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标题: 人能不能完全控制梦境 [打印本页]

作者: 哇哇哇啊叭叭 时间: 2023-12-10 11:09
标题: 人能不能完全控制梦境
  昨晚做了个梦，梦到需要用如意棒到达天宫，但结果总不能尽如人意。那么人到底能不能完全控制梦境，获得自己想要的结果呢？

  像在编程。
  若要做出完全跟目标一样的梦境，单靠一个人的脑力是不够的，但使用一些“预置产品”就容易的多。如果把脚本编辑器清空，再开始编程，理论上他是可以成功，但写代码的时间太长了，他需要重写各种各样的系统。甚至脚本编辑器用的基本语言Ruby也是一种预置产品。
  在梦里，最好是利用现有的概念、形象来达成目的。

  低级机制。
  有些反应并不是由大脑来完成的，有些反应并不是由意识来完成的。比如心跳，比如膝跳反射。
  在梦里有了一个[目标]后（比如“离开”），自己会想到一个[动作]（比如“飞”），这时候会感到有风从臂下鼓起，身下有种升力和对抗升力的吃力感。这些细节就是意识之外的心理活动完成的。看起来，像是大脑为提高效率，将一些不必要的心理活动外包给了外围团队，他们可以消耗更少的身体能量，完成一些无关紧要的机械工作，而核心权力（或许是脑自身认为的所谓核心权力）仍把握在意识的范畴之内。

  总之呢，可能人在做梦的时候，虽然能控制一些梦境内容，但不是——甚至可能远不是——全部。对于梦的不可控，有两种机制是不可忽视的：外包的素材，以及外包的劳动力。

作者: y967 时间: 2023-12-10 15:56
只有出世圣人才可以，我修了10几年都控制不了，有时候还会做春梦，有时候梦到鬼从桥上走下来，身体就开始不自主的后退，梦里我没有身体我还觉得在后退，虽然恐惧心微薄，但与生俱来的后退却不自主的产生，现在只能做到微弱的恐惧，看恐怖片没有太害怕，一切心理都很微弱。

作者: 黄亦天 时间: 2023-12-10 17:38
本帖最后由黄亦天于 2023-12-10 17:41 编辑

控制梦境就跟控制AI出图一样困难【
毕竟梦境其实就是碎片化的记忆组成的东西。

不过有一些梦境会有一些固定的展开。
比如，我在梦境中的固有能力就是起飞，像是minecraft里那样，直接就空中移动了。
但是梦中的我一直想要证明，现实是不能飞的，结果却飞了起来，把这当作是我在这个“现实”中的能力。

直到有一天，梦中的我顿悟，如果我现在是在做梦，那我是躺在床上的，那么如果我用力往后一蹬，那就会蹬到床板。
结果我蹬了，蹬到床板了，发现这是梦了，惊醒了。
后来就再也梦不到自己能飞这个能力了。
甚至睡觉也没法睡的很熟了【

其实梦境多多少少还是会走向你联想到的展开，但不一定是好的联想，更激烈的情绪的联想更容易展开。
比较害怕的事情，有时候更容易体现在梦境里，差不多是怕啥来啥。
愤怒的事情，悲伤的事情，都会走向一个偏向于极端的展开。
当然，有时候乐起来，也是往极乐的方向发展，甚至能给我乐醒了【

作者: 小怪兽奇奇侠 时间: 2023-12-10 18:41
深睡期肯定不行的，这时候自己意识不到自己在做梦
只有在半梦半醒之时，知道自己在做梦，才能有意识地去控制一点，但还是无法完全控制！

作者: 哇哇哇啊叭叭 时间: 2023-12-10 21:31
本帖最后由哇哇哇啊叭叭于 2023-12-10 16:37 编辑

小怪兽奇奇侠发表于 2023-12-10 13:41
深睡期肯定不行的，这时候自己意识不到自己在做梦
只有在半梦半醒之时，知道自己在做梦，才能有意识地去控 ...

  可能存在一种状态叫做“深睡期”，但那大概就是“无法记得自己曾经做过梦”的状态吧！
  一般人不都能够感到自己正在做梦吗？
  人只能部分影响梦境。当自身感到疲惫时，作者对梦境的干预能力也会变弱。

作者: 哇哇哇啊叭叭 时间: 2023-12-10 21:36

黄亦天发表于 2023-12-10 12:38
控制梦境就跟控制AI出图一样困难【
毕竟梦境其实就是碎片化的记忆组成的东西。

  AI的话，只要掌握好关键词，以及设定合理预期就可以了吧？有困难，梦不是完全按照作者的意愿发展的。
  固定展开是因为作者在休息吧。这时候他就像一个乘客，随着梦境发展只当作观者参与到里面来。如果作者处于一种放松的状态，那么梦是可以自由推进的。如果作者想要梦境产生变化，无论是通过第一人称视角来影响世界，或是通过部分时空仍处于战争迷雾状态的伪上帝视角干涉自然法则，也是可以有一定影响的。

作者: 哇哇哇啊叭叭 时间: 2023-12-10 21:39

y967 发表于 2023-12-10 10:56
只有出世圣人才可以，我修了10几年都控制不了，有时候还会做春梦，有时候梦到鬼从桥上走下来，身体就开始不 ...

