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[综合讨论] 由巴哈RM论坛版对66RPG的屏蔽禁令说起

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Lv1.梦旅人 (禁止发言)

梦石
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发表于 2006-12-17 10:53:33 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本来想发到版务的,不过鉴于未注册ID不能进版务而很多人是麻油注册的……so,发在这里,希望更多人能看到。
本文比较长(是我在6R论坛发布过的最长一贴了,写了一下午+一晚上OTL),若是各位阅读到中段有任何情绪激动的地方也请先不要急着拍,麻烦看完全文再说,谢谢^^
PS的PS:下面某些部分提到的台版的RMXP目前还并未上市,详细情况我之前的回帖有详细说到,此回复在这里http://rpg.blue/viewthread.php?tid=39353&page=2
OK,回说正题。

话说本人喜欢逛世界各地的游戏大站,比如台湾的著名游戏资讯站“巴哈X特”。某日逛到巴哈RM版,随便看了一下上面的主题(MS是新开的RPG制作大师哈拉版,旧讨论区没去),发现一个有趣的现象:凡是与66RPG有关的一切似乎都被有意屏蔽了(比如改主题,锁帖,删帖等),包括一些教学,脚本之类,即使没被屏蔽的代码部分也有意的切掉了一些内容(比如原作链接和作者信息相关的#内容)。嗯嗯,虽然不敢说绝对,但大部分66RPG的脚本我是一眼就能认出来的,更何况是使用率最高的那几个。于是乎,打开此讨论版版规,赫然发现以下一条规定(忠与原文繁体不做转码):

在英特衛尚未將RMXP上市前,目前先"禁止整篇轉貼RGSS"(目前版面上常有的
現象),也禁止出現66RPG的網站連接,網站內部有違法物品
需要討論RGSS的話,將自己使用到的段落貼出,針對有疑問的地方討論
(版面上目前常見的轉貼66RPG的RGSS屬於違規文章,有附加66RPG的轉貼許可
還是一樣違規)
英特衛將RMXP上市後再對上面規定部分做適度修正


(原文链接:http://forum1.gamer.com.tw/C.php ... ubbsn=0&Bpage=1

不知以上内容大家看了之后有何想法?以一个局外人的角度来说,我很好奇6R具体是有哪些内容“违法”了。仔细想想,应该是指RMXP的非官方中文版这个软件的下载吧(或者说是破解版比较好),不过在确定有代理商后站上的RM安装程序就直接被撤掉了,而且MS这也是很久以前的事了;那么其他最有可能“侵权”的就是站上的商业游戏素材了。关于这个,。该从何谈起呢?首先我不太懂游戏素材相关的著作权法案,抱歉以前的大学法律课真的没学过。那么究竟什么样的程度算侵权?用各种方式(下载,提取器,抠图,暴力>.<)把素材拿来自用就算?把素材放到网上发布就算?用了素材做成游戏并发表的就算(包括用的多少,一个图标也是用,整套素材也是用,还有用了素材并附带来源和版权声明的(相信大部分人用了别处拿来的素材都会说明的,同人游戏也几乎都会声明版权规原公司所有))?光上面这些就说不清了,当然这些大概争议也很大(麻烦熟悉法律的朋友讲解一下)。不过“用了人家的素材还拿来卖钱”这样的肯定是侵权行为,这个我们都知道。还有些拿了人家的素材不但不说明出处直接当自己的用,甚至私下对原作者句感谢的话都没有,这种人,大家一起来B4他吧。


针对前面有争议的部分,随便举两个例子,绝无任何偏见,据实陈述(除了最后一个,因为可信度不高,拿出来仅供参若确信不实我自删)如何看待全凭各位看官自己:

