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标题: 分论坛这事儿 [打印本页]

作者: peterburg 时间: 2014-5-15 15:58
标题: 分论坛这事儿
分论坛的事其实并没想我想象中一样沸沸扬扬，着实让我欣慰。
嗯，我原想的结果会比这还要糟糕。

不知道有多少人认识我，因为我的确有好久没出现了，为什么？因为公司有很多事需要忙，我也感到很透支，不管是精力还是热情上。
其实橙光的起家完全是依靠RM，没错，橙光第一批最宝贵的用户，全是来自RM的用户，但是后来的故事我们也知道了，它在另外一条路上进入了快车道。
这也是我们始料未及的。

其实从EXO爆发的第一天起我就有分开的计划的，但当时的想法还不成熟，而且也会有很多顾虑，有些顾虑直到今天还有，有些顾虑已经被时间证明是错误的了。
为什么要分开？抛弃RM么？
我认为不是的，我觉得这是唯一有可能让RM活下去的方式了。

我12年来公司实习，第一件任务其实是做游戏，当时还是红版，我一个人写剧本抠图填游戏发布推广，一周一个。那段日子虽然忙，但是真的开心，因为我最喜欢的事情就是命题作文，我来6R，为的也就是做游戏。
但是由于短七的原因，我在做了两周游戏之后被调去评测游戏，170多个，至少100多个看上去粗糙的游戏都是我来评的，当然，由于当时方式不是很成熟，工作上还是出现了很多问题，但我敢说，我是当时对RM的现状最了解的人。

而后一个月，橙光的项目开始筹备，准备给RM一个道别，于是当时有几个人对ＲＭ游戏开始评测。服务器上包括范例工程游戏的文件有3000多个，我一个人至少玩了一半。
6R从06年到13年，不算关站至少也有5年的历史，3000个游戏，每年600个，即使算上遗失的部分游戏，也不会超过800个。这个数字是我今天才想到去计算的，橙光新发布的游戏有多少？每天至少270个。

可能有人说，橙光游戏那么烂，多有什么用？那我想说，看样子你也不了解ＲＭ。
3000个RM游戏中，真正能让人想玩下去的，绝对不会超过120个，5年的时间，平均每年不超过30个。橙光用了不到1年的时间，产出了超过200款优秀的游戏。
我想任何一个理智的正常人都知道哪个是更可能正确的道路。

你们会问我：那你的意思就是RM已死呗？
如果RM不分出去，那么死定了，因为6R有着国内目前最大的RM资源，但是和橙光对比之后，我想任何人都不会去为了一个本身版权有问题无法商业化的产品再做超过收入的投入，什么？你说为什么不能靠爱维持下去？那么你得搞清楚，这种爱是在爱谁。

之前我提到过，我来6R其实是为了做游戏的，但为什么我没做呢？原因有两点：
1、他们觉得我做游戏比较烂；2、他们需要有专人去做构建社区，完善作者培养等等的运营工作。
所以我就转行做运营了，我没有爱么？我有，但我爱的不是RM，我爱的是做游戏这件事本身。

所以回到前面的问题，靠爱么？那么在橙光这样一个同样可以自主做游戏的工具面前，对RM的爱肯定会分流开，不光是我，很多可能之前也是单纯爱做游戏这件事的人都会选择使用一个更方便的工具而已。
所以决定RM命运的，是爱RM的诸位。

如果不分出去，说白了RM这一块只是占着茅坑不拉屎，有着国内最丰富的资源，却不再投入前进的支持。只有分开了，让你们真正爱RM的放手去做，中国的RM才会有新的希望，如果你爱ＲＭ，就去做个惊天动地的游戏来，如果你爱ＲＭ，你一定可以把论坛打造的比以前更好。

