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标题: 如何看待某一类新人？ [打印本页]

作者: 刹那铃音 时间: 2018-2-22 00:15
标题: 如何看待某一类新人？
本帖最后由刹那铃音于 2018-2-22 22:14 编辑

这种事情最近出现了一个典型，这位VA区的大家应该比较熟
咱们且不说天使那样突飞猛进的新人（已经快变成触了）
起码你得看看范例再问吧，人家技术再差的自己慢慢琢磨然后再问大家也不会有意见。
这我也就明白为什么p1刚出来的时候有人说是否接受这种新生血液了（窥屏N年的我也许某些方面也是新人）
这种新人，实在是不假思索直接就问，备注也不看看吗，范例也不测试一下吗？
可能我言重了？但是问继承技能是什么我实在是十分无语······你看不懂脚本怎么设置的就算了，不看脚本页注释也就算了，数据库也不看？退一万步来讲，测试几回就知道了吧，汉化者汉化得非常明白，实在是不知道不假思索直接问的心理。
有的问题更是那句“请善用搜索”了。
我希望新人能先尽量自己解决问题，先看脚本注释和数据库，是外语就机翻一下，自己琢磨一会儿，搜一下论坛上有没有类似问题解答，然后有技术性的问题再说，不然永远都是新人。

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作者: 谢拉卡姗娜 时间: 2018-2-22 02:12
本帖最后由谢拉卡姗娜于 2018-2-22 03:13 编辑

初级教学不够初级，密密麻麻一大串，

关键的问题反而要拉到很下面的地方才有，而且写的太专业，也没有根据不同的制作软件分类排列，

没有基础的新人根本看不懂在说什么。

主要是，放在很不显眼的位置，还不如专门设置一个分区，让新人知道这个就是看教程的地方.

【 永远不要低估瞎子！】

作者: 凝冰剑斩 时间: 2018-2-22 02:47
下面让我们有请版主对新手进行用餐

作者: 鑫晴 时间: 2018-2-22 04:55

以上问题都是使用了第三方脚本却不知道怎么用，硬塞进自己的工程里出现冲突的情况。

作者: yang1zhi 时间: 2018-2-22 08:36
我喜欢回答小白问题。不过插件问题无能为力

作者: 白魔导师宝儿 时间: 2018-2-22 08:40
跟以前的我差不多，现在好多了
恶魔是谁啊

作者: Williamnice 时间: 2018-2-22 08:42
我刚接触RM的时候（一个多月前）有一次差点就把“数据库是什么”发出去了哈哈哈

作者: 骑着猴子去流浪 时间: 2018-2-22 08:45
作为新人的我，瑟瑟发抖中。

作者: 龙和许也 时间: 2018-2-22 09:49
我怎么觉得，能够得到回馈的都是稍微有脚本知识的楼主

有些东西确实是搜索查不到的东西，真羡慕那些发帖就能得到回馈的瞎子。

作者: RaidenInfinity 时间: 2018-2-22 11:09
曾经我有想过禁发“现有脚本插件相关”的问题(尤其是某横版)，不过还是打消了，因为不切实际。现在只要不是直接大摇大摆地求XXX，谁能给我XXX之类的伸手，都还行吧。

作者: 芯☆淡茹水 时间: 2018-2-22 11:14
一般来说，年纪比较小吧。
现在这环境养成了饭来张口，衣来伸手。缺乏自主的发现和创造。

作者: 欧买歌 时间: 2018-2-22 11:42
表示不知道恶魔是谁QAQ

作者: 89444640 时间: 2018-2-22 11:46
怎么觉得这个标……适合用知乎体- -b
作为一名新人，我就个人经历发表一些意见，仅供参考，不足的地方还请各位多加指正。

1、搜索引擎没有办法提供一个好的分类检索，同一类问题，可能有多个不同的标题，比如：
动画脚本，
全动画脚本，
用了XX脚本以后战斗显示异常，
为什么我的战斗显示除了问题。
如果能提供一个分类检索，比如：
战斗脚本全动画显示
有利于自行解决。
但是这种检索的建立，依赖于大量的工作人员和整理工作，个人认为难以实行