事件1,某次在游X基地某游戏版:
某玩家换了该游戏的图片做新头像,然后另一人回帖质问:“你随便用这个游戏的图,有经过官方授权了吗?”
阿啦,所以是该说这个回帖的玩家版权意识很强,还是该感叹某些人单方面意识形态过盛?毕竟在图上打上水印还是有人照盗不误的今天,很难说。
事件2,忘了在哪看到的消息:
关重七大人的《梦幻群侠转》真的很有名啊,17173都有作者专访(OTZ)。然后捏,名声大到《梦幻西游》原创&的运营商网易也知道了。不过MS网易并没有提出什么素材版权之类的质疑,只是大概表态了不反对,但也不支持。
事件3,依然是在巴哈RM版哈拉版:
上个月66把《灵儿续转》发到了那里(当时不知道,难怪后来VIP区出现了游戏繁化的一堆讨论),奇妙的是对66RPG屏蔽令那么厉害的的讨论版并没有让此篇发布文章消失,难道是因为发帖的是66本尊,被吓到了?简单看了下回复,很多人说万不了简体的游戏,于是后来有人(不知是否私自)将游戏汉化放出了(主题得的GP比原发的66还多= =),不够比较诟病的是他大概只顾回报繁体化的效果而把原作者信息忽略了,于是最后有热心人士出来质问其发布是否有原作者授权繁化之类的版权问题。虽然评论不算太多,但玩过的都是积极赞扬的,巴哈版的各位版友似乎除了简繁的问题外对此游戏无任何其他疑问。而与此相反,另有热心人士讲此游戏的介绍和链接转去了“仙剑单机”讨论版,不过得到的结果是,还没等到其他玩家回文,就很快被锁了,锁贴理由是“因本遊戲圖片、音樂全部採用仙劍素材,會有侵權嫌疑~因此鎖定~”(原文)。果然很神奇,同一个游戏,在两个版的不同境遇,呵呵。
事件4,关于那个著名的商业化中文RM游戏《XX之X》(名字就不点明了,知道的肯定知道,不知道的当我没说):
初次看到这个游戏的介绍真的很惊艳,看CG画面的精美程度确实觉得他是有实力拿来卖的,不过进入游戏之后嘛……(本文不是游戏评论就不多说了)。然后捏,一直有关注大家的评论,有人说这个作者也到6R论坛提过问,好像有些脚本和技术也是直接或间接“参考”6R发布过的??(绝无毁谤之意,纯粹引用,原话具体内容记不太清不过大意如此。局外人最多信1/100就好了,愿意信这1/100的请鼠标圈下面的白子,不信的请跳过下面空白部分直接54。)
如果真是这样,我是并没有在游戏说明中看到任何制作名单或参考来源或感谢6R的文字。所以……哈,本人不予置评。(好像现在流行搞这种隐藏模式,我也来玩玩^^。)
不过后来这个游戏被66拆了,由于那天文数字的VIP需求大概是我这辈子也攒不到的,而且此发布的内容很快就删掉了,所以我最终未能窥得其内部真貌,上面那1/100是否真实各位看过的大人应该比较清楚吧,嗯,说清楚比较好。PS.再此还是严肃提醒一下66吧,拆人家的加密真的不是件很道德的事,放出来就更不应该了。落人口实啊,唉。

