矛盾的。
所以归根到底，能创作出优秀作品的人，就应该多赚。

厂商和打工人真的是完全对立的吗？
你开一个厂，你也直接变成无情的剥削者？让员工疯狂为你赚钱？
又或者，加重游戏内营收，让大家吃好喝好，不管玩家们死活？
又或者什么盈利项目都不做，玩家爽到了，让公司的大家喝西北风？
十全十美的结果，产品优秀，老板赚了，员工们也没有亏待，玩家们也玩到爽了开心了。有点过于理想了。
选择有很多。

游戏作为一个媒体，而且是一个多方面才能需求的媒体，一个人终究是难创作的。
更多情况下是需要团队协作。
美术你一个人能搞？剧本你一个人能搞？程序你一个人能搞？
一个人给我做个黑神话出来？ 做梦吧。顶天做出来的只是个同人作品级别的游戏。
更别说什么优化、引擎、建模、宣传、公关各种粗枝细节。

个人创作者，只有负责整个项目的大的方向的时候，才是说得算的。
参与这个项目的自己，凭什么可以负责整个项目？你在这个公司干了几年？有什么杰出业绩？有什么资格可以抱怨郁郁不得志？你真以为自己有足够的水平肩负得起这个项目吗？
你真的觉得你的点子无敌优秀，可以创造巨大的收益吗？再不济，你的这个想法，足够养活这么一个团队吗？或者你单纯是想表达自我，那你想表达的，凭什么要求别人帮你做？凭工资？

说什么社会不可以PUA，社会不应该利用人性弱点。似乎用简单几个词语，就可以概括各种事情。把任何不满的事情形容成一个坏事。
不如简单概括成，大家要不要吃饭。只要能辟谷，不用进食任何食物任何水分就可以活下去。
那么一切东西都成为不了自己的羁绊。大家想干什么就干什么。

说到底，创作者，最大问题也是要如何吃饭。

所以结论只有，机械飞升（
人只要还是人，就逃脱不了社会束缚，逃脱不了情感束缚，逃脱不了人性弱点。

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作者: 寒椿相逢    时间: 2024-10-2 18:52

黄亦天 发表于 2024-10-2 15:12
这下算是理解了，你是单纯以游戏开发公司从业者的角度去看待，而我是以创作者的角度去看待。

说实话，你 ...

以下都是菌子磕多了写的游戏剧情

如果都是为了利益来入教廷，教廷也失去了自己的神圣性
游戏暴利的性质和教会是一样的
精神世界的慰藉，这也是这个贴的主题



来大戏了：
维护自己的诠释权，让玩家信奉他们的设计理念，认为这才是最正宗的游戏体验。
凡人心情不好了从拜神求佛（到看直播打游戏）
只有一种游戏体验是真正的“真经”，而其他的游戏都是“伪经”？
又怎么让【李世民】愿意掏钱助你去取真经，又怎么翻译成让普罗大众理解和接受的“经典”？


当和尚都退化成酒肉和尚不好好做精神慰藉只想着怎么赚香火。
在用香火钱维持寺庙的富丽堂皇，彰显自己的神圣性，得到更多的信徒？


和尚：怎么？不满意？别人都能玩 你们祖祖辈辈都是玩这套的 我师父也是怎么教的，你觉得不好玩那是你的问题
老爹：嗨  生活不如意 祖祖辈辈不都打游戏吗 不打游戏还能咋地，还不跪地谢谢（咚！咚！咚！）
老哥：对啊 游戏不就是这样吗？ （咚！咚！咚！）


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其实总结就是 ：争名夺利几时休，早起迟眠不自由。骑着驴骡思骏马，官居宰相望王侯。贪得无厌紧忙碌，忘了阎君把命钩。舍死忘生图富贵，哪有一个肯回头。

有些东西 有的人7岁和自己处长爷爷聊天就懂了，有的人15岁在补习班听懂了，有的人上了社会凭着人生经历一开窍也懂了，有的人一辈子也搞不懂 这就是世界的参差。

单纯就是开脑洞，然后和现实类推比较一下

臣服与规则，让规则为你分配权力和金钱
代价是自身失去一定自由，最后无法反抗就学会享受
想不被大它者的目光审视是很难的。
我不太理解对“钱”的定义，我认为是 人本身或者人的劳动成果。
劳动为什么不能是快乐的呢？就是上班如上坟 劳动被异化的情况。你磨洋工 我996。

人人都爱钱，我一个反贼阵营，都必须说现在社会真会饿死人吗？不会吧。
只是自己没法对抗别的欲望，然后又不想做体力工作。
为了维持在自己的阶层体面才说自己缺钱，就和那些把进化点点到让自己羽毛绚丽来吸引异性的鸟一样。
给下层梦想 ，给上层优越，下层为了梦想甘心服务上层，上层有了优越在进行生产，上层还有上上层，想想就反胃的循环。

如果物质真的极大丰富了 所在意的体面 钱意义又是啥呢？
你一天赚1000个罐头 顶多吃10个 也没人接手剩下的990个，你有多少罐头也没价值。
没人会求着你给他罐头，想命令他人都是放屁，体面和优越又从什么方面体现呢。
所以啊 不满还是痛苦 都是自找的。
进入共产主义的钥匙我觉得就在与此。

写出来不一定必须说服谁，单纯是证明我写过。
有些观点我还是跟初中小孩群看的，未来可期啊
整理歪理邪说。看看能不能圆出来，我摆烂我有理的摆烂宗门

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作者: 宇宙骑士凯普    时间: 2024-10-2 19:13
二位真有精神啊，打那么几段大字对我来说还是挺费事费力的活的，光是看了几楼下来，我就累了

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作者: 黄亦天    时间: 2024-10-2 23:08

寒椿相逢 发表于 2024-10-2 18:52
以下都是菌子磕多了写的游戏剧情

如果都是为了利益来入教廷，教廷也失去了自己的神圣性

摆烂好，真没有什么必须要解决的吃喝拉撒问题，大可以摆烂。

但是，世界上不止你一个人要吃饭，其他人也要吃饭，这是问题的核心。
毕竟还有出国日本被活活饿死的案例，国内摆烂也饿不太死，物质上已经是够宽裕的环境了。
去美国摆烂，也有金牌讲师的活法，吃饭嘛，不丢人。

但是自己吃盒饭，总不能带着别人一起吃咸菜盒饭。
团队合作，必然要善待队友。
你可以说你是没有被善待过的，但是换做是你主导这一切，你是选择成为压榨者还是善待它人者？

钱不钱的，我赚多少重要吗？问题是，拿什么给别人的劳动作为报酬？名誉？荣耀？精神世界的慰藉？他们不愁吃喝的话，靠这些是可以的。但身边的朋友，自己，渐渐也成了大人，也要营生，也要工作，一天到晚忙的不可开交，以前一起畅聊的理想，放到现在也已经无力再聊。现在再去白白占用他们的精力和时间，凭什么？

所以真要为了什么崇高的理想，搞一个项目。首要的就是，得让大家都有利可得。

所谓宗教，宗是传承，教是教育，传承下来的教育而已，用于规训信者们的行为，使之符合当时的社会准则。
但更多人变成了迷信，盲目信奉，反而使教义丢失了真意，甚至掌握了解读权的人会恶意解读，歪曲利用。
说到底，宗教为何排他，因为掌握宗教权力的人，如果容许了其他宗教，就会失去权力。
但本质上思想是可以共存的，只不过既得利益者不愿意共存。

当然，至于宣扬某种游戏体验是“真经”，其他游戏是“伪经”，这样的人非蠢即坏。说到底真读了这两部经了吗？他真的是某一方的信徒吗？因为大家其实都没读过，你想要辨别这样的人到底是什么人？你首先得两部经书都熟读过，才能真正判别说这种话的这人到底是人是鬼？别真把这样的人说的话当真了，有时候醉翁之意不在酒。
还是提说过的例子，劲舞团事件，非得我详细叙述的话，地震期间，一群自称“劲舞团玩家”的人，开始嘲讽难民，唐的不能再唐，从而使得劲舞团名声彻底败坏，诶，此时，刚好有一个企鹅做了个国产山寨平替版，把玩家都吸引走了，你说巧不巧？那真是劲舞团这个游戏使人道德败坏吗？不明真相的群众冲的是个什么呢？群众这就信了？“想想跳街舞的都是什么流氓混混”，这都能信？

你屡次提的一群OP和黑猴玩家互掐，真的吗？真的是玩家吗？你其实至少对一方游戏也没什么认知不是吗？你两款游戏都玩了吗？都玩透了吗？你怎么判断这群人互相攻击的观点是真实的呢？有些人拿着网上云来的观点就去攻击别人了，实际上压根没碰过这游戏。挺经典的，某天晚上我跟一朋友也互相吵了一晚上，结果他压根没玩过那游戏，全云的，这都能跟我吵一晚上？只因为某些东西不合他心意？

所以真不用太当真这类人，据我所知，行业内，任何所谓的“粉丝”攻击，你就看给谁塑造坏形象，那就是败坏谁用的，两方都败坏，那就是收了两份钱，而什么游戏真的烂，还有流量，但是玩家素质极高，不去攻击其他游戏，那多半是最大的金主。什么刚出来的时候舆论暴跌，一段时间后，实际品质没有提升，就全转好评了，那一般是黑红营销。
听着有点阴谋论，实际上现实更离谱，参与的派系更多，我这都已经是简单概括了。

所以说到底，人总认为自己有独立思维，其实也全都是凭借接收到的信息而做出判断。
而想让谁得出什么判断，给他什么样的信息，就可以操控他得出的结论。因为他根本不会去求证，而会求证的人，也只会和不求证的人对喷，找不到操控者头上。因为，已经帮对方树立了敌人，眼中就看不到旁边的其它人了，这是最好的藏匿手段。
真的是可怕、可悲、可叹。

所以，真正和所谓的“敌人”和解了，相互理解了，好家伙，哪有那么大矛盾？
谁上去都一个德行，你行你上。还不如之前的人呢。
嘴上说，渲染焦虑渲染焦虑，真被渲染焦虑了，第一个焦虑的就是自己。
996？有能耐辞职呗，何必遭罪？找个闲职摸鱼呗，找得到找不到那就看本事了。大不了小区保安，天天在保安室打游戏水群，总有一款适合你。
真受不了的人就不干呗，转生网络主播，结果照样打工，每天高强度直播，也不见得赚多少钱，快乐不快乐就分人了。
当然，前提还得是，自己有能耐干这些闲职。至少饿不死自己。
劳动为什么不能是快乐的呢？说到底根本原因就是，干的活不是自己想做的事儿。
谈回游戏制作，入了一家游戏公司，上来就担任主美，所有美术自己说了算，这劳动就快乐。
入了一家游戏公司，全都是外行搁那指挥，天天管你要五彩斑斓的黑，这劳动就不快乐。
说白了，当主美还是打工画师，要么凭借实力，要么凭借人脉。都是要在社会中经营的自我项目。不可能什么都没有，就一跃而飞的。