  做春梦还感到恐惧，还想后退，你咋想的哇

作者: 黄亦天 时间: 2023-12-11 01:55
本帖最后由黄亦天于 2023-12-11 01:58 编辑

哇哇哇啊叭叭发表于 2023-12-10 21:36
AI的话，只要掌握好关键词，以及设定合理预期就可以了吧？有困难，梦不是完全按照作者的意愿发展的 ...

想要完美控制还是得需要各种插件强制干预，AI生图其实和人类想象是类似的原理。

比如如果要限制某个服装细节，让AI去生成同一件服装下人物的不同姿势甚至不同人物，你就会发现仅凭AI的提示词是完全无法做到的。生成出来的每张图都不一样。
这就和人类做梦差不多，在梦里，之前和你走的你觉得是谁谁谁，一转身，再看，就变成别的人了，但你依旧会觉得这个人是和你刚才一起走的人。类似这种感觉。

我觉得梦境真的和AI是很相似，而人类的逻辑和理性，就如同各种更高级更细致的限制插件一样，约束思想产生有规则的事物。
人类的学习则是训练模型，将一个概念训练得更加明确。

但是做梦的时候，这些插件就卸载了，休息了【
所以梦境往往很难控制，偶尔有些插件也在加载，就能稍微控制一下梦境的发展【
但加载的插件不完整，所以只能控制部分内容。【

作者: 马铃薯条 时间: 2023-12-11 09:20
在B乎上看到过类似的教程，但别轻易尝试，据说会越来越累

作者: zhang5081590 时间: 2023-12-11 10:10
不可能完全控制，但可以部分影响。梦境没有系统性和规律性，它本身是思想、情感、潜意识的映射，大部分的时候根本不符合逻辑，梦境本身无法被编程，但可以用切片式的场景来模拟，控制梦境来达到想要的结果的这种方式本身就是一场造神仪式。人类在玩游戏的过程中往往就是为了体验这种成就感，梦境也许是人类另一个游戏世界，只不过人类还没有找到通关方式而已。

作者: 哇哇哇啊叭叭 时间: 2023-12-11 12:40

黄亦天发表于 2023-12-10 20:55
想要完美控制还是得需要各种插件强制干预，AI生图其实和人类想象是类似的原理。

比如如果要限制某个服装 ...

  对，就是这种感觉！！人物、场景、情节感觉上是一致的，但实际上有时仔细想想，它们其实不是连贯的。
  刚才还是梦到梁小龙演的陈真，结果过了一会的片头独白（谁也不造，为什么片头独白竟然不在梦的片头）却说：“阿紫是个机器人”，然后就是一段自行车链条的画面，好像梦要告诉我，说陈真是由自行车链条驱动的机器人。

有点像喝醉了之后开车，自己感觉四平八稳的，醒了再看现场简直惨不忍睹。

作者: 哇哇哇啊叭叭 时间: 2023-12-11 12:48

zhang5081590 发表于 2023-12-11 05:10
不可能完全控制，但可以部分影响。梦境没有系统性和规律性，它本身是思想、情感、潜意识的映射，大部分的时 ...

  可能是吧。也可能目前来说只是为了“避免某些情节发生”。
  整体来说，在梦里当一个乘客还是挺安逸的。只是有些情节可能不大讨喜，所以作者试图改写它。比如一个白色瓷器从桌上掉落，作者会下意识希望摔落的碎裂声不要响起。

  假使可以通过训练达到熟练操控梦境的程度，或许人才会想进一步的支配整个梦境吧！
  不过，如果类似梦境是“内存整理”说属实的话，梦境是心理废物溢出的消除、是废弃内存的释放、是大脑休息的重要方式的话，那么它作为一种回收机制，不可控性或许跟其回收功能是一体的。
  那么，如果人能支配梦境，那么他的生理和心理就得不到休息。

作者: 哇哇哇啊叭叭 时间: 2023-12-11 12:50

马铃薯条发表于 2023-12-11 04:20
在B乎上看到过类似的教程，但别轻易尝试，据说会越来越累

不愧是B乎，还真有人一本正经地回复这事：https://www.zhihu.com/question/20508262/answer/537580016

作者: 宇宙骑士凯普 时间: 2023-12-14 17:53
想起来小学时候做的印象最深的梦是陷入绝境的时候想象自己变成悟空超一暴打敌人，最后虽然反击了，但是感觉一点打击感也没有，这梦还算好的了，后来我好像再也没做过这么燃的梦了（后来很多梦感觉都好压抑，感觉自己无力感很强）

作者: 神隐小子 时间: 2023-12-31 02:11
信我，你太累了，需要休息了。
梦境的东西最好记录一下，以后有用的。

作者: 我是大仙 时间: 2023-12-31 14:59
我不知道。

作者: 阿尔卑斯 时间: 2024-1-3 22:48
梦：那个意识长出眼睛了。至于是哪个意识还在研究

作者: 戏蹑群星斗 时间: 2024-1-6 20:16
清明梦嘛，这玩意十年前左右我就弄过了，其实没什么特别的，也没有盗梦空间里说的那么厉害
没记错贴吧里的教程后面都转到玄学方面去了，看看前面的就好

没记错应该是先要有充足安稳的睡眠，持续一段时间醒来后记录睡眠时的梦境内容，然后睡前通过暗示让自己做梦时意识到自己在做梦，然后就可以了
但是你越控制梦境你就越容易醒来，后面怎么提升我也没试过就是了，说到底快速眼动期一次也就20几分钟的

作者: 109531867 时间: 2024-1-18 17:14
清醒梦做得特别累。。

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