以上是几个关于版权尺度的事件。我要说明什么呢?咳咳,其实我什么也不想说= =,各位有自己的看法就好。
毕竟网络是个特殊的环境,法律约束可以降到最低限。继续举几个例子:
1.大家应该还记得老早以前的一起让人哭笑不得的事件:论坛惊爆66的《黑暗圣剑传说》被某D商相中“拿”去做“商业化”,MS还稍微包装了下封面写了几句广告词??更搞笑的是不久之后66本人还碰到向自己推销“这个游戏”的卖碟大婶= =……
不管此D商有否说明作者是谁或是哪里出品,他始终是未在作者本人授权下拿去卖了,即使如法律意识如此淡薄的国人也都明白他这样做就是侵权了,犯法了。。不过后来呢,大家哄笑一阵之后也就把这事忘了。网络资源真有版权乎?上述作者自己都不在意啊。不过哦说真的,如果是我也不会想到要抓他什么的,毕竟别人拿自己游戏去买,是说明你做的好,某种邪恶的自豪感会没有才怪呢。当然,这是在作者本身不获利的情况下来说的。
2.然后,说说何谓“真正的法律意识”。因为经常逛上面提到的巴哈和基地,各个论坛也看了不少,玩家百态啊,真是有意思。不过有一点很佩服,在这种门户性的大论坛上,对于版权法规和道德尺度的维护,以及讨论者的修养素质和发文质量,是绝对比大陆某些八卦大BBS(天X猫X?打死我也不去)好太多了的(当然了,国内也不乏管理的相当好的论坛比。如星X五,随时500以上的在线量,你在整个版面却绝对找不出一篇灌水文或违规文,环境造就所有人的一个默契:没意义的主题绝对不发,看贴认真回帖也绝对认真,不超过3行的回文没人敢贴上去)说实话,6R的管理也是我见过的比较好的,不过还是可以参考看看小五。啊,扯太远了,我不是做广告= =。)嗯嗯,切回正题。上面说到台湾玩家的版权意识很强,相信也是环境造就。这里说一下,其实我们经常在网上下的资源如破解的工具软件啦,游戏啦,电影动画啦之类通常大部分都是无版权之物,我们这些BT习惯了的人根本没觉得有什么,转载地址给大家分享也都是很正常的,国家是否有对网上共享软件做出相关法规?我不知道= =。不过在台湾类似上述的那些较大的论坛是绝对不允许公开讨论这些的,若出现某非官方放出的下载链接就算没斑竹来删也会被其他版友骂S的。那么,接下来我要说什么想必各位也能猜到了,公开的不让讨论但不代表私下不能用啊~~没错94这样。你用的东西怎么来的我就管不着了。反正贪婪BT每天都好多人啊,有多少IP不是大陆本地的想也想的出来。我们公司的某主管台湾JJ人挺随和,跟我们啥都聊,第一次看到她逛贪婪还很好奇她是怎么知道大陆的动漫网站的,她也回答的很直接“看日本动漫的有不知道贪婪的吗?”边说边拖新seed,嗯嗯,贪婪啊贪婪,原来你还真是国人的“骄傲”啊= = 有点为国内那么多无偿奉献的字幕组难过了,辛苦的从日本开P2P拖来片源(说白了片源还是日本人自己放出的)辛苦翻译,做字幕,为了抢个首发不知有多辛苦。但某些看客们是永远也不会记得你们的,他们不会在自己哈拉的地方放出你们的链接,却张口闭口讨论着你们辛苦翻译出来的最新一集的剧情,末了,你们还会被扣上“侵权”的大帽子,即使你们在片中反复申明过“本片仅供交流和试看,请于24小时以内删除,并请支持正版”之类的话。呵呵,所谓“盗版”也有委屈的时候,更何况那么多嘴上说的和私底下做的想去甚远的人。