2、可以建立一个强制机制，引导新手如何进行基本游戏制作而不是上来就追求各种商业游戏的效果。
昨天为了玩异度装甲……不对，异度传说2，买了switch，系统极其复杂，玩了六七个小时，目前出现的系统才勉强知道怎么回事，游戏有环境昼夜变化，到目前剧情又出现了新的云海潮汐变化，试问，一个商业游戏连玩起来熟悉系统都需要如此多的时间，可见需要多少人员进行调试，但是现在的部分新人，由于过多的游玩了各种大型商业游戏甚至是网游，而且大多数年龄段低于25岁，这样一个年龄段的的业余游戏制作者，不可能有什么制作经验，也不太可能在无盈利利的情况下组成复杂的制作团队，但是，这样的新人却大多抱着一种我要做游戏会如何如何的心态来进行创作，甚至边上一些同学不切实际的意见，比如：
你应该让所有NPC的话，对话上一个小时都没有重复。
而这种新手在基本不懂脚本的情况下，会加入很多很多很多很多很多（循环）的脚本，试图来实现自己想要的效果，结果是冲突的一塌糊涂。

3、我们应该抱着引导并且教育的心态来，新手中99%的人都不能坚持一年的一个游戏的连续制作，更别提让他们自己画素材了，不会画去学了。
速成、超过商业游戏、在一些熟人面前显示、是他们的最终追求。
但是这其中有一部分人，可以坚持一年以上，在尽力过几次现实中事件的影响后，还能坚持只做的人中，会有极少数人就会反思自己用任何商业素材的合理性，从而进行转变。解答新手问题的最终追求，是促使这极少数人的出现。

4、对于一些制作态度不端正的人，在多次引导无效的情况下，只能采用无视的方式，各位不要浪费宝贵的只做时间。
把回答问题浪费的时间利用起来，多画几张图多写几行代码多消除几个bug。

5有人说知乎体为装B，但是不能否认，有很多干货在里面，需要选择性的进行阅读，有其他意见的公民，以友好的态度进行加入如何看待新人的讨论。

乎……应该是个感觉吧？真的挺耽误时间的。

作者: 寂静的夜里 时间: 2018-2-22 12:36
伸手党而已很常见的。

作者: 斜眼君 时间: 2018-2-22 13:32
看到了自己曾经的样子
但我现在依然很皮（

作者: 仲秋启明 时间: 2018-2-22 13:40
起码比某些新手刚下好就开始来问各种最基本功能或者是“我出剧本你们做”这种的强吧

作者: 偶系口 时间: 2018-2-22 13:44
啊我就是这种新手

作者: yang1zhi 时间: 2018-2-22 13:59
也不能用伸手党盖过。
问题我觉得没什么。
但是插件太多，太杂了，不好回答。

作者: 余音·魔眼 时间: 2018-2-22 14:11
有些新人根本就不知道脚本上面注释中的说明是给用脚本的人看的，他们一直认为用脚本就是复制粘贴就完事了…

作者: yexiaohangege 时间: 2018-2-22 14:15
说明教程还不够完善，出到谁看都懂不就好了

作者: 2256538860 时间: 2018-2-22 15:30
这个帖子终于还是出来了..........我也想一有问题马上提问啊。。。
可是会不好意思阿,都是尽量自己卡了6,7,8小时实在没办法了才会去论坛提问·····

其实我光看标题。。。还以为你是夸人家勤奋呢！！！

作者: WantMy蕙 时间: 2018-2-22 16:13
我在除了XP区之外的问题发出去都会凉掉，所以我有用到其他工具我都尽量用默认，其实我觉得默认也挺好的
需要一点点的美化可以自己解决
当然啦XP的话是接触最早最久的RPG软件，所以RGSS1还是可以自行解决的
基本功能的话当时先是接触的FPS maker，后来发现比较贵
就转来RPG了所以比较熟练，而且当时还不知道论坛这玩意
只知道有一个www.66rpg.com的主站
上面的素材基本上都是精品？？
然后用的都是华为网盘【虽然说现在凉了】
以前在用大号的时候认识几个大触，可以向几个大大开一波枪【@...】
不过像熊叔这些大大貌似都走了...现在XP区感觉就只有晨露酱、张冬冬和心大？？【不知道P叔还在不在，都没怎么看到他】