爱ＲＭ，和橙光无关。

作者: 芯☆淡茹水 时间: 2014-5-15 16:05
我说，可不可以换个新话题？

作者: peterburg 时间: 2014-5-15 16:16

芯☆淡茹水发表于 2014-5-15 16:05
我说，可不可以换个新话题？

好啊～我们讨论游戏怎么设计剧情吧～

作者: garfeng 时间: 2014-5-15 16:45
本帖最后由 garfeng 于 2014-5-15 18:13 编辑

橙光用了不到1年的时间，产出了超过200款优秀的游戏。

【槽向】编推，你的底线在哪里
https://rpg.blue/thread-346446-1-1.html

一所大学只有1000个学生，100个教授，每年能研发出30个优秀的科技成果，100个失败的东西。成功率：23%

另一所大学，有10万个学生，3万个教授，每年能研发出200个优秀的科技成果，270 x 356 - 200 = 9.6万个失败的东西。（每天270的量产，真吓人……）
成功率：0.2%

而且，这两者的“优秀”还不能等同。

作者: 天气君 时间: 2014-5-15 17:06
本帖最后由天气君于 2014-5-15 17:19 编辑

分论坛这事倒没什么意见，选择能赚钱的道路对一个公司来说理所当然。不过“超过200款优秀的游戏”这句个人严重存疑，当然如果指的是能玩下去的游戏，只点鼠标就可以的AVG肯定比涉及数据平衡等诸多问题的RPG更多，但如果把两者横向与国内同类出色自制游戏比较一下……嘛。红是一回事，优秀是另一回事。

另外RM从来没有被投入过橙光这么大的商业宣传力度（短七的外站评测是个完全走错方向的尝试，相当于让一群喵星人爱好者去评判汪星人选美赛，不信试试把现在的优秀橙光游戏拿去给同一批评委玩一下便知），也没有成功的在线运行模式，这两点直接造成了决定性差异。再加上AVG由于制作简易能吸引很多写手过来，作者数量当然不能相提并论，作品数量因此也自然天差地别了。

另外爱的是什么？对多数人来说爱的并不是RM而是RPG，6R在RM时代又不是没办过AVG比赛，然而大部分会员反响却相当冷淡；某个在国内另一游戏大站非常受欢迎的自制AVG在6R得到的回复不到两页。如果六趣开发的是RPG制作工具，会吸引走的RM用户绝对会比现在多得多，所以这不是软件问题，是体裁罢了。

作者: 咕噜 时间: 2014-5-15 17:33
{:2_274:}我只爱论坛

作者: 布里蓝 时间: 2014-5-15 18:36
就使用难度来看橙光也比RM简单一百倍啊……从写作群随便拉个稍微教教都能做一个“优秀”的作品

作者: 王硕 时间: 2014-5-15 19:18
如果6R有自己的RM制作工具，我一定会鼎力支持的。
如果6R有自己的手游制作工具，我一定会花钱支持的。
如果6R有自己的网游制作工具并提供服务器，我会觉得生命太短暂，我真的还想再活500年，去实现我的梦想。

作者: 天使喝可乐 时间: 2014-5-15 19:47

3000个RM游戏中，真正能让人想玩下去的，绝对不会超过120个，5年的时间，平均每年不超过30个。橙光用了不到1年的时间，产出了超过200款优秀的游戏。

为什么橙光作者倍增——文字游戏实在是太容易做了 有多容易？这个数字正好证明了它是有多容易
文字游戏需要考虑的东西非常直接和单一  这并不是说文字游戏不好玩或者比rpg差  文字游戏有自己的优势和带给玩家的体验
但就制作者的角度 文字游戏内容简单的多  什么系统什么脚本什么互动性什么自由度那都统统不需要考虑不需要任何复杂的逻辑和游戏平衡

量产自然容易做出“优秀”的作品  这里的“优秀”来自软件的影响有多少？文字游戏离开了剧本还有多少东西？
作为制作者、作为接触过这两款软件的人都应该心知肚明 —— 制作一个优秀的橙光游戏和制作一个优秀的rm游戏它们的付出有多么大的差距