至于“钱”是什么？它可以衡量人，可以衡量劳动成果。但它本质就是一个流通用的交易道具，能获得多少，从来不靠客观，而是靠它人主观给予，因为这就是流通。别人凭什么给你钱？这是获得这个东西唯一要思考的问题。

所以说白了，赚钱离不开任何形式的社交。离不开社会准则。
再自闭的漫画家，也得和编辑沟通稿件，也得向杂志社投稿，这就是社交。
“臣服于规则，让规则为你分配权力和金钱？”
抱歉，钱就是用于这种玩法的，你不喜欢，我们可以换成点券，代金券，一下子流通可靠度就下降了呢。
你都不要？给你发个小红花，荣誉勋章？安排点鼓励与赞美，或者满足你的精神需求，让你获得精神慰藉？
你只会觉得对方在糊弄你。

如果物质极大丰富了，那很多东西就没有流通的必要了，所以钱才会没有意义。
一天赚1000个罐头？为什么要用罐头数量来衡量？你又不吃这么多？为什么要用赚？你做了什么可以叫赚？
硬要说，创造意义本身，就是意义。因为一切终究会归于虚无，人类能够做的就是对抗虚无，创造意义。
用工作劳动赚1000罐头或许没有意义，但是做1000个罐头，那没有意义吗？除非你可以让他变的没有意义，做完了，我吃10个，其它全都浪费丢掉。那才会导致它没有价值。不然有更多可以实现价值的方式。
人也一样，辛辛苦苦打工给别人做嫁衣，那是没有价值。自己打工做的东西实现了什么？在这件嫁衣上体现了什么成果？那就是价值体现。当然，你觉得这嫁衣也不是我的，那就内心觉得这价值不值，那就不做它呗。告辞，再见，另寻出处。找个能实现自己价值的项目的公司。当然大部分人没选择的权利，只不过是从去做另一件嫁衣去了而已。说到底，不是自己做衣裳，那就是给别人做。仅此而已。

所以确实，不满和痛苦，都是自找的。（

所以你要说共产主义，问题是人永远是无法满足的，永远是有欲望的，人永远会陷入痛苦。
所谓共产，也只不过是另外一种社会运行的形式，核心是生产以满足物质需求。跟人痛苦不痛苦、满足不满足，其实八杆子打不着。你要啥就生产啥，满足了这些你依旧欲求不满，那就自己寻求欲望所需填补的东西。

这时候什么人际关系，荣耀成就，精神慰藉，才是相对可以衡量的实际存在。再优越，就靠个人能力，个人成果，个人价值。我今天生产了2000个罐头，比你1000个多。送给了200个人，你够才送100个，哈哈。听着挺好笑的，但是说不定也是种值得幸福的优越感。

感觉这讨论的也差不多了。
初中小孩群，建议少看（
连社会都没经历过，能得出什么精妙社会绝论？少不了一些肮脏的大人在那误导青少年。
真要是年轻人的团体，创作者团体、为爱发电的同人团体，才是值得看看的，至少能给在阴暗中爬行的自己一点活力。同样都是年轻人，能创作自己的作品的，能把自己的热情投入到自己喜欢的事情上的，看着不心情愉悦？
对比毛都没长齐就跟dssq“连这个足球的理念都没有搞懂”就瞎勾八跟节奏被洗脑的小孩哥比，真的，看点好的，吃点好的吧（

翻翻P1或者说6R以前的游戏，大家当年不都是年轻人？和你所谓的“初中小孩群”对比一下，那是一个画风吗？

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作者: 寒椿相逢    时间: 2024-10-3 00:00

黄亦天 发表于 2024-10-2 23:08
摆烂好，真没有什么必须要解决的吃喝拉撒问题，大可以摆烂。

但是，世界上不止你一个人要吃饭，其他人也 ...

说来也搞笑，西游记4个都是身上有刑的，默认就是需要被压迫才能老实的干活
所以我结个案
相信一个肉体生活上有完全保障，精神上互相尊重完全平等的社会里的人 还有主观能动性去创造吗？

21世纪最伟大的发明 应该就是测出谁是能在天堂创造的

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作者: 黄亦天    时间: 2024-10-3 00:08

寒椿相逢 发表于 2024-10-3 00:00
说来也搞笑，西游记4个都是身上有刑的，默认就是需要被压迫才能老实的干活
所以我结个案
相信一个肉体生 ...

所以大多创作者其实都不是很有生活保障啊（

日本的那些作家，漫画家，尤其是周刊更新，那都不是人干的活（
虽然能看到日进百万名作大家，本质上也是被压榨的。
但多多少少，被保护了创作环境，所以人家还是乐意被压榨。或者甚至雇俩助手，那算是压榨助手吗？

要么算共赢算了，别分什么高低贵贱了（
真以为创作是什么办公室轻松愉快的活？
一样得累死累活。

就算是前面的例子，ci作者拿到赞助就开始磨洋工。
但第一桶金呢，不还得靠一个人或者一个团队，先做出一个足够优秀的作品，才能积累资本积累粉丝。
而这个“足够优秀”的作品，是在海量同人游戏里脱颖而出的。
光看到1个成功者，底下还有1000个同一行业的失败者。

其实最终还是，多劳多得，才华能决定下限，努力可以提高上限。
才华不值钱吗？或者觉得才华溢价过高了？有没有可能能把自己溢价也是种才华？
比如某些抽象画师，你硬要看那些画，好像很没有价值。但抽象是种解谜，是一种服务于少数人的艺术，如何找到对应的人进行服务？终归也是一门学问。
在此基础上，真费力搞一副抽象大作，大部分人还是看不懂，说到底，做到能理解自己作品人能理解就行了。

把你觉得好赚钱的活列个表，自己亲自试一下这些活能不能大赚特赚，用不用一点成果都不用付出？
真要有这么简单轻松的好活，怎么大家都不去做？
AI营销号都得分个三六九等，有的营销号天天产出垃圾，播放量也没几个，只能靠刷量取胜。有的就很会营销，抓得住热点内容，会洗稿，会抄袭，那播放量就上去了，还能以刷量赚更多份。
那有这能耐为什么不做真的内容创作者呢？因为只是把“内容创作”的精力，全都放在“如何赚钱”上了。真正的内容创作者得骂，窃取他人劳动成果。那说白了，那营销号就是丢掉了道德廉耻，所以才能赚的更多。

毕竟，真正能快速来钱的活，都在刑法上呢，凡是有点道德廉耻心，都不至于一点都没有。
剩下的，顶多就是没什么大的社会危害，顶多就脸都不要了。
那你既然没有丢掉它，那钱能来的快吗？
给60岁富婆去当小白脸，吃香的喝辣的，这种人我是真认识一个的。
躺平在家里啃老，父母没了还啃得动吗？自己老了的时候呢？
任何代价都早定好了，世上没有白来的午餐。

心气高，恃才傲物，那么要么就把自己才能展现出来，转换为自己的营生。
要么就去打工，好好接受一顿社会的毒打。
哪条都不是什么好走的路，都觉得“怀才不遇”的人还是大多数。
运气也只能解决一时，更多时候是在失败的时候当藉口。
突然停电了，电脑上的工程没保存。什么的。
结果不还得自己从头到尾重做一遍吗？

所以归根到底还是看自己，能做出什么样的选择。
能做出选择的时候，不要让自己后悔。话是这么说，但大部分人，选择完只要有点不如意，就后悔，觉得选另一条路就好了。但其实，哪条都是荆棘之路。
只能看到上面的少数幸运儿，你还能把他给打死不成？

所以，所谓耗材话术，关键就是，凭什么把别人的努力说的一文不值。凭自己的不幸吗？凭自己的选择错误吗？觉得别人选了这条路所以也错误的。所谓什么PUA，所谓什么精神控制。不也得是明知山有虎，偏向虎山行吗？在乎这些做什么？
画师赚？以为动动笔一单就几百块几千块？自己画个看看，画出来的是个什么鬼东西，还不如AI画的，有打磨一个礼拜半个多月吗？有符合甲方需求吗？自己要出作品，有连载的能力吗？绘画以外会讲故事会写剧本吗？
音乐人赚？一单好几千上万，会编曲吗？会混音吗？会配器吗？自己做个看看，做出来的是什么鬼东西，还不如AI编曲。做出来个好听的都困难，还抒发什么思想，灌注什么感情？要说，做音乐就理所应当得让各位爷满意，那就理所应当值那么多钱。
做游戏赚？有的游戏凭什么赚？凭氪金系统吗？前阵子还看到个宣发就整了个烂活，什么告别米池的游戏，结果别人一看，崩崩崩的卡池模式。要不再退后几年，整个FGO的卡池模式好了。
那所谓整米池的，赚了吗？所谓不整米池的，赚了吗？氪金系统决定了赚多少吗？既然决定不了，那差在哪了呢？企鹅的游戏，不好玩，又逼氪，为什么还能赚得盆满钵满？
3A大作黑神话，赚的其实也不少，但单机买断付费模式跟长期游戏比付费，有可比性吗？
很多所谓的厂商，就只能看到个表面，就囫囵吞枣学了去。也觉得做游戏简单，也觉得好赚。自己一上就不行了。
很多个人游戏开发者，也觉得做游戏赚钱简单，觉得自己做的好玩。但好玩永远是看别人说的算的。有多少人说好玩，才能赚多少。可以做小众精品，也要做好赚不到饭钱的准备。做大众喜欢的泛泛之作，也不寒碜。

个人想不努力简单啊，出卖皮相、出卖尊严啊。
主播赚？去当就知道了，得谢谢老板，得卖笑，得做节目，做的不好看谁看你啊？平台还得抽成。
直播带货赚，你得先把自己名声打响了，你怎么打？你带的这个货正经吗？你说的话能让观众买单吗？你的表演够卖力吗？

都付出了自己的尊严和努力了，凭什么还得接受这种诋毁？
有些话，说自己，那是自嘲，说给别人，那就是侮辱了。

说是唯心论，但其实唯的不都还是他人他物吗。
真要唯心，自己的意志不才是决定一切的吗？
非得找个痛并痛苦着的活，把痛苦全都归咎给他人，不如找个痛并快乐着的活，反正都得痛，要痛我是自己选的痛。
要么就拿自己的人生去赌，赌赢了，好今后过好日子，赌输了万劫不复，敢赌吗？哦？已经赌输了？不还是自己选的吗？

说到底，还是人没想清楚，未来的路该怎么走。
不知道怎么走，就会树立个敌人，觉得打倒了什么敌人，一切就能变好。
那我是建议直接打倒全人类（
第一个先打倒自己（

因为说到底，真要是想得清楚自己的路要怎么走，唯一的敌人确实只有自己。
然而大多数人，活到三十岁，活到四十岁，依旧不明白自己该走什么路。得过且过一辈子。
当然，有理想有愿景，固然是好过大多数人的，自己实现不了，自然也是痛苦的。
但决定一切的还是认知的差距。人一辈子能认知的东西过于有限。

有些路，走上了，就是要一条路走到黑的。没法回头。一旦回头，所有的努力都会前功尽弃。留下的只有无尽的悔恨与不甘。
相比较之下，打工算个啥啊，耗材算个啥啊，996算个啥啊。不是还有很多选择的余地吗？
当然，一条路走到黑，也不是没得选。
人从来不是没得选，只是把自己逼到了绝境而已。

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作者: 寒椿相逢    时间: 2024-10-3 11:44

黄亦天 发表于 2024-10-3 00:08
所以大多创作者其实都不是很有生活保障啊（

日本的那些作家，漫画家，尤其是周刊更新，那都不是人干的活 ...