其实我觉得吧你说的也没毛病
只不过大家都经历过这些，是不是该体谅一下呢？？？
我们也要从我们自身找原因呀
你想想，游戏制作其实也是很多人的梦想来着【MC也可以算是制作的一种吧所以才会那么火】
但是找不到途径
进来P1没有合适的引导，疯狂问问题也没有人愿意解决
到最后一头雾水，账号吃灰。
最近进来的新人也不少
可能只是急于求成吧，没有那个耐心按部就班
所以做游戏的人也没有那么多
这种新人只能跟他说先尽量自己解决，实在不行再问
如果不愿意先尝试自己解决，那么他做不成游戏
即使做出来了，也是融合了四面八方大大的思想的四不像

作者: Tink 时间: 2018-2-22 16:36
本帖最后由 Tink 于 2018-2-22 16:38 编辑

站在一般会员的角度来说，我觉得楼主生气是无可厚非。

我虽然基本不去 p1 的问答区，我逛 p1 纯粹是看看大家都在讨论什么，做出了什么新游戏，有什么新脑洞。我没有答题的义务，也没有答题的兴趣，更不会为这类人而使自己不得开心颜。但我理解楼主以及其它义务答题的会员，为什么会生气，讨厌伸手党。
无非是希望社区的问答质量能提高，不要降低。希望大家都能自己尽力解决弱智问题，少提弱智问题，多做有意义的交流。

现在 p1 越来越小众化了，以前 6r 比较活跃的时候，一到寒暑假人不少，可见当时低龄会员是很多的。现在和以后不知道还是否是这样的年龄结构，但大概率来说，刚刚进入这个社区的人，不要奢望他们的学习能力。

大多数人的学习能力是不一样的，年纪较小的人基本学习能力都很差，越是学习能力差的人，越是缺乏提高学习能力的意识和方法论。以前 6r 基本就是小学和中学党组成的，除了个别学霸以外，其实我觉得大部分人刚进来的时候，学习能力都不是很高。
而当你掌握了某个途径以后，就会进入马太效应的通道，突飞猛进。等你到了这一层次，你也不屑于和那些小白为伍了，更多愿意去结交更有能力的人，这些人不出意外水平不次于你，甚至教了你更多更好的学习方法，那么你再回过头看刚入门的人，当然觉得这些人真是难以忍受。

这样的故事一直在不断重演，更多人是还没有做出游戏，还没有得到足够多的指导和帮助，就放弃了。

---

小白用户提了一个垃圾问题，你大可以指责他提的问题没有营养，也确实应该批评他们，但是怎么批评？批评以后呢？

站在一般会员的角度来说，这都和你我没有关系，毕竟我们来社区是为了完成我们自己的游戏。可能我们都不需要考虑这些问题，但是新人会感受到这个社区的氛围，然后可能离开。
少一点这种人也许也不错，但是无益于解决垃圾问题泛滥的问题，垃圾问题还是会提，大家也还是接着批评他们。这样的问题提的多了，很多人就不爱去问题区了。

说过来说过去，关键是社区运营。

教程字很多，索引看起来很全但是相信我你没有功夫去翻的。其实搜索很有用，但是大家基本都不怎么会提问题。
比如上面说到的「这个插件怎么用？」，这种题目，大家看到了可能会觉得恼火。当然这确实是一个烂题目，可如果稍微问一下，很多描述性文字又能问出来。
比如说「插件名」是「X-plugin」，某某处的配置项写错了（虽然有注释但是看不太懂，甚至不知道有注释），然后回答他，并告诉他以后这种问题要多看注释，注释在哪儿。最终问题得到解决。

你会说，回答这种问题真的没必要。是吗？这是一个看不懂注释也不会搜索的人，那如果换成一个看不懂注释但是会搜索的人，那么他就可能通过改良后的问题里的关键字「x-plugin」，搜到这个问题，问题得到解决，并且知道要看注释或者看懂了注释。

这样做，其实也不会特别累，只是我比较啰嗦，实际上在一两个回复的上下文中你们就完成了沟通。

只是，是否能做到把问题编辑得更好，甚至于把版区的索引等等做得更好，那是另外一个问题了。

这里我没有指责社区维护者的意思，我知道他们光是让这个社区生存下去就已经很不容易了，版主们也没有那么多时间来做社区维护。当然，楼主你也没有义务去这样做，不换位思考也没有任何问题，只是你心里希望社区更好，我随便说，姑妄听之。