所以我完全不知道“优秀的文字游戏”和“优秀的rm游戏”是如何站在同一标度上并且以作品数量来衡量优劣的

现在的人非常浮躁、缺乏耐心复杂的rm游戏很难制作出来
而橙光也正因为抓住了“制作简单”而在市场上很成功六趣抓住橙光没有什么错我对论坛分开也表示支持

说了这么多其实就想表达一个非常中二的意思  请别拿rm和橙光放在一起比“成功”。这背后的付出完全不是一个级别。

作者: fangqing9 时间: 2014-5-15 20:05
{:2_277:}分都分了···还能怎么样至少目前在这里的人都是热爱RM的

作者: 寂静的夜里 时间: 2014-5-15 20:14
所以回到前面的问题，靠爱么？那么在橙光这样一个同样可以自主做游戏的工具面前，对RM的爱肯定会分流开，不光是我，很多可能之前也是单纯爱做游戏这件事的人都会选择使用一个更方便的工具而已。
所以决定RM命运的，是爱RM的诸位。

例子不恰当啊因为两者的游戏制作工具完全不一样
还有你说了这么多其实一句话就能概括了
橙光是柳柳的主要产品而RM不是
橙光能为柳柳的公司带来利益而RM不能
橙光能带来很多东西 RM都不能

作者: xiaoyaya722 时间: 2014-5-15 21:40
文字游戏和RM游戏给人的感觉是完全不同的，文字游戏自由度太低，最多就是像看漫画一样的感觉, RM游戏才真的是个游戏，能够真正的把玩家代入进去。

作者: eve592370698 时间: 2014-5-15 22:53
本帖最后由 eve592370698 于 2014-5-15 22:54 编辑

天气君发表于 2014-5-15 17:06
分论坛这事倒没什么意见，选择能赚钱的道路对一个公司来说理所当然。不过“超过200款优秀的游戏”这句个人 ...

我看那些人真正爱的并不是RPG，更不是RM，其实就是爱它们自己。
除了盗取或者索要素材和脚本，真正把别人做的游戏当做一个游戏去用心体验的玩家在6R能有多少？游戏做出来了，攻略、剧情、人物等分析基本上发布在外站而非6R。再说，国外那么多优秀的RPG，在国内有几个人愿意牺牲自己的业余时间去汉化？
就制作平台而言，玩家只关心游戏过程中的体验，例如仙剑的粉丝也好，其它某些游戏的粉丝也罢，针对以他们所喜欢的游戏为蓝本制作的同人游戏，并没有因为是RM（或者像Unity那样更高端工具）制作使用了复杂的编程技术就一个劲加以吹捧，也没有因为是用橙光制作的就判定为垃圾一棒子打死。
另外短篇7的外站测评如果说完全走错那请问怎么个完全？至少游民星空有人用心测评了，也用心去玩了，而且对外站玩家的普遍心态也有了一定的了解。不去尝试怎么知道别人一定是喵星人？要说完全错误的尝试那是官方《永夜幻想曲》宣传，那才是最愚蠢的完全错误呢——没有吸取教训：短篇7让3DM测评，3DM的评论员很明显以偏概全把游戏普遍鄙视一番，然后永夜还找3DM让它帮忙宣传，结果被喷得体无完肤。

作者: -_-川 时间: 2014-5-15 23:03
就分个论坛至于跟中国rm的希望扯上关系么？

作者: 步兵中尉 时间: 2014-5-15 23:16
说rm制作不断盗版，我想现在论坛基本没个游戏都遇到这个无解的难题。
个人制作不可能既完成音乐又完成美工的。这些东西一不注意就是版权问题。
《黑暗圣剑传说》的人物基本都是自己画的了，但音乐还是跑不掉，这也是业余制作者最大的无奈

作者: 日月星辰 时间: 2014-5-16 09:09

王硕发表于 2014-5-15 19:18
如果6R有自己的RM制作工具，我一定会鼎力支持的。
如果6R有自己的手游制作工具，我一定会花钱支持的。
如果 ...

