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标题: 什么是内卷？ [打印本页]

作者: 哇哇哇啊叭叭 时间: 2021-11-21 10:28
标题: 什么是内卷？
本帖最后由哇哇哇啊叭叭于 2021-12-6 22:19 编辑

  之前以为“一个圈子里的人互利互惠”是内卷的含义。比如一个省份的大学，主要解决本省就学问题（当然也会划分一些外省名额）；一个地方的企业主要解决当地就业问题（或许足够大的企业不会如此吧！？）；等等。
  也怀疑过“是不是人受了伤害，内心蜷缩起来就是内卷”。

  后来查了一下，发现“高强度竞争导致劳动力被迫贬值”才是内卷的含义。比如：从前我们在码头抗麻袋，可以得到10D的报酬；后来肤色深一点的人来了，他们只要5D；然后又来了一些人，他们要2D；再后来，一些人只要1D；他们抢夺了我们的幸福，偷窃了我们的生活！！我们只好要 0.5D。。。
  在一个环境里，人们处于各种原因，要么在同样报酬的情况下付出更多、更高强度的劳动力；要么在同样劳动时间、强度的情况下，获取更少报酬。这就是内卷吗？

  有一个朋友，他从前很讨厌踢皮球、上班摸鱼。后来他做了那些人的工作，发现不这么干根本干不完活。而且就算他杜绝踢球和摸鱼，他也没能获得更多尊重。长久的熬夜，8h外的工时，他的情感管理出现问题，抵抗力也明显下降，近来总有虚汗、多油、多咳、消瘦、疑似甲亢、肤色变乌等症状，现在他有些担心自身的健康问题。同时，他的老板也在大力倡导“狼性文化”，或许是处于对于他的工作强度和时间管理的不了解，老板将那些夜里加班到1点的员工拿出来表扬，他尴尬的不知如何回答：若是如实回复，那么他通常后半夜是不睡觉的，若是表示大受启发，那么他能够在加班时间上改进的余地又在何处！？那么他应当怎样解释这类事，又该怎么办呢？
  智者云：创新才是第一生产力。现实的困境不能作为逃避的借口。他应当越挫越勇，敢于担当，勇于创新，在不可能中寻找可能，在激流中获得进步。

作者: Im剑侠客 时间: 2021-11-21 10:42
应对内卷，出现了躺平，还是相对温和了。
如果情况必要，掀桌也是要发生的。

作者: 哇哇哇啊叭叭 时间: 2021-11-21 10:49
本帖最后由哇哇哇啊叭叭于 2021-11-21 06:16 编辑

  对了，还看过一个故事（以下故事纯属虚构，如有雷同，纯属巧合）：
  从前有个叫做啰嗦·博士生的少年，在一家全省文明的钟表大师处学习。他有个兄弟，叫做牙科·普拉斯，两人常就一些生活中的问题展开激烈交流。

  牙科：擦桌子需要博士生吗？看看你每天的工作！他从没想教你真本事，只想拿你当苦力！
  啰嗦：不，他这是在磨练我的心性，锻炼我的意志；千里之行始于足下，一屋不扫何以扫天下！？请不要用你那邪恶的观点解释别人的好意！

  牙科：好吧，你说得好像有点道理。或许保洁、烹饪、育婴确实是钟表大师的基本功课。但他将跟钟表有关的书籍、图样锁起来，只在为客人工作时才取出，并且还要求你回避，又是几个意思？
  啰嗦：他这是考察我的品德，敬重真正的知识；好的东西一旦落入心境不洁的人手，将会有巨大的灾难。请不要偏激地理解一位君子的谨慎！

  牙科：呃...听起来还挺有道理。但是你有没有想过，一天里只有24h，你却连续工作19h，扣除用餐、洗漱、如厕的1h，只有4h可以休息。现在年轻你还熬得住，但转瞬即来的年迈后，你又能获得什么呢！？
  啰嗦：噢！我的朋友，你怎能用世俗的名利来衡量高贵的灵魂！360行，行行出状元！世上没有卑微的职业，只有卑微的人！