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再从一些伸手党的角度说说。

我一直特别感谢我刚工作时带我的 leader，我后来也用他的方法一直带我的实习生。

实习生不都是 985、211，就算是 985、211，也有学习能力不怎么高的，尤其是编程时很多情况也很复杂，很多人不会翻墙，用了 windows，没有好的开发环境，没有系统的知识体系。

如果实习生来问我某个问题，如果不急的话，一般我不是直接告诉他答案，而是先分析一下，他为什么会不了解这个问题，大概是哪个方面的知识欠缺。

比如说，「项目起不起来」，这种问题是不是很常见？
当事人很难去分析到底是哪里出了问题，因为有时候项目的复杂度甚至来自于规模、约定。

理论上我只要跑过去看一下，敲几行命令就可以了。但一般我会让他先描述一下问题，然后大概猜到可能是万恶的 windows 的问题、linux 命令不熟的问题（甚至根本没有 linux 经验），然后告诉他，让他尽量自己去解决。
如果是第一次我会推荐他一些更好的工具、搜索方法、rss 等等。

你帮助这个人，他会用你的温度去感化其它人，甚至后面他会写博客帮助你。相信世界是会越变越好的。

作者: RaidenInfinity 时间: 2018-2-22 16:56
楼主可以看看一年前VA区有着什么样的规则。
https://rpg.blue/forum.php?mod=viewthread&tid=397909

当时每天都会有帖子被扔沟，还有封号禁言的。
新官上任三把火嘛。

目前版规是比较宽松，还在观望。
当然，如果情况不太好的话，嗯，你懂的。

作者: 火锅深处 时间: 2018-2-22 17:16
借前排的话，永远不要低估瞎子......我说的就是我这种

对（相对提问者而言的）大佬来说，会经历一个从“热心助人”到“无形当中背负了回答疑问的义务”这种过程，对于反复又幼稚的提问肯定会反感。
而对新人来说，应该怎样搜索，提问的时候应该提供怎样的信息才能过够有助于别人回答自己（很多人会发没什么意义的报错），其实很难知道。
我有过的数次经历是：想提问，然后觉得“我的问题会不会很白痴”所以自己思考了一天，无果，上论坛提问，经过大佬的解答发现自己问的问题的确很基础，有一些应该很容易注意到的东西根本没注意到。但是，那些“应该很容易注意到”的问题，事实证明就是我自己确实注意不到。问出来的那些看起来特白痴的问题其实已经是思考过的了。我对这些事的反省是“你的脸皮就那么薄吗？真的思考无果的话哪怕再白痴的问题也应该早一点问啊。”
当然，对于新人来说，应该有的基本礼仪是不要把别人的劳动当作理所当然，以及有气量接受前辈的适当批评（如果触犯了版规也要坦然接受被删）。

作者: yexiaohangege 时间: 2018-2-22 17:19
我是觉得骂归骂，但是也要回答问题，这叫指导，只骂不答这是骂人

作者: 煎蛋流Kira☆ 时间: 2018-2-22 17:32
一无所知的萌新多了肯定会烦的，但是很多人都是从萌新过来的。
我觉得比较可取的做法是：
（1）首先对于太过显浅的问题直接指出在F1大概哪里或者哪个教程帖子；
（2）然后告诉他看版规或者善用搜索功能。
如果F1还有教程帖都看不懂，或者问的问题太大（例如上来就是问如何做一个怎样怎样的系统），建议他先钻研一段时间再虚心求教。

作者: chd114 时间: 2018-2-22 17:49
当然是选择原谅她了

作者: 匿名RM爱好者 时间: 2018-2-22 18:29

我貌似看到了以前的我~
自从我学会看插件脚本里面写的注释之后，测试几乎没有出过一次错
很多新人使用某些插件脚本之后，打开测试就出错，我觉得他们确实是应该仔细看看那些绿字
有一些脚本的注释中要求添加什么设定，或者把范例里面必需的一些素材放进游戏
新人不去看注释，当然不知道发生了什么事情，然后就呆呆地来提问了~

作者: 匿名RM爱好者 时间: 2018-2-22 18:32

匿名RM爱好者发表于 2018-2-22 18:29
我貌似看到了以前的我~
自从我学会看插件脚本里面写的注释之后，测试几乎没有出过一次错
很多新 ...