七夕小雨做橙光的时候说:七年前梦想拖进剧本制作游戏，如此简单。然后说七年来一直没人做，所以自己做了。结果是个avg制作软件。不是他最早接触到的rpg，rm。为什么？技术问题啊。所以说这只是退而求其次的一款产品。66对rpg的热爱远超avg，做黑暗圣剑传说就看的出来。无奈技术问题，无法山寨一个rm出来，所以做了橙光。所以分了论坛。说白了不水平够

作者: 天气君 时间: 2014-5-16 09:15
本帖最后由天气君于 2014-5-16 09:19 编辑

eve592370698 发表于 2014-5-15 22:53
我看那些人真正爱的并不是RPG，更不是RM，其实就是爱它们自己。
除了盗取或者索要素材和脚本，真正把别人 ...

噗，你的意思是现在水区这些没有留在橙光论坛而选择跟来建设新6R、没有选择改用橙光做AVG而在认真讨论RM出路的会员都是因为『只爱自己』『只会盗取或者索要素材和脚本』？w
认真体验游戏的6R玩家曾经有很多，去翻一下09年之前那几届短篇比赛的评审帖就知道了，当时大量认真的会员都在主动撰写评测并与作者交流讨论，然而这些会员现在大部分要么已经离开要么成为了你口中“居心叵测”的6R黑，取而代之的则是大量只会偷素材拼凑游戏、不但对他人的游戏漠不关心也对如何把自己的游戏真正做好毫无兴趣的伸手党。为何会如此，真的不该好好思考一下么？
短7测评问题当时包括我在内很多人都已经说过了懒得再重复说明，实际上看一下那些论坛惯常发布的游戏类型就知道了，“游戏”这个名词下涵盖的不是一个整体而是各种截然不同的游戏类别，同样它们相对应的玩家群也比言情小说和武侠小说的读者群差距更大，比如6R至今依然还有那么多人坚持认为AVG都很无聊。更匪夷所思的是3DM的评委居然是『快攻组』——快攻组是什么，专门负责『快速通关大型商业游戏』的那批人，擅长的方面是迅速打通系统复杂的高难度游戏而不是耐心体会游戏剧情与细节，和普通小型游戏玩家的喜好与心态截然不同，让他们来代表玩家评判RM短篇游戏是有多离谱。实际上，当时6R哪怕找一个FLASH游戏网站的编辑当评委，效果都会好得多。

作者: 轩辕大将军 时间: 2014-5-16 12:12
类型都不同，标准完全不一样……橙光说白了就是男男女女唧唧歪歪几个小时，RM除了唧唧歪歪，还能打个打个架、搞个基，或者玩玩水果机、五子棋，如果想消除这两种软件使用者的隔阂，就必须山寨出一个阿尔西斯娘

作者: Bowser127 时间: 2014-5-16 13:14
不是在說分論壇的事嗎?

怎麼好像變成在比較橙光和RM

作者: garfeng 时间: 2014-5-16 13:18

eve592370698 发表于 2014-5-15 22:53
我看那些人真正爱的并不是RPG，更不是RM，其实就是爱它们自己。
除了盗取或者索要素材和脚本，真正把别人 ...

攻略人物分析游戏实况。6r没有给这些东西留下空间，玩家玩出来的实况发在6r只能进水区，没别的地方了。至于你说的，这里的人都爱自己，都只为了盗版别人的脚本素材来包装自己的游戏，你太狭隘了。这里不是没有真正爱玩游戏的人，而是，他们爱玩的游戏，做的实况，写的攻略，给某个角色写的文章，都不适合发在这里。这里，是讨论游戏制作的地方，而不是讨论游戏怎么玩的地方

作者: garfeng 时间: 2014-5-16 13:20

天气君发表于 2014-5-16 09:15
噗，你的意思是现在水区这些没有留在橙光论坛而选择跟来建设新6R、没有选择改用橙光做AVG而在认真讨论RM出 ...

好顶赞。

糟糕，我好像连贴了，不知道会不会扣分啊…………

作者: eve592370698 时间: 2014-5-16 15:34

天气君发表于 2014-5-16 09:15
噗，你的意思是现在水区这些没有留在橙光论坛而选择跟来建设新6R、没有选择改用橙光做AVG而在认真讨论RM出 ...