都知道现在烂完了，然后管好自己别管别人，这就是善吗
还是在用 现代人的思维钢印 '名正言顺' 的压迫别人
--------------------------------------顺着你的话
我当然知道怎么用程序赚一些很低级又很多的钱
然后呢 我为了融入他们 又把钱花到  彩礼买房子 洗脚喝白酒看打赏女主播，所以赚了吗？
往上一层看  这是你赚了钱吗  是资本用高薪钓你 买你的青春和价值观。
本质还是维持社会按他们的意愿运作，人不用创造价值，而社会最大的价值就是人本身。
这就是我BBDD一切的核心
所以为什么知道中国35岁的找不到工作 ，是什么技术落后了 不如年轻人能加班？
因为已经没有青春，价值观也成型了。 ‘名正言顺‘的让失败者去承认自己失败。
那失败的原因是什么呢，西西弗斯在努力也没用。

就拿画圈举例   比如二次元画圈 都是画骚鸡
不用抽象画  高达 各种机甲 有价值吗？日本有专门的机甲设计师
不光是画画 还要懂机械，在国内能找到这种吗

艺术是拼工作流程的系统化完备度 还是 知识或者灵性
为什么是这几个元素拼一样 还是把脸蛋画成什么型有什么讲究
艺术终究是讲故事 【把怪话 说的自己都信了】



附上一手打油诗

素质教育精神打压
火烧眉毛开始抓瞎
高薪聘请国外专家
大力扶持遍地开花
一有成果领导来夸
光速变脸自主研发
我们（）就是牛X
这个模板 往大往小 各行各业 都可以套用

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作者: 黄亦天    时间: 2024-10-4 19:30

寒椿相逢 发表于 2024-10-3 11:44
完全理智的智者 抽象的形式艺术家  能明确自己真心的普通人
都知道现在烂完了，然后管好自己别管别人，这 ...

说到底，你这里最大的矛盾就是，
一边抨击他人奉献，成果并没有获得应有的价值，就是被压榨被压迫，不可以亏，瞧不起亏的人，认为这些人傻。
一边又禁止他人有所求，但必须出一个优秀的成果，而他还不可以获取暴利，就应该无私奉献，不可以赚，瞧不起赚的人，认为这些人坏。
那你和你嘴里PUA别人的，精神压迫别人的，有什么两样呢？
你在抨击你自己？

不是说失败者要去承认自己是失败者，而是说，普通人应当意识到自己也是普通人。不是从什么身份地位的角度的普通，而是才华上的普通。
自己真的有自己想象中那么有才吗？
自己真的有自己想象中那么怀才不遇吗？
自己真的能够创造自己所想象中的价值吗？

大多数人都是普通人。
嘴上说，要让普通人认识到社会的险恶，不要让普通人成为社会的耗材，看起来很关心普通人。
话里话外却全都是瞧不起普通人的话。

所以到头来，我也没说什么大家都应该996打工。
你不做，有的是人做。
太对了，那我还做他干什么？辞职呗。
这世上总有，我不做，就没人可做了的事儿。
这种事儿不努力能行吗？不付出能行吗？不成功能行吗？

但说实话，在这种事情上失败的人，也比比皆是。
怎么了，失败了就躺平了？认怂了？甘心去做可替代品？
而简简单单一个耗材标签，把所有努力的人打成一和自己一类。
把别人为了实现自我价值的努力全都归咎给“别人的压迫”，
哪怕身为普通人，身为平凡的人，没有那么多才华，有的是人替代。
简单几句：低级、钓你买你的青春XXXX、PUA，被控制，被压迫、被操控～～～
瞧不起谁呢。不高级就没有价值是呗？否认普通人价值的是哪些话语？

已经没有青春，青春是什么？对事物的热情吗？
一口一个996，被压迫，被奉献。热情都喂了狗。
真看到，别人拿热情做的作品，又酸，凭什么赚那么多，一定是粗制滥造压榨别人的东西。
就只能看到什么一群抽象人互相拉踩，作品本身是一点不了解的，节奏是要跟的。什么黑猴，什么OP，国产就这水平～～
自己做的是什么东西？个人单枪独马做个比这俩还好的？

嘴上说着，年轻人就应该保留自己的热情。
真到了青春时代不成熟的作品：都是没有思想的呕吐物，顺应社会的垃圾，一口一个垃圾，一口一个呕吐物。
真到了到了成年人还保留着热情所创作的作品的时候，一口一个骗钱、一口一个骚鸡。
看不起热情的人是谁？看不起青春的人是谁？

没约过多少画师吧，搁着云。
上来来一句，二次元画圈全是画骚鸡。
角色的塑造和价值被你一个标签就否定了，也是，真人都不尊重，还能尊重纸片人？
用户找画师约稿都是为了什么？你能说出20种理由吗？
你看，高达、机甲，价值直接被你否定了。
你猜你喷过的这些作品里，哪些作品有机甲？

说实话，高达是什么？本质其实是模型玩具。
国内这么多胶佬，无视～专门画机甲的画师，无视～
给我来一句：“国内能找到这种吗？”给我逗笑了。
可以看出您是真的云。
因为我真需要找画机甲机械的画师，还列过一个名单，准备约稿的。
凡是真的约过个稿都不会说出这种话来。

敢问您有啥艺术造诣？您有什么艺术作品吗？
没和别人合作过作品吗？和别人合作的难道都不算艺术了？
知识当然需要啊？灵性当然得表现啊？
几个元素拼一拼，什么拼才是最优解？脸蛋画成什么型，怎么就没有讲究了呢？各个时代、或者各个作者的风格的脸，不讲究还原的出来吗？自己要自己的风格的时候，脸蛋又该画什么型，没讲究？
好一个“艺术终究是讲故事‘
把所有其他艺术形式的价值都否定了？不讲故事就是垃圾艺术？
音乐，现代音乐，古典乐，实验性音乐，这些都不是艺术？在”好听“的层面研究到极致，也不见得都是讲故事的音乐。
美术，绘画，一定要讲故事？为什么不能在”好看“的层面研究到极致？视觉感官的冲击，色彩的运用，线条与色块、观者的注意力机制。这些都不是艺术要考虑的？
最后还是说到游戏，纯粹服务于”好玩“的玩法，和纯粹服务于“叙事”的玩法。前者可以是什么卡牌肉鸽、后者可以是什么文字冒险 剧本杀。 前者就没有艺术价值了？
当然又有人要说什么氪金，拜托，那是盈利机制付费机制，不是玩法。怎么这么懂艺术，这么懂游戏的人，还分不清这些？

有点屁大点事儿就要往上上升，上升到XX层面。管好自己别管别人，不是什么善，而是别犯蠢。自己都管不好呢还管别人？说真的，您这才是真的在“思想钢印”里腌出味的人，在压迫和被压迫的关系里被腌出味儿的人，不然都说不出这些屁话，把所有世界运转的逻辑归于这些。

凡是见过一个，对，见过一个就够，在为了自己的事情，抛头颅洒热血，顶住所有压力，也要投身于自己所热爱的事业里的人。
都不会说出，这种只有“无聊的大人”才会说出的话。
您不会觉得您这个打油诗是有趣的吧？讽刺和自嘲可不叫有趣，那叫无力与无奈。

都来到一个创作者的论坛了，为什么不体验体验别人的热情所创作出的作品呢？
论坛里，我所交的最现实主义，最讽刺国内社会环境，最批判你所说的这一切的创作者朋友所做出来的游戏，本质内核都是人类本身所迸发的自主性与动力，都是闪闪发光，充满魅力的思想和内容。

相对比之下，谁还看得进去你说的这些？
只有我这种吹毛求疵想要反驳你的人。

说到底，近朱者赤，近墨者黑。
人所处的环境全是所谓的“黑暗”“消极”与“丑恶”，自身就会去否认所有的"光明"“积极”与“美好”。
国内这么大片地方，怎么就没个好去处了？各种新兴产业，都是毫无热情与志向的人去做的？找不到半个志同道合的人？
你来这个论坛，不是来做游戏的？不是来找志同道合的人的？
还是仗着自己是什么“从业人士”，傲慢的来指指点点那些有热情的人所创作的作品的？来找人和你一起批判世界批判社会的？

好好看看别人的作品吧。
我是觉得你所说的，视野过于狭隘了。
和论坛里，所谓初中小孩做出的作品里说出的话，是一个水平的，甚至还不如初中小孩做的游戏有趣。

有趣是很重要的。
从能招来我这么多无趣的话来讲，你说的，对于我这种无趣的人还算有一丁点趣，但对于有趣时候的我，过于无趣。
从您的话语里，我感受不到你提出过任何“青春”的有趣之点，全篇都在说，失去“青春”是多么无趣。
当然，不排除，个人经历确实不幸，没有体会过所谓“青春”。对于“青春”抱有一些不切实际的幻想。
硬要说，不少人的青春，包括我，都是挺操蛋的
但怎么，二十多岁就不能青春了？三十多岁就不能青春了？打工人就不能青春了？
带着成熟的思想，带着社会的枷锁，去做年轻时候未竞的理想，不青春不热血不有趣？
非得一身轻，回到从前，因为不成熟失败，那才叫青春？
现在这个枷锁太重了，那甩掉这个枷锁呗，在社会中，总有各种羁绊枷锁，选个自认为轻的负重前行呗。
没有自己想做的事儿吗？没有自己的生活吗？没为自己活过吗？
为自己而活是什么不可以的事儿吗？

话里话外说着不要认命，但话里话外，都是认命了的话，把一些归咎于定则，定则是什么，那不就是命运的另一种解释吗？
说这些话的不都是你吗？
认识到这些东西客观存在是一码事儿，把一切都归咎交给这些东西是另一码事儿。


当然 ，这次回复确实有针对的意思，也不只是单纯的思考了。
因为刚回完一个别人的帖子，也在气头上。
也不指望我这些话倒是能转变你什么思想。

不过来都来了，玩玩论坛里别人的游戏嘛。
你这空口白话一大堆，多多少少也把这个论坛里的创作者给骂了个遍。
不去玩玩别人的游戏赔个不是？看不起别人？

不然你是来干什么的？来用这种别别人用烂了的话术带节奏的？

行了，我的话题也就到此为止了。
再多都是只能针对个人的了，那对于我就没意义了。
希望对你创作思考有帮助。

---

作者: 哇哇哇啊叭叭    时间: 2024-10-4 20:49


  
  在ai取代人类之前，这个事情本质上是“家长式立法道不道德”对吧！？说实在的，我也很好奇，自己到底希不希望奶头乐呢。。。
  [line]1[/line]
  它们大可不必使用场、波干涉之类的方式来诱导思想吧...就像早晚七颗豆就能满足猴子一样，已经把猴子控制地辣么好，为什么还要为这个行当研发更高级的控制方式呢！？
  

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作者: 寒椿相逢    时间: 2024-10-4 22:53

黄亦天 发表于 2024-10-4 19:30
说到底，你这里最大的矛盾就是，
一边抨击他人奉献，成果并没有获得应有的价值，就是被压榨被压迫，不可 ...