而且P1里的脚本大多数主要部分的注释都汉化过，新人他再新，总不可能连中文也看不懂吧？

作者: houyuxiaoyang 时间: 2018-2-22 19:57
问的问题是挺2 的，想当初我看着别人的工程一点一点琢磨...

作者: 文雅夕露 时间: 2018-2-22 21:49
我感觉没有太大的必要去指责他们吧。
毕竟谁也不可能一接触就变强大的。
如果问题描述得比较详细易懂的话，一般我都会花时间帮忙的。
一是可以锻炼一下自己，二是充实一下自己所学的内容，三是打发时间。
不过对于某些直接可通过搜索功能得到的答案，一般我不太想理会。
再是一些描述得很迷糊很奇怪的问题，主楼的截图就有一两个是这样的。
再比如：https://rpg.blue/thread-405576-1-1.html
如果新手们，包括我，想要在提问区里得到帮助的话。
尽量把问题描述清楚，最好配图解释一下什么的。
如：https://rpg.blue/thread-404742-1-1.html
至少能让回答者认可你对该问题的重视，再是方便回答者找对方向解决问题。

作者: soulsaga 时间: 2018-2-22 22:06
标题我差点看成....
如何看待某一新人类？

作者: xingmang2000 时间: 2018-3-30 13:26
大不了写个特大的教程在上面算了233

作者: xp兔子徒弟 时间: 2018-3-30 15:17

萌新瑟瑟发抖我都是参考大触们做的厉害的未加密游戏

作者: 2256538860 时间: 2018-4-6 04:40
好怀念这个帖都过去1月多了一一

作者: 针巢衣 时间: 2018-4-7 21:00
本帖最后由针巢衣于 2018-4-7 22:27 编辑

能遇上自己认知外的问题第一时间想着自己研究解决的，已经不是真的新手了，起码是在其他软件上积累了经验的\有一定电脑软件阅历的。
有人说“我刚接触的时候就是自己查资料自己研究”，首先你我这种人本身就不是大众群体，在一个软件中可以从新手跳台阶自行进阶的，是已经有足够的电脑经验使得我们对网络操作\电脑软件较少盲区。
真正的新手看见数据库问数据库是什么我都觉得正常，（新手不是成心明知故问，新手是真的看不懂。）
不知道论坛的搜索按钮在哪（太正常了）
你我现在是赶上了平均电脑知识合格线的，但假如你我是落后于电脑知识合格线的呢？
首先整个软件的目的是让人不写代码做游戏，那么可以认为是服务小白为目标的软件了，然而他又并不是那么的小白。吸引了小白过来用，但自身的多多门槛又筛下了大量小白。
（再广泛一点，网上并不是所有人都是从小学开始有计算机课的，很多人26岁都不知道解压是什么，那么这些人不能算新手的话去哪好？但重点是【这类人占相当大的人口比重】
如果想让论坛有新血液，但又接受不了小白问题，那么这是自相矛盾，【大众必然是小白，如果不够小白，那么大众直接放弃这个软件】
实际上是大部分当上管理人的并没有一个当幼教的耐心，（整天用平常心去回答一些自己“看不起”的问题，实际上并不是新手问错了什么，是“凭着经验\技术当上管理员的人回答这些问题会心里落差，自己从小白问题中吸收不到任何营养”，再不如说是
大部分论坛选出了“技术问题管理员”去服务进阶层用户的技术问题，却没有选出“新手问题管理员”去服务新手小白吧，然而在多数论坛中这些都混合在一个领域了。）
其他类似技术论坛也是，写着“欢迎新手”，其实他们接受不了真新手，他们只欢迎跟自己有着相当电脑阅历的人进圈子。
于是为什么总是说“我们的论坛没有新手”呢，因为被潜规则筛选下来的“高端新手”几乎从外表看不出来他到底接触软件几个月了

作者: SailCat 时间: 2018-4-7 21:48
我想说我04年刚接触XP的时候，作为一个中文系的只会vb和c#的学生，面对1.00版的日文F1折腾了大概十天八夜才弄清楚基本情况的事情么……

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