抱歉啊，没有指明范围结果让您误以为仅仅是留在这里的人。

作者: chd114 时间: 2014-5-16 16:55
有那闲心在这谈已经分开的论坛还不如把坑填了233···

作者: IamI 时间: 2014-5-16 17:33
无非是以下三项：
自说自话
一事无成
心高气傲

作者: 冰水金刚 时间: 2014-5-16 19:06
因为橙光简单而去橙光？
当初我来六R，在选橙光和rm中选择了RM，就是因为RM复杂！
正是因为RM复杂，所以RM能做出多种多样的系统
我一直认为，作为RPG，将剧情与数据结合起来才算RPG，只有文字还算RPG吗？（不如去写小说，更直接）
数据是RPG不可缺少的精髓（想一下RM的战斗吧，没有了战斗还能算RPG吗）

作者: 紫英晓狼1130 时间: 2014-5-16 19:22
一切皆有可能，我只希望对自己做过的事不要感到后悔

作者: 鑫晴 时间: 2014-5-16 19:33
喜欢这句话：

爱ＲＭ，和橙光无关。

作者: 精灵使者 时间: 2014-5-16 20:49
爱生活，爱游戏。
游戏和电影不同。
电影是我们来看猪脚行动，而游戏则是我们代表猪脚行动。
——与此来说，《地狱电影院》里上映的电影更像游戏一些。

作者: 机械守护者 时间: 2014-5-16 20:59
皮特酱晚安。

作者: 彩虹傲雪 时间: 2014-5-16 22:12
说的没错，用橙光制作游戏，与用RM制作游戏所投入的时间和精力，完全在两个不同的数量级上。
可以说橙光所实现的只能算是RM中的显示对话和变量等一小部分功能而已，就软件的内涵而言，我确实觉得RM甩橙光九条街。

但是现在还有多少人玩这种GBA式画面的单机RPG呢？当然我们RMer自己是乐在其中的，本来做这个就是为了满足自己创造世界的心愿，
哪怕没多少人玩，在RM界能得到好评就很满足了，因为自己确实创造了一个不错的世界，里面有自己喜欢的角色，小镇，甚至魔王。
如果有一天RM开发出了一款3D的版本，可以制作像空之轨迹、伊苏那样的RPG时，我梦里也会笑醒~

至于橙光，我祝福她能一路走好，或许有一天也会跟她有交集。但是今天的橙光所走的路，除了平台拓展的更宽以外，我看不出跟RM有多大的区别
虽然也有原创的、官方的素材供应，但是如果制作者自身不具备原创素材的能力，橙光游戏还是逃不出“山寨游戏”的魔咒

另外，橙光只能创造你喜欢的角色，却无法创造你喜欢的世界，我是这样认为的。
所以，“梦想世界，在你手中”这句话，是属于RM的。

作者: lottesong 时间: 2014-5-17 06:43
我是受够了只有单调选项的AVG，才爬墙到有着功能强大又可玩性高的RPG maker的，不好意思橙光的游戏我从来不怎么玩的。　
小学生用几天都能编个游戏的那种工具，水平相当参差不齐，看到火星文的游戏界面我就自动退散了
楼主说RM优秀作品少完全是以偏概全你没玩过国外的游戏吧，或者你玩过很多阅历很丰富，但品位比较倾向低龄的橙光游戏内容？非说蓝猫一百问比英雄传说好玩，那大家也没办法╮(╯▽╰)╭
橙光就好像傻瓜相机人人上手，拿着就走，方便用这还不够可以判断足够优秀，kirikiri都比它功能多啊
但倘若你要是真心想要拍出漂亮的照片还的用单反之流的RM吧。总之，好走不送？
祝橙光好运

作者: 千流星痕 时间: 2014-5-17 11:50
赞一个{:2_275:}

作者: mxymxy 时间: 2014-5-18 11:01
凡事都有定期，天下万务都有定时。
生有时，死有时；栽种有时，拔出所栽种的也有时；
早晨要撒你的种，晚上也不要歇你的手，因为你不知道哪一样发旺：或是早撒的，或是晚撒的，或是两样都好。

作者: 1243852 时间: 2014-5-18 16:44
恕我很久没来了，EXO事件是个啥？

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