差不多我想说的,各位大概也能看出来了。

本文的起点--那篇巴哈RM版版规内强调的66RPG“违法”这个词,让我很想知道台湾的RMer们真是就是如此“守法”的吗?网站制度那个严格啊,真是让我佩服到希望国内某些大论坛也能达到这么好的素质。扯远了,那么就本人疑问小调查一下。有异议的朋友表给我扣间谍的帽子,我本意也只是想仔细看看台湾高手的研究心得和下些作品学习来的。于是又把此论坛仔细翻了下,开篇提到的某些“疑似”从6R转过去的脚本片段(版规不让贴整段RGSS,这大概也是“敏感”部分被拿掉的主要原因)出现频率相当之高,比如求脚本或求改脚本的问题,我相信他们是相当注意转载和授权的,不过在那些文章里除了偶尔“不小心”保留下来的“66RPG”这6各字符以外无任何说明和转载链接,我能理解啦,一开始人家版规都说了“轉貼66RPG的RGSS屬於違規文章,有附加66RPG的轉貼許可還是一樣違規”嘛~~~,话说回来,这些不明说是哪来的脚本小段就可以随便传播了吗?6R站上似乎也没明示转载这里的脚本必须要找了站长要授权才能拿去用,但每篇脚本上都有66RPG的说明啊,不都说了吗?你要拿去用麻烦保留这个信息,包括网址和原作者的说明。连这点都做不到,你敢说你尊重他人版权?你敢说你守法?怕触犯版规就8要贴好伐,不然我真觉得是在看笑话。且不说那些被掐头去尾的“脚本重点部分”,光是透漏了66RPG的地方也不少了,还有人就直接提问“66PRG的某某脚本有问题,麻烦帮改”之类主题,有不怕死的就直接回文说“你直接去66RGP论坛问好了”而更有大胆的就给出了链接至今还未被删,估计是版主太忙看漏了,阿门- -。原来呢原来呢,原来6R就是这个版大家都心照不宣的的“潜规则”啊。其实台湾的高手确实很多的---好像多数是创作团队,我也是真心的佩服。既然很多台湾RMER都来6R,这些高手可能大多也来过吧。莉莉雅大人在发布《月光奏鸣曲》之前说实话我真没见过他(神作再次膜拜ing)显然大家都爱潜水来的,包括我自己= =相信没见过“九一”这个ID的人也是大多数吧,嘿嘿嘿,看了我这篇杀眼球的文之后绝对能记住了挖哈哈哈哈哈啊哈(……被PIA飞)。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。(飞回继续)所以捏,也不用躲躲藏藏的,一起交流有啥不好,这么久以来真正见过的会在论坛公开露面的台湾朋友就只有提风MM了。
Go on.....
下面有些不好听的,如果有台湾朋友看了表生气,这也是事实,仅用来回应巴哈那个版规。有一个词,叫“扪心自问”
……接前文说,我下了不少RMXP的作品,好的一般的都有,很多介绍没截图的我也不管质量如何就直接下了,因为所有作品发布后面跟的回文几乎都是赞扬,嗯,果然台湾玩家都是相当客气和给面子的,就算是批评也只会很客气的提出BUG位置和修改意见,不管作品好坏,给与鼓励都是应该的。反观这边的发布区呢……各类千奇百怪的回复都有,除却中肯的评审外,借机灌水的有,胡乱吹捧的有(不排除是作者自己的马甲),偶尔也有把人家批的一无是处的也有,犀利程度估计会把作者打击哭的吧= =大家都来自我检讨一下吧,包括我自己(经常拿了游戏就跑很少给评论的人= =ME)不好又扯远了,继续拉回----话说捏,我下了一堆游戏,解密的是少数,加密的比较多,为加密游戏转码真是麻烦死了。当然加密是你的权利保护你的隐私权是没错,不过有人用的也不见得就是自己做的素材,有没有疑似6R的“违法素材”呢?哈,还是不说了,没用就是没用,用了的你能心知肚明就好,就算别人知道了也没什么,本来给人免费下载使用的。然后是……脚本,某些经典脚本出现频率还不是一般的高呢,什么“得到物品自动提示”啦,“魔法商店”啦,“带头像的FUKI”啦(没记错的话fuki带头像的功能是这边的某位达人给加上的??),之类之类,因为太常见了,功能界面又那么“眼熟”,别怪我会觉得这是直接搬的6R的脚本,特别是“得到物品自动提示”那个,不是一般的实用啊……现在除了没见过此脚本的人还真觉得没人会不想用它。其实巴哈论坛不让公开讨论也就罢了,私底下你用了却还不想承认吗?why?真的想不通,某些人的确用了6R的东西,但是在他们的素材申明里没有一个提到66RPG,其他有的没得的说一堆,如果是在讨论版不允许的情况下可以忽略掉也就算了,但在你自己的游戏包里放一个read me有那么困难吗?至少我在66RPG下的大部分游戏的对于素材来源的申明都还比较详细,就算里面很多东西不是自己原创的,但经过自己的剧情把这些融合成一个很好的游戏,那也是绝对值得大家学习的。另外再问一下,你们真的是所有人的RMXP都是正版吗?本文一开始特意强调了一点,RMXP目前在台并未上市,为什么我看见了不少带了中文界面的RMXP相关截图(例如某人的游戏进度网站上放的啥啥工作图,这位大人你自己心知肚明就好了)至于为什么是繁体……AppXXXXX大家经常在用好伐(哦也有可能有专门的繁体版,不过这是不是正版啊?)= =……所以,对应段首,扪心自问,口口声声维护版权的人,你们的实际行动是不是真的做到了?