没有矛盾，这就是开源精神和社区游戏的理念，程序员就是最大的康米主义者。


就这么一搭没一搭的半人半 AI 的碎片化沟通，也是让我直接体验了新 BBS 赛博纪元。
幽默和悲情是深度绑定的，是肥蛆还是无聊随你嘲笑。
也是让我理解了什么是所谓娱乐——台上赋予别人情绪的小丑，卖力的表演就应该被尊重，也不管观众的笑是什么笑、乐是什么乐，都是一场悲剧。
拿去当 AI 杠精训练语料也好，随你，能表达自己的思维就是合格创作者要做的事。
我踏上了小丑之路，还怕别人笑吗？
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现代的社会问题就是 两个人打开B站首页都是完全不一样的内容。
局限于认知  你有你的井口 我有我的井口
不拿自己井里的村规去框别人我觉得是后现代沟通的基础。
或者说两个人在沟通时会损失一半或者更多的有效内容，然后在有一部分被曲解。

阐述为什么要对话或者是自己的动机
表达问题/当前事件  自己如何理解
分析对方此时应该会如何理解

-------在听完对方的话后
继续纠正，对方的理解误区，延展话题用对方能理解的概念剖析问题
并回答对方提出的问题与思考
循环



哈哈，我发黑泥 是没人回。那么现实工作里  一定和年轻人沟通很频吧
刷网站各种假和尚顶着title在平台胡说瞎教的时候跳出来说过吗?
看不顺眼的直接拉黑屏蔽 踢出群，也是老一辈的大部分的态度吧。
现在多少二本专科的天天被忽悠做游戏。或者你觉得，这种人就是挨骗的命。
好一个管好自己 别管别人，真干的好样的。

事不关己 高高挂起。干事啊，拿回RM的话语权啊。
有经不传，一说话就神神叨叨的，没个几年道行都听不懂说啥，搞神秘主义呢？
让外面歪嘴和尚念邪经 你们到好了 缩在自己的圈子里逍遥自在。
创作的初心  这种东西很难讲明白吗？
我看见红群 新人满怀热忱组织无知的言语   讲起自己为什么想做游戏的起因经过。
就看管理一句【禁聊和游戏开发无关的内容】 ，然后就看那个人在也没说过话。
这就是老一辈对游戏创作的理解？
【生活不就是游戏开发的一部分】  我最开始就杠了一句话被飞掉，这也是我的心结。
一边说着热爱做游戏一边又和生活切割，真是幽默又滑稽。
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我一直在阴阳的是掌握话语权的资本和塔。也不知道是怎么看出来我在诋毁坛里的人，说者无意，听者有心了。
也是，想想很正常，自己的青春、价值已经与它们的利益深深绑定上。
否定它们就等于否定你们奋斗的价值，这烂中暴烂的社会契约深深链接着每个人。
要么说资本是亖全家的东西。
就有两个事：【知音漫客】和【长征超市】，没必要展开，消息灵通的早就乐完了。当然，世上有好的一面有坏的一面，怎么说都行。
对统治者而言，当他问到 1 + 1 = 几时，他最满意的答案是：“您说是几就是几。”


点一下你对我的攻击吧，想用【盲从的群众认知】【标准范式】这座【五行山】来压我。
我若想反驳就是反人类、反大众。
要出来个有 title 的知名作者，能分分钟用【五行山】把我压住，然后一群人屁颠屁颠问大佬，这法术真厉害怎么使唤的。
学有所图，为功为名，要么被【五行山】压得翻不了身，有点本事就要拿【五行山】压别人，下三道永远没逃出这个循环。
当然，我在找人，我找的就是能逃出这个循环的。然后呢？有吗？
组队战法牧打魔王？
狗屁史莱姆没打两只就在初心者酒馆开始邀功？晚上开始做梦怎么分财宝。
甚至出现了 付费加入讨伐魔王小队 一起爆金币吧。看腻了
我是战士（程序），最好训练的雇佣兵。想找个程序直接去雇佣兵营地抓一个就完事了，我们都是标准化的战斗流程。
我就算没法师（美术）没牧师（编剧） 我自己采草药和 买的必要法术卷轴 也能走到魔王城把魔王砍死 只是效率问题。
我恨为什么读了个赛博土木，也恨这个世界。 现在不发黑泥发啥？发这种？


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但就着你的话引子也能帮我完善世界观。
最后一个博学家早就死了，现在没人能搞明白世界的运作规则。都觉得井外是天，其实井外还是井。
管我我啥时候开花、啥时候破茧，我就一个养土鸡的。
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这块把画圈的说了，或者说认知的浅水区和深水区的问题。
就比如你找程序/美工，是去找淘宝店、米画师，还是一些 P 站、Skima？
都知道高人全都在自己【神仙洞府】里修行，要么被大厂收了，要么就是天天走亲访友、逍遥自在的状态，不缺钱，或者说无欲无求，为什么接稿？
顶级画师私单都是高价 + 熟人 还得档期。然后呢？
人家什么身份，我什么地位，你希望约稿是他拉什么你吃什么吗？一被小迷妹捧得五迷三道，你敢挑点毛病，不怕被网暴？
或者那种下了班完全不想画画的，人家随便上班画画矢量图就赚够了，跑来给你画？
小画师嫌你事逼，什么商用 x2、买断 x6 的，然后抱团在这墙那墙吐槽奇葩甲方。
再问你约稿 【心里所想】，对面又能还原多少，完全就听对面拉啥你吃啥的？
还是说 你心里无所想 完全就是按规矩画 【大众认知】内的东西。

可能有人习惯了被压迫，然后再去压迫别人，去吵去争，讨价还价，并觉得这是理所应当的——“人就是要被撵着，才能干活。”
当然，我平时不会和她们争，我完全相信别人有主观能动性。
画崩了？诶，算了，可能我看走眼了，人家不擅长画这种/我需求没写明白。


你的游戏，所有设定都该是你定义的，之所以你没做，是前人给你做好了。
当你没法用自己的语言去解释什么是魔法、什么是物理 。并让大众接受你的设定，大众只会按常识的认知来理解。
如果你的游戏全是靠【常识】来定义，你机制怎么做出花，玩家也不会觉得有新意。
直接引进来套在机甲上，我意指的机甲不是高达这一种常用概念，而是红警各种机械、星际单位这种【原创概念】机械。
你要能在概念设计层面找到设计师，那是你享大福了。

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压迫是好事吗？想让东西做功，必须有【势能】。所以，全地球的人都在做功，来让地球这个灯泡发光。
没有一个仪表器来测量自己发了多少功，来索取对等的公平回报。
统治者说：“我根据什么什么原理分析，有的人做的功是无用的，但我们出于人道主义给他们发放救济金。”
发救济金是善良的吗？国内你想领失业金，看看卡多少手程序。


28 法则现在小孩都知道，为什么要奋斗？20% 的人做功就能保证地球运作，剩下的 80% 只是在单纯为了保证势能系统的平衡。
不管是完全躺平还是一直在卷，运作的意义单纯是保证这 80% 的可控的。
“失败”是谁定义的？又怎么了？就得被七大姑八大姨，老妈子天天念叨？
做的事能让地球发光，那么这是劳动，每个人都有劳动的意向。
既然已经知道发的功是被异化的，也没法去给地球发光，劳动也没了积极性。
就算发功，也是随机被筛掉、被打上“失败者”标记，被发配到底层受压迫。
什么成功学、努力就有回报，其实完全就是随机的。
法不可知，则威不可测。让 80% 的人在这无尽的深渊中内耗，找不到出路。不干扰到真正的核心系统。

你能说艺术不是编故事也是抬杠了。看各种古典作品，哪个老师是纯在技法层面给你讲课的。
没背景故事艺术家会创作？在培训班速成的？

所谓编故事，就是说一个东西让大多数人来信。
萨满酋长是这样，宗教是这样，这主义那主义为了讲自己的故事能就地开片，拿着《圣经》就能建国。
你做游戏去炒概念拉投资 哪个不是编故事。
基于自己认知，一本正经编瞎话。

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作者: 黄亦天    时间: 2024-10-5 11:59

寒椿相逢 发表于 2024-10-4 22:53
没有矛盾，这就是开源精神和社区游戏的理念，程序员就是最大的康米主义者。

这条至少比前面的要有感情多了，有自己的经历与生活，而前面都是空洞的套用别人的话术论述。

要我说，玩玩游戏吧。
真在论坛做过游戏的，如今不少也都在你所鄙夷的游戏厂家工作。
你这一通地图炮，把所有成功的人都打成天龙人的标签，可不就是在骂所有人？

你说你是“游戏从业者”。
说真的， 来点刺耳的话，你其实压根没做过游戏。
凡是做过游戏的人，在批评别的游戏的时候，都不会以什么商业角度骗钱角度去批判。
更不会说什么别人的游戏都是垃圾XXX，都是呕吐物XXX。
这是我感觉最违和的一点。

很简单，只要自己真的做过属于自己心血的作品，哪怕这个作品真的很菜，也不会想听到别人这么评价。
论坛里的大神，年轻时候谁没有做出过一两个你口中的垃圾XXX，呕吐物XXX的？
你可不就是骂了一通论坛里的创作者们吗？