  牙科：啊！我被你深深地折服、真切地感动了！只是，那些其他人，比如我们的同门师兄弟，他们似乎觉得你“太认真了，不太好结交”；那些邻里街坊，似乎觉得你“有点太紧张，跟你在一起不太舒服”；甚至有一些人___我保证，那些人里绝对不包括我____他们觉得你“大伪似真，讨厌至极”...对于你的情况，我深表同情。
  啰嗦：哈哈！不必为我担心，好兄弟！首先，我们不能妄自揣摩别人真实的想法。其次，真善美永远将是人类永恒的主题，那些暂时迷失的，不会永远迷失。最后，有谁不愿亲近美好、躲避糟糕，喜爱勤奋、疏远懒惰，尊重认真、叹息敷衍呢？

  牙科：是啊。。。有谁不会追求美好、勤奋、认真，躲避糟糕、懒惰、敷衍呢！？人生乐在相知心，有你这样的朋友，真是我此生之幸！

作者: xiaohuangdi 时间: 2021-11-21 11:55
是膚色相同的內捲不是尼哥來搶活兒；
時間線上是天道酬勤-躺平-不准躺平-內循環-內捲自行琢磨。。。

作者: 哇哇哇啊叭叭 时间: 2021-11-21 12:03
本帖最后由哇哇哇啊叭叭于 2021-11-21 16:31 编辑

xiaohuangdi 发表于 2021-11-21 06:55
是膚色相同的內捲不是尼哥來搶活兒；
時間線上是天道酬勤-躺平-不准躺平-內循環-內捲自行琢 ...

无论肤色，本质上差不多吧。

我有一个猜想（或许并不正确）。

①借花献佛

②喜新厌旧

③二桃三士

④通货膨胀

⑤千金马骨

作者: 喵呜喵5 时间: 2021-11-21 12:07
最开始大家每天工作8小时
突然有个人每天工作8小时还无薪加班2小时
老板看到那个工作10小时的人多做的活，于是要求所有人都干那个人那么多的活，不干就裁员新招能干那么多活的人
现在大家都得每天工作10小时了，而工资并没有涨

这就是内卷

核心是资源有限，而大家为了这些有限的资源互相较劲，最后干的累死累活但大家拿到手的资源并没有变化

套到这个公式里
好学校招学生的名额有限，为了进好学校有的人报了培训班，因为别人报培训班了，好学校的进入门槛高了，为了仍然能进好学校，于是原本没报培训班的人也得报培训班了。最后学校还是那个学校名额还是那么多，但是原本学习好就能进，现在学习好+报过培训班才能进

作者: 哇哇哇啊叭叭 时间: 2021-11-21 12:29
本帖最后由哇哇哇啊叭叭于 2021-11-21 07:33 编辑

喵呜喵5 发表于 2021-11-21 07:07
最开始大家每天工作8小时
突然有个人每天工作8小时还无薪加班2小时
老板看到那个工作10小时的人多做的活， ...

  同感。内卷就是劳动力的贬值。

  ①或许世上本没有升学压力，也没有填鸭教育和素质教育。它们只是“就业压力、社会分层”语境下的生存环境的映射！？
  ②从内卷看来，“二难选择”、“零和游戏”的本质，是否相对于“面面俱到”、“合作共赢”普遍存在？

作者: xiaohuangdi 时间: 2021-11-21 12:38

這是這2年的流行詞，而不是講幾千年前的通用的道理。
樓上的原理已經講了；
實際操作就是疫情期間，國外訂單就那麼多，有廠家擴大了生產獲取了訂單，如果別人都不擴大生產它就賺了，然而大家都擴大了生產；
原本賣家開價變成買家挑貨，活多幹了，價格還比之前便宜了。疫情過後全得倒閉。
至於內循環就不談了，再談就踩線了……

作者: BCJT 时间: 2021-11-21 12:54
我们还有一个特色是，额外浪费了人力物力，但并没有创造出更多的价值。有时这样只是为了好管理。参照叠被子，弟子规等等...
其实不算高明，商鞅的驭民之术就是这个道理:大ZF，必然是小社会。国fu民强是伪命题。

作者: 哇哇哇啊叭叭 时间: 2021-11-21 20:21
本帖最后由哇哇哇啊叭叭于 2021-11-21 16:37 编辑

BCJT 发表于 2021-11-21 07:54
我们还有一个特色是，额外浪费了人力物力，但并没有创造出更多的价值。有时这样只是为了好管理。参照叠被子 ...