好了,针对标题的怨念散布到此为止。本文绝与政治无关,也不仅针对巴哈RM版和“可能做了类似亏心事”小部分台湾RMer。愤青请自动爬开。今天陈述的是自己看到的事实,可以当我是有点不平的小抱怨,听着不爽也可以当我是讲天书,反正说出来就是比较舒服,想让大部分常来6R论坛的朋友们看看,知道些你可能不知道的事情。很抱歉,大概影响了各位的心情。


不过哦罗嗦的我还没说完= =,转载此篇“版规”的目的还有一个,就是本着支持6R和希望6R能更进步的思想,提出自己对6R主站的一些建议。(希望66和各位管理层人员能注意到)

1.主站教学内容里转载的脚本和教学的发布问题。6R原创的教学和RGSS资源已经不是一般的丰富了(论坛牛人真多啊),仅这些就足够对应国内R界领头的名号了。所以,在主站上纯转载的脚本还是能删则删吧,反正转载的东西集中放在地球村就好了,大家都看得见。另外最重要的是,我发现很多转载脚本并未标明出处和作者信息,虽然原作信息可能是确实找不到,但这样还是不妥的,或许有朝一日不巧被原作者看见了(换成是我,自己辛辛苦苦作品在无署名的情况下被别站利用,也是绝对不会不理的)。而且就近来说,几乎所有RGSS相关日站,都有类似的严重声明:"無斷轉載禁止""二次配布禁止"之类(很多还特别要求要使用的话需要去留言板跟作者说一下算是申请)。各个网站鲜红大字看起来都怕怕的,所以我从来不敢转载脚本,只有自己偷来用,当然脚本开头作者信息是一定会保留的。会提到这个主要是因为看到站上“RTAB原版”这个普及度很高的脚本作者竟然还写着“未知”……其实,现在还有人不知道“車齒の城”吗?万一某些有心人士拿这个来大作文章……6R可是个大站啊,真的不希望看到诸如此类纠纷的出现。不过有原作者授权的话当然就可以名正言顺的发布了,就算有些脚本一定要保留也请尽量补充上作者信息和出处。尊重他人,尊重自己,尊重网络只是产权,也提防有心挑拨的人。
2.关于争议颇多的商业游戏素材。老实说,我也满心虚的,看我那不实在的VIP,有一半也是靠挖商业游戏素材发布赚来的= =。建议大家都来一起研究一下,若真有侵权之嫌还是拿下来比较好,素材区厉害的美工多多,真要组织原创素材相信也可以收集到很多。不过……这也算是6R素材的一大特色了,要真没了相信是大家都不希望的,嗯……希望我的担心是多余的。

最后,TO所有正在制作或将要发布游戏的朋友们:
尊重作者和版权,从自己做起。介绍自己的作品前别忘了幕后的人,游戏打包时多加一个素材版权说档要不了几分钟,拿了别人的素材,哪怕只是一个图标或是一句脚本,告诉其他人又怎样?而且还可以避免以后可能会出现的版权纠纷。一句古话说烂了:要赢得他人尊重之前,请先学会尊重他人。


