【永远のBL】2011年9月22日版聊专刊

DeathKing

MSQ 发表于 2011-9-23 03:37
不错，这也是我所要表达的主要意思。我说过，我只是抛砖引玉，结果终于来了玉~~
我也非常喜欢中国古籍， ...

诚如君言。

越前リョーマ

比较偏西方吧不过其实自己对西方也不是很有了解而且对东方其实也没啥了解~

苏小脉

你都已经说了是文化了，而不是哲学思想层次。

前次也提过文化实可解作哲学的表现形式。人类活动遵循的一定模式谓之文化，其中有物质活动，也有精神活动，哲学属精神活动，是在活动模式逐渐符号化的过程中滋长起来的。人类钻研哲学便是创造精神活动，又以之影响物质活动，建立社会价值体系、习俗和教条。滋长久之，一种文化中的哲学思想也会和语言、文字、民俗等其它文化元素一样成为该文化的象征，每当人们提及此种思想，都知它源于何处。不过，哲学也有形而上学这个特殊的分支，形而上学家往往会质疑文化的本质，这似乎又能和文化本身分离开了。然质疑文化的本质便如同质疑“什么是哲学”，其问题本身就是一个形而上学的难题，千百年又有谁得启妙觉於迷津？

以上的确是很有特色的文明，但是后来继承者何在？长时间段的断层造就了某些东西的缺失。

如何定义“继承者”、“断层”？当代的中国人可否称为中国文明的继承者？中国历代亡国、焚书、阴谋史罄竹难书，使得当代中国人对历朝文化，尤其是唐、虞、三代文化皆有“缺失”，这可算得“断层”？便是如此，当代人传承的中国文化对二十一世纪的世界来说仍有大量可取之处，可见重点不是“某些东西的缺失”，而是“传承了多少”。以上文明，哪怕只留下只言片语，只要蕴含了能被世界普遍认同的价值，那全人类都是其“继承者”。

以玛雅文化为例，我们可以说玛雅人喜欢石器，骨器，可以说玛雅人以二十为进制，可以说玛雅人崇拜太阳神，但是我们能说的清他们有什么什么思想吗？他们对于人与人之间的关系，内心欲望（本我）与自我理想人格（超我）的抉择，共同的民族逻辑思想…………这些可不是靠遗迹文献可以得出的。

呵呵，似乎有些离题。主楼所论之“世界观”原是一个极大的话题，难道就非得局限于社会学、心理学、哲学的表现？玛雅石雕、玉器做工精细，可见玛雅人艺术情操之优雅，观察力之非凡；玛雅文字之艰深晦涩、语言之佶屈聱牙、字素、结构之包罗万象，太阳历时态之变化万千处犹胜汉字，迄今不过破译三成，可见玛雅人文化元素之多，思维之缜密；在被称为“人类头脑最光辉的产物”的玛雅数学体系上，玛雅人创造了世界历史上最完美的卓尔金历法，奇迹般地在没有机械（即没有金属器物、轮车、畜类的帮助）的条件下修建了数以千计的以天体、万物周而复始之规律为几何基准的巨楼广厦，可见玛雅人理工学之卓尔不群；玛雅人宗教之残虐、农业之原始，则可见玛雅文明之弱点。如此诸般文化元素，对于当代美学、语言学、文字学、数学、工程学、宗教学、农学等各领域都能能起到启发、借鉴、反思、鼓舞等作用。将其溶入游戏，在提高了吸引力的同时，也开拓了玩家的眼界，可于某种程度上带给玩家反思，不正是诸多同好创作游戏的终极目的？凡事只讲东、西，则未免有失东、西文化都匮乏的文化价值，而后者明明是当代人摸得着的，脚一跨便能踏出井外，手一挥即可抛却细管，又何苦井底观天，管中窥豹？

顺带一提，玛雅人用石器只怕不是出于“喜欢”石器，而是前古典时期的玛雅压根儿就没有发现、锻造青铜，更无铁器。

你可以说《论语》之类的也不是古籍吗？但是一本书、一些书与民族心理等不可以划等号。[quote]
一本书、一些书不可与民族整体划等号，但能反映出民族在特定时代的特定文化元素，“民族心理”不过是其中一个元素罢了。人常道多元文化，却不知文化本身亦是多元。

[quote]像《论语》中有人问孔子怎样种地，孔子没做正面回答。结果被一大批人抓住口实，说什么孔子看不起农民（其实我认为这完全是那些人的心理问题，以当时的情况来看，更需要的是“仁道”的官员为天下人民造福，而不是仅仅个人种地种的好就可以超脱世外。孔子的理想相当远大，孔子也是治世大能者，是圣人。但是孔子还是个人，不是神，未必知道世上的一切。孔子虽不了解，但能指出正确的做法（问老农），可比那些不知道还装懂的人高尚出一大截。）好吧，既然你说儒家看不起农，但是中国两千多年来的重农抑商全是人们的幻想？不是吧！