  令行禁止的必要性。

  成本和能力。从老板的视角来看，可能事情也不容乐观：所有员工肯定都认为自己的劳动强度更大、能力更强，且都善于为自己开发道理。老板本人有没有成本查清事情原委、有没有客观处理的能力呢？

  秉性。个人认为，人都有利己性：如果损害规矩对自己有利，他/她会倾向于这么做，如果损害规矩对自己有害，他/她就希望公平。劳动强度、竞争压力跟这种趋势呈正相关。

  信息不对称。如果执法者对于法律的熟悉程度弱于守法者，是潜在的“完美犯罪”的导火索。对于执法者来说，他在面对上峰时，是守法者。假设____假设上峰的工作也极其繁重，则上峰就有了踢皮球的动机，这将导致下级的工作量的急剧增大。

  总之，公司迫切需要一个可行可靠的运行方案。尤其是在有限资源的大环境已经确定的情况下...

作者: 哇哇哇啊叭叭 时间: 2021-11-21 21:09

xiaohuangdi 发表于 2021-11-21 07:38
這是這2年的流行詞，而不是講幾千年前的通用的道理。
樓上的原理已經講了；
實際操作就是疫情期 ...

必要性。
怎么确定内卷的必要性、若不内卷就会死亡是内卷合理性的渊源。

作者: 掘窖人 时间: 2021-11-21 22:19
内卷用以前的话来说，就是竞争、恶性循环。

过去那些商人为了商品能够卖出，把商品的价格降低到比其它商人更低，从而吸引更多人去买他自已的商品。可另外的那些商人，他们商品卖不出，没办法之下就要跟着降价商人一样一起降地自已商品的价格，或买一送几，搞得利润变少，最终也带动着整个行情一起变差。

内卷的出现，最早，其实就是因为有那个降价的商人。不过人家降价，也没有违法，所以也阻止不了内卷的出现。

现在学生、打工人、老板都卷到飞起了，躺平算是大家用身体来集体反对这种内卷加剧的一场运动吧。

作者: y967 时间: 2021-11-29 18:04
本帖最后由 y967 于 2021-11-29 21:11 编辑

林平之为了躲避江湖追杀，
把《辟邪剑谱》复印了好几万份，
到处分发，
江湖上人人都能得到。

从此再也没有人去找林家的麻烦了，
但江湖人士却陷入了深深的矛盾和煎熬中，
你不练，别人练了，秒杀你；
练吧，要挥刀自宫，而且大家都练，也没什么区别。

参与内卷的前提是还得下面来一刀，这是关键的一刀，不割点肉出点血怎么行，入门要买票的。练完辟邪剑谱，还有七伤拳呢（把自己内脏全部震碎才能练成），练完七伤拳还有血饮神功（必须要先自断自身全部经脉），练完血饮神功就快了，只需要修炼先天命功，焚烧自身躯体完成飞升！

作者: enghao_lim 时间: 2021-11-30 16:01
身为外国人是真的好奇内卷这个词是怎样生产的。我的普遍理解为恶性竞争，但是恶行竞争往往是有一个源头的，那个源头往往是最后的得利者，通常是为了垄断而获取更多的资源；现实却很奇怪，得利者竟然是第三方（老板），这不得不让我深感好奇。恶性竞争最后竟然无法缔造垄断，那代表这场争夺一开始就是失败的，如此类推内卷就注定是个悲剧而已，明知是悲剧却还得为之，在我看来又是另一个悲剧了。

作者: siry冷月 时间: 2021-12-2 19:18
内卷本身很简单，即是恶性竞争。底层逻辑就是蛋糕不够分，但是任何社会问题都不能孤立地看待。

东亚地狱模式是我们文化圈内的特殊现象，千余年的大ZF带来的是几乎每个时代都有一套庞杂的出世入世法则。这种法则不断教化着民众，它们无处不在；在我们的教育中、在各种渠道的宣传和媒体报道中，在这种“宏大叙事”中个体被齐刷刷的去人化由此埋藏在潜意识中先决观念为大ZF的运行提供了保障。但往往也越发挤占个体价值的空间，所有人都被期望或要求往一处走。同时，这种教化也带来的更多的服从性自我中心主义者（而他们大多数并无察觉）。加上几乎不能称之为文化的天朝当代文化，即使鲜有人宣之于口但金钱至上的价值观已经成为这个社会最大的共识之一。这种价值观还进一步扭曲成为对上位者的病态崇拜。一个很简单的例子就是不少老板作为中间商都很喜欢大收差价，一个人拼命加班但得到的薪水却远少于TA创造的价值；这个时候老板通常会发些奖品、荣誉之类的带有公司内文化和精神附加价值的东西给这些员工，这就是赤裸裸的剥削但即使如此绝大多数人依然很吃这一套并且会找无数种理由来给压迫剥削自己的人开脱。诸如此类的例子数不胜数，就连GF都喜欢宣传东正教式的“圣愚”这更是给黑心老板提供了另一种层面上的支持（GF这几年才有点反应过来这一套已经不好使了）。