2:30了,终于写完。发现自己病的不轻,还是早点休息吧。希望本文不要成为论坛开水区前无古人的最长的一篇牺牲文OOTZ
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PS的PS:下面某些部分提到的台版的RMXP目前还并未上市,详细情况我之前的回帖有详细说到,此回复在这里http://rpg.blue/viewthread.php?tid=39353&page=2
OK,回说正题。

话说本人喜欢逛世界各地的游戏大站,比如台湾的著名游戏资讯站“巴哈X特”。某日逛到巴哈RM版,随便看了一下上面的主题(MS是新开的RPG制作大师哈拉版,旧讨论区没去),发现一个有趣的现象:凡是与66RPG有关的一切似乎都被有意屏蔽了(比如改主题,锁帖,删帖等),包括一些教学,脚本之类,即使没被屏蔽的代码部分也有意的切掉了一些内容(比如原作链接和作者信息相关的#内容)。嗯嗯,虽然不敢说绝对,但大部分66RPG的脚本我是一眼就能认出来的,更何况是使用率最高的那几个。于是乎,打开此讨论版版规,赫然发现以下一条规定(忠与原文繁体不做转码):

在英特衛尚未將RMXP上市前,目前先"禁止整篇轉貼RGSS"(目前版面上常有的
現象),也禁止出現66RPG的網站連接,網站內部有違法物品
需要討論RGSS的話,將自己使用到的段落貼出,針對有疑問的地方討論
(版面上目前常見的轉貼66RPG的RGSS屬於違規文章,有附加66RPG的轉貼許可
還是一樣違規)
英特衛將RMXP上市後再對上面規定部分做適度修正


(原文链接:http://forum1.gamer.com.tw/C.php ... ubbsn=0&Bpage=1

不知以上内容大家看了之后有何想法?以一个局外人的角度来说,我很好奇6R具体是有哪些内容“违法”了。仔细想想,应该是指RMXP的非官方中文版这个软件的下载吧(或者说是破解版比较好),不过在确定有代理商后站上的RM安装程序就直接被撤掉了,而且MS这也是很久以前的事了;那么其他最有可能“侵权”的就是站上的商业游戏素材了。关于这个,。该从何谈起呢?首先我不太懂游戏素材相关的著作权法案,抱歉以前的大学法律课真的没学过。那么究竟什么样的程度算侵权?用各种方式(下载,提取器,抠图,暴力>.<)把素材拿来自用就算?把素材放到网上发布就算?用了素材做成游戏并发表的就算(包括用的多少,一个图标也是用,整套素材也是用,还有用了素材并附带来源和版权声明的(相信大部分人用了别处拿来的素材都会说明的,同人游戏也几乎都会声明版权规原公司所有))?光上面这些就说不清了,当然这些大概争议也很大(麻烦熟悉法律的朋友讲解一下)。不过“用了人家的素材还拿来卖钱”这样的肯定是侵权行为,这个我们都知道。还有些拿了人家的素材不但不说明出处直接当自己的用,甚至私下对原作者句感谢的话都没有,这种人,大家一起来B4他吧。


针对前面有争议的部分,随便举两个例子,绝无任何偏见,据实陈述(除了最后一个,因为可信度不高,拿出来仅供参若确信不实我自删)如何看待全凭各位看官自己:

事件1,某次在游X基地某游戏版:
某玩家换了该游戏的图片做新头像,然后另一人回帖质问:“你随便用这个游戏的图,有经过官方授权了吗?”
阿啦,所以是该说这个回帖的玩家版权意识很强,还是该感叹某些人单方面意识形态过盛?毕竟在图上打上水印还是有人照盗不误的今天,很难说。
事件2,忘了在哪看到的消息:
关重七大人的《梦幻群侠转》真的很有名啊,17173都有作者专访(OTZ)。然后捏,名声大到《梦幻西游》原创&的运营商网易也知道了。不过MS网易并没有提出什么素材版权之类的质疑,只是大概表态了不反对,但也不支持。
事件3,依然是在巴哈RM版哈拉版:
上个月66把《灵儿续转》发到了那里(当时不知道,难怪后来VIP区出现了游戏繁化的一堆讨论),奇妙的是对66RPG屏蔽令那么厉害的的讨论版并没有让此篇发布文章消失,难道是因为发帖的是66本尊,被吓到了?简单看了下回复,很多人说万不了简体的游戏,于是后来有人(不知是否私自)将游戏汉化放出了(主题得的GP比原发的66还多= =),不够比较诟病的是他大概只顾回报繁体化的效果而把原作者信息忽略了,于是最后有热心人士出来质问其发布是否有原作者授权繁化之类的版权问题。虽然评论不算太多,但玩过的都是积极赞扬的,巴哈版的各位版友似乎除了简繁的问题外对此游戏无任何其他疑问。而与此相反,另有热心人士讲此游戏的介绍和链接转去了“仙剑单机”讨论版,不过得到的结果是,还没等到其他玩家回文,就很快被锁了,锁贴理由是“因本遊戲圖片、音樂全部採用仙劍素材,會有侵權嫌疑~因此鎖定~”(原文)。果然很神奇,同一个游戏,在两个版的不同境遇,呵呵。
事件4,关于那个著名的商业化中文RM游戏《XX之X》(名字就不点明了,知道的肯定知道,不知道的当我没说):
初次看到这个游戏的介绍真的很惊艳,看CG画面的精美程度确实觉得他是有实力拿来卖的,不过进入游戏之后嘛……(本文不是游戏评论就不多说了)。然后捏,一直有关注大家的评论,有人说这个作者也到6R论坛提过问,好像有些脚本和技术也是直接或间接“参考”6R发布过的??(绝无毁谤之意,纯粹引用,原话具体内容记不太清不过大意如此。局外人最多信1/100就好了,愿意信这1/100的请鼠标圈下面的白子,不信的请跳过下面空白部分直接54。)
如果真是这样,我是并没有在游戏说明中看到任何制作名单或参考来源或感谢6R的文字。所以……哈,本人不予置评。(好像现在流行搞这种隐藏模式,我也来玩玩^^。)
不过后来这个游戏被66拆了,由于那天文数字的VIP需求大概是我这辈子也攒不到的,而且此发布的内容很快就删掉了,所以我最终未能窥得其内部真貌,上面那1/100是否真实各位看过的大人应该比较清楚吧,嗯,说清楚比较好。PS.再此还是严肃提醒一下66吧,拆人家的加密真的不是件很道德的事,放出来就更不应该了。落人口实啊,唉。