至于你的人生经历，我不评价。
每个人都有每个人的苦，家家都有本难念的经。
至于你想干什么，当然可以干。
吐黑泥，情绪发泄，OK。
甚至于，你怎么理解我的话，把我的话曲解成你理解的样子，太OK了。某种意义上我也是在用我的理解在理解你说的话。
至少你这条回复还是能让人看懂的，前面的几条确实有点抽象了，太抽象了我理解可能也是会出现偏差的。

但论坛说实话是个开放的平台，谁都能讲话，只要说了话，其实默认等于期待他人回应。
但只能说很抱歉，你等到的不是你所期望的支持你观点的人。
所以也不是说吐黑泥不行，也有我这种无聊到和别人黑泥较真的人。

但我就说，玩玩游戏吧。
你所说的，只能让人感到，你既没有做过自己的游戏，也没有好好玩过别人的游戏。

画师画的不如你心意？太正常了。画崩了，那你给的这个价格是多少呢？作为甲方有没有指出这点呢？事儿多，
说白了，你都说找的是“小画师”了，你凭什么要求一个普通小画师，做出你心目中商业级别的水平。画风预览的时候没个数吗？
商稿价格高是因为纠纷麻烦，你要用于商业用途，事后不满意别找画师麻烦的价格。而不是商业水平的价格，希望可以纠正一下你的认知。

高价，说实话，四五百一张算高价吗？一两千一张算高价吗？三四千一张算高价吗？
你说有多高？顶你半个月工资，画师要画多长时间呢？以你找的小画师为例，那个水平要画多少时间？那么商业级别的用稿，要画多少时间呢？
人家画半个月时间画你一张，凭什么不值你半个月工资的钱？
你不会觉得画画就是笔杆子一动就画完了的吧。
那你去用AI啊。你会发现AI还不如人听话，能理解你的需求呢。
许你吐黑泥，还不许人家吐槽吐槽奇葩甲方？
除了你 别人都不是人呗？

还得套个什么【大众认知】，往什么社会方面拐～～
不拐不会说话是吗？

别人还原不了你【心里所想】，那是再正常不过的事儿。
因为任何人都不是你，不是你肚子里的蛔虫，不可能完全理解你的思想。
我和我最熟悉的画师朋友约稿，理解我所想的有80%，依旧有20%和我想的有所偏差。

你在和画师沟通的时候，除了设定阶段要沟通，构图阶段沟通了吗？草稿阶段沟通了吗？勾线阶段沟通了吗？上色阶段沟通了吗？
一甩手掌柜，丢给画师就不管了，回头一看，不符合自己心意，就要求别人改。让别人的辛苦全都因为你一句话白费？
我以前也犯过类似错误，类似的傲慢心理，伤害了很多人。
你在追求你自己的镜像，一个完全理解你思想，但走上了别的路，掌握了你所没有的东西的人。

所以说白了，你连真正的合作都没有合作过，才会说出这种话。

你并没有把别人当成人。而是当成什么标签符号。
你只把你自己当成了人，觉得别人不把你当人。

那你凭什么看不起别人？
凭什么给别人打标签？
你凭什么说XXXX是垃圾？XXXX是呕吐物？
你凭什么把别人归类为什么你所认为的人？

所以我说。
你好好玩玩游戏。
玩玩你所有鄙夷的游戏。
挨个玩。批判性的玩。
甚至不想花钱，白敬玩，找盗版玩。
浪费时间？玩游戏就是要浪费时间，不浪费时间那还叫游戏吗？
再不济，你去看看那种专门玩各种独立游戏的主播。

你能举出最好的例子之一，甚至是公主链接。
你批判的点，世界上反例到处都是。
可见你玩的也并没有那么多嘛。怕是云都没云过。
当然这不是说公主链接不好啊，我也很喜欢。但比这更好的例子，比比皆是。
你不会觉得玩过一两个、十几个，就算理解了游戏的精妙之处了吧？
请列出100个你所认为优秀的游戏，并详细评价每个游戏优秀之处在哪里。
你能列出100个吗？

所以到头来，你可能被压榨到，完全没时间玩游戏，所以没玩过多少游戏。
也没有做过自己的作品，也没有和别人真正的合作过。
然后没什么见识，跑来指指点点，什么游戏是垃圾，什么游戏是呕吐物。
有没有可能，你虽然是"业内人士"。但你也是个彻彻底底的“外行”呢？

所以，我能给出的建议就是，最差就是，批判性的玩别人的游戏，批判，都可以批判，而不是光靠云的就去批判，或者云都没云就在那批判，批了半天一个点都没判对。
然后没啥好提的，拐社会！拐国家！拐压迫！一定是环境的错！
然后多玩，全tm玩一遍，全玩透玩通关，以后想怎么批判怎么批判。

然后自己做一个。
不用什么顶级成品，就做一个，小品级别的。不用宏大，不用复杂。
论坛有活动，参加一次，看看自己到底什么水平。做游戏卡在哪？哪里是自己的瓶颈？他人如何评价？

要是真966忙到没边，做不了这些，玩游戏都没精力没时间。
发疯。辞职。
求父母多养活自己几年，自己受不了了。
好好给自己放个长假。
想清楚了，再找个别的工作。
这段不是讽刺，是切切实实的建议。换我我就这么做。

要么就是空口白话，无端指责。装着内行其实是外行瞎勾八指挥别人。
说的都是空虚空泛空无一物的话和理论。
还把这些奉为“真理”？别的一切都是垃圾？

别中二了。





当然，我这人不会说什么好话。生平一大乐趣就是找到各种漏洞，说各种尖酸刻薄的话，试图破别人的防。
你大可以骂我一顿，好好发泄一下。

但是我的建议你可以适当参考一下。
都是我自己总结出来的东西。

比你那个什么，重复他人话术的：“别当耗材”强多了。
我是希望真心这种话术能少点传播。别真把这种别有用心的话术当成精神寄托了。
我永远是这类话术的敌人，因为它确确实实的的确确，没有改变什么，还把另一群人的精神寄托给毁灭了，把别人当成了另一种耗材。

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作者: 寒椿相逢    时间: 2024-10-5 14:44

黄亦天 发表于 2024-10-5 11:59
这条至少比前面的要有感情多了，有自己的经历与生活，而前面都是空洞的套用别人的话术论述。

要我说，玩 ...

我说公主链接  是因为我做游戏时在想 一个概念
存在一个男主的话，所有其他女性与该男主能有多少种关系，来维持彼此的联系。
公主链接的玩法只是为了这个醋包的饺子  立项的主旨 也是游戏立足的根本，
你来举一个比公主链接讨论这个主题更深的游戏？
这就是【公主链接】突出的点，看不到这层当然觉得只是一个抄刀塔传奇的媚宅的快餐手游。
连理念都没搞懂，讲人家媚宅 谈人家抄 说别人玩法没创意。
还是以为我在和说，你所认知的游戏玩法。
现在就算最后玩家觉得无聊都跑光了，还在不计成本做更好的内容，坚持最初的理念。
只有没有被大陆商人入侵的地方 才能做出这种作品。

去策划群天天开群就是 m稠批的流水
去剧本群就是文案爆点 狗频尿频
去程序群就是PC
去独游群就是种田钓鱼
/////////////////////////////////////////////////////
笑死 觉得我是游戏玩少了。
都是井底之蛙谁都别说谁   觉得很新的东西，在别人眼里就是。 哦 这不就（）吗?  
我现在做采样的地方都是毛线桌游设计和MC的各种MOD 不知道你怎么说。
会玩游戏的 总能搞出【游戏制作组】意料之外的东西，这就是商业游戏不被允许的事。
一个能在游戏里开发【游戏玩法】的，遇上 打卡牌游戏抄卡组，玩各种游戏抄作业的
想和我讨论玩法层面。拜托搞点新东西出来。
天天把WAR3杂图，老外15年前做烂的东西翻出来炒炒，会不会我早玩过了。
各种游戏机制排列  我是WOW没见过？
打个MOBA就知道射手 法师 坦克 刺客，
会不会我都能建立一套  哨兵（单纯有逃生 能探视野的点） 攻坚手（有威慑力能护阵的点） 突破手（能撕裂对面防线的点） 的体系狠狠吃分 。知道自己这局对位关系吗 怎么打 啥时候该干什么。
就把过气的概念在用精美的美术包装一下，糊弄糊弄没渠道吃上流概念的人？
张嘴魂 闭嘴头环 然后黑猴，自己玩着OP看电竞直播 说GAL不是游戏又是哪些人呢
做游戏的认知   就是建立在各种  基于老游戏的 别人的游戏上？把这些当养料 自己在往下拉？
会不会我是在追溯上流（指水源的上流） 桌游 电子游戏或者游戏规则和现实的联系

不揣摩 就把形式上的东西往自己身上套？
不去揣摩别人 怎么知道别的创作者在想什么。
揣摩的越多越暗黑。穷则论迹无孝子 富则论心无完人。
盲从的人乐于造偶像，也让别人有了偶像包袱。
侥幸成功的人也不希望别人去揣摩他
我没在这  和你否认努力的意义
我一直说认清自己的目的，作为人类 肉体终究需要存在。
简单划分一下三种游戏开发者
1.利用游戏狠狠赚钱，在去现实社会里花天酒地。
2.利用游戏把自己故事讲出来，找到一群人跑团取暖。
3.或者和我一样只想活在虚拟世界里，让游戏不在被现实因素干预。

你 需要依靠这个1建构的体系来把自己的故事讲出来 在1的允许的范式里 分到一群3的人成为自己的拥趸。
我 本身就是玩腻了1的世界 掉到3  我反1 因为我要螺旋上升游戏形式。

什么是压迫力量   
把游戏变成现实的一个贩售快乐赎罪券的宗教。
把 资源  配偶或者是每个人的情绪牢牢抓在手里。
一边固化游戏形式，愚昧大众。
让大众没法通过游戏体会到  青春 爱 友情 理想，完全变成一个大脑去皱软件。
在一边从小宣传打游戏不好，扭曲人的思维，让青年自甘堕落，没法抗拒游戏诱惑，只能认为自己是垃圾。
然后在散播迷雾混淆游戏开发的过程 神话1。
让3永远没法变成2   2也迫于现实压力慢慢滑落为3。

什么是进步力量   
摆正游戏开发的初心，从教育开始让每个孩子知道自己的本心，觉得是现实更好还是虚拟更好。
让更多的3成为2 2成为1  再让1愿意变成3

所以你现在屁股坐在2里反驳我，然后呢？
不是同路中人玩不到一块去，我现在3只能看着OP黑猴啊，这就是现实。
我能做的就是颠倒是非，让1不在神圣化，嘴巴说好像瞬间解构掉1就等于毁灭2的家园一样。
现实过程就是慢慢的传播，逐渐把1逐渐瓦解，完成游戏形式的进步。
国内的1都是什么德行都知道，我也不劝哪些能吃到关系的2，我这里说的都是想和3对话

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作者: 黄亦天    时间: 2024-10-5 17:40

寒椿相逢 发表于 2024-10-5 14:44
我说公主链接  是因为我做游戏时在想 一个概念
存在一个男主的话，所有其他女性与该男主能有多少种关系， ...