还有就是中国的人实在是太多了而大多数行业的发展水平实在低下，不说技术积累和完善的中高端产业链了就我了解的企业中有不少制度都极其不合理。其中严重的不要说什么现代企业制度，说他是封建都有点乳封建了。在这种制度下企业怎么可能正常发展呢？又怎么可能冲击高端市场跟发达国家抢蛋糕？

我们今天享受的一切都是打激素得来的，就像初几年的血汗工厂一样是以人口为燃料推动国家发展的做法。任何奇迹都有其代价，中国再特色也逃不掉。如此背景下，内卷不厉害反而不正常（悲）

作者: 哇哇哇啊叭叭 时间: 2021-12-3 18:26

siry冷月发表于 2021-12-2 14:18
内卷本身很简单，即是恶性竞争。底层逻辑就是蛋糕不够分，但是任何社会问题都不能孤立地看待。

东亚地狱模 ...

世上本没路，走的人多了才有了路。
可能世上也本没公平和其他东西。

作者: 雾影药师 时间: 2021-12-3 23:39
楼上都没提那个例子就我来说吧，
内卷就是电影院看电影本来可以坐着看，结果第二排的人嫌第一排的头有点档视线，站起来看了，他现在视野宽阔了，但是自己要站一个小时，第三排的人也不得不站起来看，后面以此类推，结果最后几十个人站着看完了的电影而从第三排开始其实只是恢复到了第二排一开始的体验而已。这份额外的努力只有第二排的人是最优获益，后面的都是白搭。
内虽然也有说可以叫影院的人来处理此事，但我们假设电影只有最精彩的两分钟了，你去叫人来解决的话自己就会错过这个镜头。而且你叫来了后，下次换个电影院又是前面的人站了起来·····
这就是内卷，避不开，躲不掉啊。躺平就是，我索性不看电影了，我闭着眼睛听声总行了吧，我脑补画面总行了吧，这样的。

作者: 魔王酱 时间: 2021-12-4 12:52
理解这个道理，但万事再对都不该在不合适的场合过度讨论，比如说比利比利

作者: 魔王酱 时间: 2021-12-4 12:55
其实想弱弱的问一句，讨论这些的意义何在呢？能让你们解决问题吗？不为了解决问题目的的讨论有必要无限反复吗？

作者: 清澈淌漾 时间: 2021-12-4 13:23
如果资源和人口都是10
初始人类要获得资源只能靠 “生产”
而战争是人类的本性一部分人通过一些小技巧得到了别人的资源
并合法化占有别人资源的过程，然后宣布私有财产神圣不可侵犯
这就是地主的生成，直接圈地，养佃农。
这就出现了 “资本”
////////////////////////想明白这些

在想想现代社会你的工作到底生产了什么
你的工作生产了你的工作仅此而已
统治者要的是社会稳定
社会需要你别捣乱当背景板
你就是个工蚁但是进化的不完全还有私欲需要996文化渡化

作者: siry冷月 时间: 2021-12-5 11:23

哇哇哇啊叭叭发表于 2021-12-3 18:26
世上本没路，走的人多了才有了路。
可能世上也本没公平和其他东西。

是的，公正、道德、律法、伦理、社会乃至文明本身都具有非真实性。它们一旦离开人类社会就会立刻化为乌有，因为它们本就是在社会发展过程中根据相应需要而人为塑造出的东西。它们是社会性的，但人类既具有社会性又具有自然性。否定一切文明造物回归荒野是一种极端，否定自然性只承认社会性则是另一种极端。

作者: siry冷月 时间: 2021-12-6 22:40

siry冷月发表于 2021-12-5 11:23
是的，公正、道德、律法、伦理、社会乃至文明本身都具有非真实性。它们一旦离开人类社会就会立刻化为乌有 ...

回复题主点评:平静就是和解，和解不是接受现实摆烂而是接受现实继续做要做的事不论是什么。天生的自我中心主义倾向和社会中心主义倾向困扰着我们，所以抗拒才是自然的。平静则只有通过日复一日到令人麻木又漫无目的的巡礼才有可能获得。

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