甚是。孔子不想樊迟学稼，理应看作为一种“不在其位，不谋其政”的心理，你既是孔门弟子，自然是来修身、养性、治国、平天下的，督促门下弟子不分心于农学，只因侧重于脑力劳动，却非鄙视农学。孔子原话是：“吾不如老农”、“吾不如老圃”，一种谦虚的心态被解作讥讽，实属病态心理。孔子若是连农业的重要性都认识不了，又岂能是圣人？《颜渊》有言：“足食，足兵，民信之矣。”“足食”、“足兵”靠的就是农业。《学而》有言：“节用而爱人，使民以时。”，可见孔子深知农民第一要务乃是在农时作业，君要“使民”？待农隙吧。古罗马农民也被征用为士兵，在共和国初期征战意大利中部时，农民还可以在春天播种，夏天服役，秋收时回家。当共和国将帝国主义的旗帜挥向波河、西西里、高卢、西班牙、迦太基帝国、马其顿帝国时，农民常年在外服役，只好将农场抵押以支持家庭。战后回家，发现农场已被富贵场中的放债者占有，阶级矛盾由此而生。

在游戏中，我们可以有埃及的金字塔，但是你要如何体现埃及的人文思想？埃及人到底是什么样的心理？我学识浅薄，也没有阅读专业书籍，更没有实地考察，埃及深层到底有什么我也不知道。而且古埃及文化已经断层，现在的埃及哲学真的是原本的埃及哲学吗？

便如玛雅建筑一般，金字塔这种建筑的存在本身折射的是古埃及人的理工学和民俗文化。至于人文思想，大可从古埃及文学入手。当代考古学证明，古埃及人用芦苇笔和赭石在石头、莎草纸、陶片、木头、象牙和石膏上记录了无数的诗、歌、颂、叙事文、论文、对白、预言、传记及墓穴和神殿壁画、涂鸦等，憾仆于此亦无涉猎，只按常理而言，累积几千年的文学作品，当足以反映古埃及的人文思想。当代人对古埃及的认识是基于考古学之上的，除非不信考古，否则就该认同，文献上的记载确然是古埃及文明的产物。至于今人对古埃及文化的理解是否和古埃及人一致，似乎并不那么重要，重要的是今人能从中吸取出并兼容多少仍旧可应用于现世的一些人类普遍认同的价值，这是今人在二十一世纪这个大环境下通过辩证思维分析出的能推动当前社会进步的文化价值。在游戏中放一个金字塔，讲其伟大，论其风俗，便已经起到传播数学、工程学、民俗学智慧的作用了。古埃及文学研究者想来也能多少体现出古埃及的人文思想和心理。

>> 文艺复兴时期哲学是资产阶级人道主义的雏形。

是的，我承认。但西方不是还有唯意志论哲学扭曲化的法西斯思想，功利主义等“不道德人性”。在资产阶级社会的大环境下，思想比较开放，各种思想泛滥，有好有坏。但在中国，高压政策和奴化教育，使人只能固定的接受一种思想。儒家不是完美的，但是它所宣扬的仁义礼智信却是宝贵的财富。本来中国的老百姓就善良，堂堂的礼仪之邦也不是白叫的。但现在好了，中国人一旦解除限制，知道了太多的事，却不以恶小而为之，不以善小而不为。弄得只有中国人素质不好似得。

此番言论仆实无可驳斥，实是仆把Q卿原话看成了“在道德人性方面，西方是有所欠缺。”:(
另：“不以恶小而为之，不以善小而不为”是善举，是否应双重否定？:P

>> 雨血仍是以武侠为表现手法。

是的，但我所表达说的是：武侠游戏不一定非要当个大侠除暴安良，广交豪杰。这样太没有新意了，当然，神剧情除外。

正是。武侠小说已然经历了变革，现代的金庸、古龙，后现代的凤歌，这些奇才之所以成功，正是因为他们破除了武侠窠臼。《雨血》约略可看作是走古龙的路子，以独特的大笔同时点出人性阴暗丑恶和光辉善美的两个极端。只是Q卿所言之“不一定要与正统的三国，仙侠，武侠这些扯上关系”，则涉及到一个表现手法的问题。现代的武侠小说之所以还称得武侠小说，便是由于其小说中的思想是通过武侠这个手段来表现出来的，就好比《儒林外史》是通过“文侠”这个手段来表现一样。欲绕过“三国、仙侠、武侠”这些表现手段，又欲传播东方思想，如何发掘其游戏性则成问题。古龙小说实以到了把武侠这个手段的传统偏离到极致的地步——武者对决，上来便举手投足的为下乘，做心理斗争的方为上乘，心理上一落下风，物理上转瞬即分胜负，其迅捷之处有悖于人类反射神经的生理极限。这样的武侠，和中国传统武术文化风马牛不相及也，很多传统人士不喜欢。仆心目中理想的武侠游戏，当借鉴古龙在奇诡剧情、场景渲染、人性（尤其是女人）刻画上的笔法，及至武术表现，则不敢稍有雷同。在武力描写上，偏于神怪的武侠可向平江不肖生、还珠楼主学习；偏于中华武术的武侠则可向郑证因、梁羽生学习。