就这？

就这？

看起来玩的是真不多。

你先列个100个你觉得好玩的游戏吧。

我先来提几个抛砖引玉。

还提GAL，提GAL怎么还不提十二神器十二魔器。
正经点的灰色三部曲、N+社虚渊玄、经典的键叶八月柚子社。
游戏性高一些的E社 A社。玩过多少来提GAL？
就光这里几个老东西，主题更深刻的，好家伙～～

论坛里，也有不少，素材可能是直接搬用别的游戏的，在那个年代说实话没啥画师，没啥资源，只能打打擦边球那么做，但是叙事优秀主题深刻的游戏，按你的标准，盗用素材或者用什么公用素材可能就直接pass了，所以我不太想把以前朋友的作品提到这里，你自己找吧。论坛里的优秀作品多的是，就是有些可能资源失效了会比较可惜。光论坛里的就够凑够100个了。
按你说，国内游戏都是垃圾，咋？P1不是国内？6R不是国内？这给我干哪来了？你说的这还是国内吗？

DLsite上，同人黄油嘛，玩不玩？
也有不少叙事水平优秀的经典神作，有时候，跨越了道德的限制，反而可以更深刻，讽刺的更入骨三分。

steam列表里有多少游戏？
那些设计精妙、玩法出众、叙事深刻的、一抓一大把。国产精品，一抓一大把。找个独立游戏UP主，直播这些游戏的主播，直接作为推荐列表参考一下。你看我说的是什么，你理解着就理解成电竞主播了。你对主播这行其实也挺云的。
我就提几个近期还在玩的，以撒的结合，格兰蒂亚的秘闻，骰子地下城，人格解体。
还有一些已经玩完了的。
估计你很喜欢的赛博朋克题材的，VA-11 HALL-A。
再癫一点的，主播少女重度依赖，精神状况良好。

此外还有各种日式恐解，IB、魔女之家、狂父、多经典。
硬要说 UT也算偏日式的RPG。
还有我在某群里安利成梗的大海原与大海原。大海原真可爱。海囚的作品都挺不错的，我个人最喜欢的作者之一。
这些日式恐解，也算是6R不少作者的启蒙之作。

主机游戏。天天抨击OP，诶，来玩玩塞尔达嘛～ 王国之泪，好玩。
再不济，整个模拟器，玩点FC时代的怀怀旧，哪个不是创世经典？
DQ1234 FF翻译成 宇宙战将 的那个。几百KB的 长篇RPG。
要动作性，那个年代的全是动作性。
在那个，其实游戏都不是很能叙事的年代的游戏，照你的标准都是垃圾？

就不提二次元手游了，云到这个地步，我只能求求你别云了。
能对公主链接这么喜欢，我还是建议你补点番，补点动画，二次元浓度再高一点，再来审视国内外二次元游戏。
推荐你一个，我推的孩子，题材是你最讨厌的娱乐圈天龙人诶！这不去看看乐子？竟因为大人的原因在阿B下架！惊天大雷！

说真的，魂环什么的，其实太大众的我反而不咋玩，MOBA？嗨，我最看不起的就是MOBA游戏了，
而你说到底，能提出具体例子的，反而是这些大众游戏。小众游戏玩的太少了吧。就把接触到的几个小众经典，当成是天花板了？
说真的，相比较一下朋友，我都自认我是玩的比较少的人了。
你搁着班门弄斧什么呢。

一言不合拐社会，不拐社会不拐他人不会说话了都。

你还把开发者分成三类？
不过也算是表明了，你自己是怎样的人了。
要螺旋上升游戏形式，好，理想不错，新手教程已经过了，请做出超越我列出的这些作品的作品.jpg

在我眼里只有两类。
做得出自己作品的人，和做不出自己作品的人。

来 该你了。
列出你认为优秀的游戏。

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作者: 寒椿相逢    时间: 2024-10-5 18:03

黄亦天 发表于 2024-10-5 17:40
就这？

就这？

你不用跟我报菜名，我也懒得和你报菜名 行为很幼稚。
我大概3W游戏时间分在几个游戏里，我不说有你广，该深的肯定比你深。
说白了 你把游戏圈就当成按2那种，抱团玩儿单机游戏的。
瞧不起MOBA此类游戏很简单，这种玩家没法接受，真较真起来按游戏规则去和别人比个高低。
在一起贴贴多好啊。

还有我为什么要按你的审美 做你觉得超越你列出的东西？
那你列个指标 把你觉得什么是好游戏写明白呗、
拿几个 【经~典】 让人回去细细体会。
去听你嘴里说的【主播】这种现人神 神神叨叨 对游戏评头论足
也许有那种 【纯个人势】主播，然后呢 做起来了以后？

你前面说    我对某些游戏评价是社畜呕吐物
对对对你们 主播不说是呕吐物，玩到不行的不夸 敷衍敷衍就对了，这个游戏啥地位也不用说。（如果尖锐的批评完全消失balabala）
你这种吧 我一般都叫【中式】XX  中医 中程序 中网文 中游戏
又拿不出系统的理论，半懂不懂的 只会报菜名 搞神秘主义，迷信权威。
没拿到权力就开始犯指导瘾了？

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作者: 黄亦天    时间: 2024-10-6 01:26

寒椿相逢 发表于 2024-10-5 18:03
你不用跟我报菜名，我也懒得和你报菜名 行为很幼稚。
我大概3W游戏时间分在几个游戏里，我不说有你广，该 ...

行了，你也就这点水平了。

分在几个游戏里，也就是说，你花了3W小时游戏时间，浪费在你所说的已经玩腻了的垃圾游戏里，就觉得自己是游戏专家了。

头一次把没见识讲的这么高大上的。

你看，排出俩个游戏，一看一个是pcr，另一个，我去，初音未来！惹得大家哄笑了起来。
然后便涨红了脸，开始说一些什么“怎么这样凭空污人清白”“主播都神神叨叨” 的一些更没见识的话。
然后又不拐社会不会说话了。

讲真，多玩点好游戏吧。
能看出来你是真心喜欢pcr，才会举pcr做例子，才敢举pcr做例子。它确实不错，但也绝非天花板级别的。
我举的例子也都是我真心喜欢的游戏，是说了也不怕你笑话的优秀游戏。
但你连你3W小时的游戏名都不敢说。
怕说了别人笑话？

不对，你还没说单位，别整是3W分钟吧。3W小时好像确实有点离谱了，一天玩6小时还得玩14年呢。
排出九文大钱，这个排字用的是真的好。

行了，期待你的大作。
做好了发到论坛记得@我

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作者: 寒椿相逢    时间: 2024-10-6 03:04

黄亦天 发表于 2024-10-6 01:26
行了，你也就这点水平了。

分在几个游戏里，也就是说，你花了3W小时游戏时间，浪费在你所说的已经玩腻了 ...

老哥咋还和大学生似的手舞足蹈的谈自己玩多少游戏。
啊行 就你玩游戏多了，还能拿来优越别人。
不是，我都想咯咯乐。
我就随便举两个 【游戏圈大众认知层里 差不多能听过的游戏】保证别人知道我在表达啥，好像和我就听过这两游戏一样。
【别把自己井里的东西当常识】 去网上随便抓个人 谁知道你说的什么东西
Thrive 我就说一个我现在关注的游戏，听过吗？
我都是玩能挂MOD玩出100个玩法的游戏。
游戏就刷个通关完事在对游戏评头论足一番，这些名媛打卡行为没兴趣 OK？
////////////////////////////////////////////////////////////////////////
就这你们这种 【清高的冷圈】玩家 + 刚看见的MTF圆角被抓 分析
【极度恶臭】的团体会爬满当下【最好的】的社群
民工漫  到萌二 SAO 到现在 一直如此
所以你们这种 以社交为主的人呢，就会跑到【清高的冷圈】里自嗨

你选择遵守现实社会的规则当社畜，把情感放在 虚拟世界里过家家。
你们遵从的过家家原则 也没有真正能比高下的手段，就是谁社交圈子大谁有声音。
最后也是在虚拟世界被扩散的【臭蛆】赶到自己的圈子里

我选择遵守虚拟世界的规则，直接靠游戏规则 打爆蛆的狗头。
我苦于【自由的玩法】被封印，只剩音游和FPS这种 纯吃底力的苦手项。
游戏水平   已经变成和现实各行各业的能力评判水平一样  比谁先拿到更新情报，理解规则制定者的狗脑子 在把轮椅玩明白。

但明显 【虚拟世界】已经快被固化，完全成为【现实世界】的一环，充当情绪宣泄口，说白了就是垃圾桶。
人人平等的【虚拟世界】不存在了。

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作者: 黄亦天    时间: 2024-10-9 07:07

寒椿相逢 发表于 2024-10-6 03:04
老哥咋还和大学生似的手舞足蹈的谈自己玩多少游戏。
啊行 就你玩游戏多了，还能拿来优越别人。
不是，我 ...

怎么说呢，我都替你尴尬真的。
毕竟年轻时候，我也有这种，为了面子强行举出一些例子，但其实更暴露出自己见识不足的时候。
连“挂MOD玩出100个玩法”这种事情都值得自满的话，那说明你是真的没什么玩的【

说真的，知道你在这阴阳怪气，列各种标签试图把我往里面带入，但一个准的都没有，光在那自嗨，全错了，没有命中到我半点，甚至于全反了。
然后你回避了各种对你不利的质问，游戏时间呢？怎么不敢正面回应了？游戏经历呢，少的可怜。
说真的，也能看出你没有什么网络对线的经验，在对线中，这些都是要避免的。尤其是立个靶子，把别人放上去打，结果全部空枪，因为你压根就立歪了。

我都不忍心攻击你了真的。很多话到嘴边，出于对你的怜悯我都憋回去了。
当然这么说呢，还是会伤及你的自尊心，但也就只伤到自尊心这层，已经是我最温柔的话语了。

有些东西是光靠嘴硬找补不回来的，我是真心建议，你多玩点好游戏。甚至我列出的例子，不少是针对你表达的想法，以适合你的角度推荐的。

甚至于表达对社会的不满这些层面，部分作品也比你高明。换言说就是你拐社会都没人家会拐。

你要不还是介绍一下自己是在哪个公司的吧。
帮大家避避雷，省得入了你就职的公司当耗材。
能让这个帖子多一点实用性。



不是说玩多了优越，而是，你玩的太少了，你举的例子已经，很可笑了，你知道吗。
以你的见识，再怎么举，都会是可笑的例子。所以我才建议你，多玩点游戏。

你也不用瞎立靶子了，一枪都没中，丢人。
说到你，还是你瞎立靶子的问题，你不立这些，我用得着反驳你吗？
我在你前面呢，你往你身后打什么呢。
看了都令人发愁。

给你个明牌吧，我和你其实是极其类似的人。
你有的想法我全都有过。所以看你丢人就像是看我自己在丢人。
之所以被你这个帖子吸引进来，因为我也在思考类似的东西，但你这个系统过于不成熟。漏洞太多，太过空想。所以我进来讨论讨论，给你这个补全点应有的信息，结果你这也不买账，和你目前的想法矛盾，你就开始胡乱立靶子。然后我就在否认你的靶子，无用的争端就这么开始了。

所以我真心的建议，你多玩玩好游戏。

你举的游戏，足够好玩，足够优秀，但在此之上的，比比皆是。
所以导致，你所在游戏方面提的内容和观点，都显得可笑。

深刻？说真的，pcr的剧情，我都忘的差不多了。但有些作品的剧情，我这辈子不会忘。
游戏性？那几个几百多小时的游戏，我依旧时不时会去玩，更不用说有些没有在steam里的，已经玩了不知道多少时间的游戏了。本质还是好玩。甚至于，玩了九年的某款游戏，现在已经膨胀到狗屎，但我依旧说，它现在再狗屎，一些设计也是足够顶级的优秀，而不是说回过头来以前玩的都是垃圾。
甚至于拐社会，你拿个你不宣传，大概都没多少人知道的一个破电视剧还是电影，还当个宝了。
你就去B站搜，以撒的结合 剧情，播放量比较高的有三个会解析的UP，其中一个，结尾拐的我都难以反驳。什么才叫西方价值观输出，什么才叫沉痛抨击社会，好好学学。

别丢人了，真的。

我给了我几天时间打住自己的恶意，还在给你直言提建议。而不是用最恶劣的语言挑拨你的情绪，在话语中给你埋坑，把你往死路上引导。
我也建议你，好好花几天时间，打住你自己的情绪，思考一下，不用急着马上回复。因为你很快回复的那些说实话真的，惨不忍睹。好好回顾一下，你自己到底在说什么前后矛盾的鬼东西。

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作者: 寒椿相逢    时间: 2024-10-9 09:23

黄亦天 发表于 2024-10-9 07:07
怎么说呢，我都替你尴尬真的。
毕竟年轻时候，我也有这种，为了面子强行举出一些例子，但其实更暴露出自 ...

我发本身这个贴就是在讨论 意识或者话语权，对人观念的塑造。

【钱】的本质是【人群】的共同契约。
或者说 上班的本质是掌控意识的塔，用符合大它者评价【契约】来塑造你的价值观，让你成为【契约】的一环。
在说现在的游戏使用的【金币】【成就】等符号，还在加固刻板的【旧的唯物观念契约】（升职加薪 房车彩礼）。


为什么这么多4全家的碍眼小游戏和审丑广告在APP上跳来跳去，
想想你自己说的 【观众品位太低】。
我想逃出这个地狱循环 不用 传统DQ DND的冒险 成就 战力体系
就要开辟一种全新的游戏价值观，不拐塔我自己意淫？
//////////////////////////////////////////////////
管你是更懂还是不懂还是半懂不懂的，懂又不说 也当你不懂。
理解就这样   你要懂 你敢发你就发， 拿出一套更完善的体系，要么就是不懂。

//////////////////////////////////////////////////
优秀的游戏  你在说什么？
先能摆脱被大它者目光审视，说话不用找个某某东西给自己背书。
能面对自己的人蛆二象性，在说什么自己的优秀创作。
当前你有你的话语权，我有我的话语权，没人和你生气，我单纯就是铺世界观+审视思维。
写完了给AI搅合搅合就是一段剧情对白


每个人有每个人的口味
玩家都有自己私密【房间】，每个人又不是就呆一个屋，没事互相串串门。
我只看到你不断念叨，诶呀 还得是咱这游戏，一个蛆都没有，神圣性拉满了。
自己的小圈子【房间】那些的全素套餐，在讲给00 10后游戏新人来给自己言论正当性做背书。

现在是【现实力量】要把链接各个房间的【走廊】变成养蛆厂。
你啊 就不用一直强调 自己圈子多好多优秀，
你冷圈子氛围好 是因为吃肉的圈子 给你招蛆 能明白什么道理么？
为啥史玉柱霍霍传奇不霍霍你高贵的以撒结合类游戏？

单纯玩游戏的   也没必要在外面和别人说自己玩游戏  （你眼里的3A 就是别人眼里的消消乐）
你既然说了 你就是把游戏当媒介玩社交圈子的  你也不用说自己游戏怎么样，实际就是圈子。人也逃不出圈子。
一旦有了圈子就有奔着圈子来玩的捞女和冰淇淋丝 ，他们不在乎游戏怎么样，你可以理解为它们来玩圈子的（鹅鸭杀 各种粪坑游戏）
最后在大众认知中被固化。玩这个游戏的 是什么什么人，让月饼人进入。

//////////////////////////////////////////////////
或者拿药娘和游戏圈类比
最开始都是一群富哥追求梦想才做游戏
最开始都是一群富哥追求梦想才吃药变性

前人变了性/做出来游戏 成为了真实的自己。
后人去拙劣的模仿 到底怎么才能变男娘/做游戏
看着别人的（PY）开发者日志，去效仿，天天发了癫一样
MTF和独立开发者的相同的地方。
1.都很要钱  2.天天在开发  3.希望大家来玩
不行 我去乐会
这是我对游戏和玩家的理解  你的呢？






//////////////////////////////////////////////////
把游戏当成开发一个虚构的自我在让别人玩
我在把你们常用的话术翻译翻译
你玩过多少游戏
你玩过多少男娘
////////
你做了多少游戏
你O过多少次交

炫耀自己玩游戏 玩的透玩的多就好像和某些把换配偶当体面的圈子里一样光荣。
真抱歉 我还没这种在大庭广众吹嘘这种事情的癖好，以后我都不想说自己玩的透了。

还是想让我去好好学习下别的mtf怎么接客一样 或者报个速成班好好学学怎么成为mtf让别人开心。
做游戏做的和mtf一样为了继续吃药去卖py
自己淋了雨也想让别人在淋一次？

大他者的审视下
精神强jian是正常的 合乎常理的，肉体就是肮脏的
也让你能觉得通过用这种话术评价一个开发者  非常的合理
实际就是在强jian别人的意志 ，当你觉得这种话术是合理的
你的思维已经被扭曲了，包括各种定义成功的标准。
中式思维，迷信
现在多少人还觉得 没有塔 自己连饭都吃不上
自然界的生物不会觉得原始掠夺有什么问题
贴子一直说的就是  教育 职场或者资本 塔在把早已落后的。
以活着为目的的原始规则作为社会基准，然后不断的进行合法的精神掠夺。

包括从最开始的文化部规定到后面的游戏开发初心。
当然我只想点出来 开发者初心，入坑的连自己初心都认识不到。
给别人做的游戏，给自己做的游戏，或者把做游戏当游戏。
没人说不许你自己给自己做，当然你做完了，回头别问大伙 为啥没人玩。
还是玩游戏和做游戏 都在被资本侵蚀，变为资本化的电竞/选美，这是你要看见的结果么


也是论证我写一种表达什么价值观的游戏能让我有持续的动力。
还是那句话 我只是练习一本正经讲怪话

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作者: 剑崎一真Blade    时间: 2024-10-10 07:03
给你个杯子你自己上墙角炉罐去吧傻〇

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作者: 黄亦天    时间: 2024-10-12 11:11

寒椿相逢 发表于 2024-10-9 09:23
我发本身这个贴就是在讨论 意识或者话语权，对人观念的塑造。

【钱】的本质是【人群】的共同契约。

我去，你还在立靶子。
你立NM呢？你脑补你爹呢？

本以为你能有什么高论，你TM问我：“你来举一个比公主链接讨论这个主题更深的游戏？”，而且你自己也举不出具有情感的游戏机制，行，我给你举。我举完你TM说我炫耀我自己玩的多？
你是来反串黑pcr的吧。亏我前两天还认真温习一下，回忆一下这游戏剧情是不是我太低估了。

【游戏圈大众认知层里 差不多能听过的游戏】
你要不要看看你自己说的什么？

或者我玩的  描述人与人链接关系的公主链接 或者 解构青春的世界计划

或者我玩的
转头又不是你玩的了是吧，转头变成随便举两个～～

抱歉，不是我低估了这游戏剧情，是我太高估你了，废物。
还是太把你当个人了，给你个台阶下你还蹬鼻子上脸了，瞧给你能耐的。
在你使用加粗，红字的时候，我就应该把你当成个使用这些技法的串子，而不是怀有一些怜悯之心，把你当个人来看。

你在给你自己立什么人设？
你觉得你是什么觉醒者？超越了98%的普通人？
你不会觉得你【品味很高】吧？
怎么不敢跟我讨论pcr了呢？ 来，接着吹。跟我这个日服开服就入坑的玩家吹。
说到底怕是也没怎么爱pcr吧，就拿来当个显摆的道具。显摆一下自己的【品味】。
你品来品去就这？凡是多看几年番，都不会把这部奉为圭臬，就是个手游剧情里面顶尖，但是放到整个二次元，都其实只是一般优秀级别的作品。别人一评价这游戏是一般水平，切割了～～～

“你来举一个比公主链接讨论这个主题更深的游戏？”

你知道你这句有多好笑吗？
我已经在尽量忍住不嘲笑你了，甚至我也夸赞这个游戏，因为我也很喜欢。
结果你就这觉悟？

达克效应，了解一下，百度一下，谷歌一下。
你连你自己好笑在哪都不知道，还搁着讲什么呢？说来说去都是你眼前的那点小世界，你在疯狂跟大家讲你村里的事儿，没进过城市是吧。


接下来，请看VCR：

我看见红群 新人满怀热忱组织无知的言语   讲起自己为什么想做游戏的起因经过。
就看管理一句【禁聊和游戏开发无关的内容】 ，然后就看那个人在也没说过话。
这就是老一辈对游戏创作的理解？
【生活不就是游戏开发的一部分】  我最开始就杠了一句话被飞掉，这也是我的心结。

再看看你说了什么？：

3.或者和我一样只想活在虚拟世界里，让游戏不在被现实因素干预。

一边说着热爱做游戏一边又和生活切割，真是幽默又滑稽。

你是想塑造个，游戏开发群大佬都是傲慢无知，把你自己塑造成个贴近生活品德高尚的人设？
你别是讨论游戏的时候你一句插不上话，天天就搁群里转发时事键政，最后人家终于受不了了，被人家给踢了吧？
你有生活吗？，你一个自称996社畜，天天怕是就两点一线，游戏都没有玩过几个，然后你跟一群生活经历比你丰富精彩的多的大佬们，讲：【生活不就是游戏开发的一部分】
哎呀，这可给你装到了。
你怎么不提你3W游戏时间了呢？
假设3W小时，你一个996社畜，上学时候估计也没啥时间，然后你把大学所有的时间和你其余的业余时间都加起来，就“分在几个游戏里”，太可怜了吧。还不如说是吹牛B呢。
假设3W分钟？500小时？不会吧 ，不会吧。不会有人觉得500小时算多吧。 还“分在几个游戏里”。
你可太招笑了，废物。

我是战士（程序），最好训练的雇佣兵。想找个程序直接去雇佣兵营地抓一个就完事了，我们都是标准化的战斗流程。
我就算没法师（美术）没牧师（编剧） 我自己采草药和 买的必要法术卷轴 也能走到魔王城把魔王砍死 只是效率问题。
我恨为什么读了个赛博土木，也恨这个世界。

最好训练的雇佣兵？你是看不起编程吗？
还是单纯是说，你是就是个最好训练的废物级别的“战士”
你用的引擎不是别的“战士”写出来的？你用的语言不是别的“战士”开发出来的？你这样水平的确实一抓一个。
你不练级，锻炼经验，提升自己，开始怪起，这个环境怎么这么艰难，超过你50多级怪物都在蹂躏你，打不过啊～～我要升50级那得几辈子啊～～～一定是50多级的怪的错，50级的BOSS生下来的都是50级的小怪～～～你连史莱姆都没打明白呢，新手村都还没出呢，在这BBDD什么最终BOSS？
笑死我了，自己承认自己是一抓一把的废物，后面还在这装什么高人一等看透一切的大贤者？
你都自己把自己当小丑了，凭什么看不起别人？你话里话外把别人说的小丑都不如，你有好好看别人吗？

你一整套理论都建立在一个话术上，我给你指出这个话术的BUG，你倒好，左边找补点，右边找补点，给你美爹尽孝呢？
你写代码的时候是不是也是这样？写来写去自己都写出BUG前后矛盾了，还搁那新建函数绕过BUG试图解决问题呢。你这逻辑水平还当啥程序员，对话都能看出你捉鸡的水平。怪不得你是耗材呢？不加班修完这些，老板雇你都赔钱。要不你别要工资了，毕竟你只想活在虚拟世界里嘛，不用吃喝的。还打什么工？别打了，给谁打谁赔钱，也是倒霉碰上你这个废物了。
写代码出BUG时候的你真的很靓仔！！

你想逃出地狱循环，你要不要看看我举的例子里有多少不是你说的那些传统系统的？多少不是你从没见过的价值观的？
你什么循环？打工打到游戏都没得玩，所以根本没见过你认知以外的系统外的游戏。
劝你辞职打游戏，太对了！
你那句话的意思不就是说，你不拐你就不会开辟全新游戏价值观，这可是你自己说的啊，你为什么要强调自己是如此的废物？给大家带来欢乐吗？

反例都全给你列好了，你不去看还怪我懂又不说了？这不全给你列好了吗？
这些作品里任何一个世界观，都比你讲的这破烂玩意强多了。
我自己的答案不也都给你了吗？人类最终结果就应该是机械飞升，不理解是我没讲明白？推论过程不是全有吗？抱歉高估你的大脑了。你唐都能唐成这样，是我不对，没有用幼儿园小孩都能听懂的水平给你讲清楚。你要不自己放进GPT里让AI帮你解释一下吧，人工呆萌都比你聪明。

还人蛆二象性，敢问你是当蛆还是当人？你不会当蛆太久了，不会从人的角度来看待人了吧？
你终于当上人了，就把别人当蛆了？你TM算什么东西？

还【现实力量】，懂了，你没有妈，你也没有父亲。所以你不需要现实。可怜啊。

你意淫你祖宗呢？我可从来没说过我自己是干啥的。到你脑子里就开始意淫什么冷圈～～你选择当社畜～～玩社交圈子～～
你立什么靶子呢？你怎么不把你妈立在上面给别人艹？哦，你没有，哦不好意思啊。

给你推荐以撒，那是因为以撒非常符合你这个“精神控制”“PUA”这个主题，你还真当我混圈子的？
说到底，你连你主题里相关的游戏都没玩过，就在这大放厥词。
你还有脸来评价别的游戏？你是来当串子的吧，你串你妈呢？。

还 把游戏当媒介 ，你是看不懂 媒体俩字？还是看不懂“创作者想要表达什么内容”这几个字儿？ 眼睛有问题看病，脑子有问题切了算了。
歪曲我说的，就想给你自己立个好用的靶子。你怎么不把你爸也立上面？哦你也没父亲不好意思，失礼了。

你还看不起社交游戏，你要不要看看pcr的公会战是服务于什么的？

你要不要看看这是什么论坛？游戏开发者论坛，你拿你那点见识里的玩意往开发者创作者们身上套。
然后在这diss独立开发者，就你是世界唯一清醒人，看不起所有人是吧？
你连论坛里的开发者们都没正眼看过，就在这瞎勾吧给别人下定义。

你自己都跟中小学生混一块，还来嘲笑别人，你真是社畜？，还是中二病跑来假冒社畜的？
你在哪家公司就职啊？讲啊？

还中式思维？
我骂你，一切都是因为你根本就没有好好看清楚别人，把别人不当人，在这鄙视这个鄙视那个。鄙NM呢？
连美利坚个人新自由主义LGBTQWERXYZ估计都得骂你。

还初心？我都从你的话语中感受不到任何游戏的乐趣，就听你在这BB什么圈子什么社会什么PUA。
你做游戏的初心就压根看不出是为了什么游戏，就是为了彰显自己优越，彰显自己与众不同。还是你初心就是拐社会，跟游戏没啥关系？
你有没有意识到，你彰显的方式，除了把自己标榜成异类，就是看不起别人。
因为你就是个废物，你不这么做就没别的什么好优越的了，创作能力不行，幻想能力一流。
上条当麻都应该飞过来给你一拳。

你拐社会，拐国家，说到底就是你压根就没什么见识，自己选择不了自己的命运，只能通过这种方式给自己心里平衡。别怪，要怪就只能怪你自己是个废物。你废物怪谁嘛。
凡是真有点能力，都不至于一点能力都没有能用来自夸的吧。
游戏开发，美术、文案、音乐、你占几条？团队合作你都没点B数，就你这个谁都瞧不起的B样，谁TM跟你合作？
参加过什么大型活动的创作没有啊？

你不会连给别人打工都没交流过吧？自己写的代码是干什么的都不交流的吗？云的社畜吧？串子吧？
亏我还把你当个人，是我走眼了啊。

还资本侵蚀，我建议你立刻辞职，不要拿钱雇画师，不要拿钱雇别人，自己画，自己做，不要吃饭了，你不是要脱离现实吗？辟谷啊？
拿着资本的钱，跟我谈不要资本？
还是说，你就只愿意给小画师十几块钱，都不愿意用几百几千来支付别人的劳动所得，自己做着压榨别人的活，要五彩斑斓的黑，然后你在这儿抨击什么压榨什么资本？？？

你要不要看看你在说什么鬼东西？
你这叫精致的利己主义。
把你放在资本家位置你就是最会剥削的那个，还跑来假装融入什么打工人视角
你都没有把别人当人！

还表达什么价值观的游戏？
一会说什么，游戏机制是赚钱工具，一会说什么有什么能超越PCR剧情深刻的游戏？
你连PCR这种剧情估计都写不出来。
因为你脑子里全是什么拐别人，树立别人做敌人的废物想法。
嘴上说什么pcr建立人与人之间的连接，转头全忘屁股后面，开始谈论什么圈子恶臭粪坑社交游戏精神掠夺PUA社会国家云云。
你别拿pcr来串了行不行。

还持续的动力？你要不别说话了，说一段自爆一段历史经历，要么说一段就是你在意淫别人，通过彰显自己是个废物，从而证明自己与众不同。
我是专业的，受过专业的训练，一般不会笑，除非忍不住。


我见过很多比你有能力的人。
不论是谦虚的，还是傲慢的，都有。

但说真的，废物，就别傲慢了。
别在这瞎勾吧立靶子了。没一个中的，给你明牌你都不会打，除了让我骂你，没有别的用处。
除了找骂，你还能获得什么呢？
还是说你就甘心当废物？不怕别人嘲笑，行，那你就不要指指点点别人。瞧不起谁呢？允许别人嘲笑你，不代表你就可以嘲笑别人。你自己犯贱，别拉上别人。
当然你自己招笑，我自然满足嘲笑你的愿望哦～

说自己就是自爆，说别人就意淫，说社会就套用别人那套话术。
把自己异化只为了把自己嵌进这套话术使话术成立，而不是靠自我的意识打破这一切，让这一切不成立。
不然你是做什么的？
到头来你来这不是讨论游戏的？而是来宣传这套话术节奏的？
我真心希望这世界上少点你这种废物

说一段忘一段，我真质疑你是不是人类。是不是token数超过上限了？

---

作者: 寒椿相逢    时间: 2024-10-12 11:57

黄亦天 发表于 2024-10-12 11:11
我去，你还在立靶子。
你立NM呢？你脑补你爹呢？

非得扣字眼，对人不对事
曲解原意，然后要人自证清白
想说话必须先把title搬出来，比比高低

你都把这套愚众之术搬出来了
我已经紫砂了。

  谢谢生动形象的愚众之术沉浸式体验
以后啊 有吃不完的黄桃罐头~

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作者: 黄亦天    时间: 2024-10-12 12:25

寒椿相逢 发表于 2024-10-12 11:57
非得扣字眼，对人不对事 我只能紫砂了。

你不是996吗？怎么中午还在外面吃饭呢？
还是AI识别错误，把番茄酱识别成了割腕？
你意淫我立我靶子的时候，一个劲对人，怎么不说对事儿了？

还扭曲？我可截的都是你原话，谁扭曲谁啊。

姑且把你当个人，所以给你推荐点游戏，非得把你不当人你才满意？
台阶都给你准备好了，你不下。给你准备天台你才下是不是？

真是朽木难雕的废物

那你去找辆大卡车投胎异世界吧。

世界不怕少你一个废物。
地球少了你也不会停转。

真当自己是什么不可或缺的存在吗？
如此强调自己是个小丑废物。
大概死了也不会有人关心的吧。
啊啊真可怜。
不然你还以为自己死了能引起什么社会现象吗？
顶多给你的废物老板也带来一点工程上的麻烦。
哦，一抓一大把？那看来也带不来什么麻烦。
死了都没什么价值，要不然别死了～

我真心希望世上少点你这种废物。

死人就别说话了。办个临终数据删除业务吧。

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