以上是几个关于版权尺度的事件。我要说明什么呢?咳咳,其实我什么也不想说= =,各位有自己的看法就好。
毕竟网络是个特殊的环境,法律约束可以降到最低限。继续举几个例子:
1.大家应该还记得老早以前的一起让人哭笑不得的事件:论坛惊爆66的《黑暗圣剑传说》被某D商相中“拿”去做“商业化”,MS还稍微包装了下封面写了几句广告词??更搞笑的是不久之后66本人还碰到向自己推销“这个游戏”的卖碟大婶= =……
不管此D商有否说明作者是谁或是哪里出品,他始终是未在作者本人授权下拿去卖了,即使如法律意识如此淡薄的国人也都明白他这样做就是侵权了,犯法了。。不过后来呢,大家哄笑一阵之后也就把这事忘了。网络资源真有版权乎?上述作者自己都不在意啊。不过哦说真的,如果是我也不会想到要抓他什么的,毕竟别人拿自己游戏去买,是说明你做的好,某种邪恶的自豪感会没有才怪呢。当然,这是在作者本身不获利的情况下来说的。
2.然后,说说何谓“真正的法律意识”。因为经常逛上面提到的巴哈和基地,各个论坛也看了不少,玩家百态啊,真是有意思。不过有一点很佩服,在这种门户性的大论坛上,对于版权法规和道德尺度的维护,以及讨论者的修养素质和发文质量,是绝对比大陆某些八卦大BBS(天X猫X?打死我也不去)好太多了的(当然了,国内也不乏管理的相当好的论坛比。如星X五,随时500以上的在线量,你在整个版面却绝对找不出一篇灌水文或违规文,环境造就所有人的一个默契:没意义的主题绝对不发,看贴认真回帖也绝对认真,不超过3行的回文没人敢贴上去)说实话,6R的管理也是我见过的比较好的,不过还是可以参考看看小五。啊,扯太远了,我不是做广告= =。)嗯嗯,切回正题。上面说到台湾玩家的版权意识很强,相信也是环境造就。这里说一下,其实我们经常在网上下的资源如破解的工具软件啦,游戏啦,电影动画啦之类通常大部分都是无版权之物,我们这些BT习惯了的人根本没觉得有什么,转载地址给大家分享也都是很正常的,国家是否有对网上共享软件做出相关法规?我不知道= =。不过在台湾类似上述的那些较大的论坛是绝对不允许公开讨论这些的,若出现某非官方放出的下载链接就算没斑竹来删也会被其他版友骂S的。那么,接下来我要说什么想必各位也能猜到了,公开的不让讨论但不代表私下不能用啊~~没错94这样。你用的东西怎么来的我就管不着了。反正贪婪BT每天都好多人啊,有多少IP不是大陆本地的想也想的出来。我们公司的某主管台湾JJ人挺随和,跟我们啥都聊,第一次看到她逛贪婪还很好奇她是怎么知道大陆的动漫网站的,她也回答的很直接“看日本动漫的有不知道贪婪的吗?”边说边拖新seed,嗯嗯,贪婪啊贪婪,原来你还真是国人的“骄傲”啊= = 有点为国内那么多无偿奉献的字幕组难过了,辛苦的从日本开P2P拖来片源(说白了片源还是日本人自己放出的)辛苦翻译,做字幕,为了抢个首发不知有多辛苦。但某些看客们是永远也不会记得你们的,他们不会在自己哈拉的地方放出你们的链接,却张口闭口讨论着你们辛苦翻译出来的最新一集的剧情,末了,你们还会被扣上“侵权”的大帽子,即使你们在片中反复申明过“本片仅供交流和试看,请于24小时以内删除,并请支持正版”之类的话。呵呵,所谓“盗版”也有委屈的时候,更何况那么多嘴上说的和私底下做的想去甚远的人。

差不多我想说的,各位大概也能看出来了。

本文的起点--那篇巴哈RM版版规内强调的66RPG“违法”这个词,让我很想知道台湾的RMer们真是就是如此“守法”的吗?网站制度那个严格啊,真是让我佩服到希望国内某些大论坛也能达到这么好的素质。扯远了,那么就本人疑问小调查一下。有异议的朋友表给我扣间谍的帽子,我本意也只是想仔细看看台湾高手的研究心得和下些作品学习来的。于是又把此论坛仔细翻了下,开篇提到的某些“疑似”从6R转过去的脚本片段(版规不让贴整段RGSS,这大概也是“敏感”部分被拿掉的主要原因)出现频率相当之高,比如求脚本或求改脚本的问题,我相信他们是相当注意转载和授权的,不过在那些文章里除了偶尔“不小心”保留下来的“66RPG”这6各字符以外无任何说明和转载链接,我能理解啦,一开始人家版规都说了“轉貼66RPG的RGSS屬於違規文章,有附加66RPG的轉貼許可還是一樣違規”嘛~~~,话说回来,这些不明说是哪来的脚本小段就可以随便传播了吗?6R站上似乎也没明示转载这里的脚本必须要找了站长要授权才能拿去用,但每篇脚本上都有66RPG的说明啊,不都说了吗?你要拿去用麻烦保留这个信息,包括网址和原作者的说明。连这点都做不到,你敢说你尊重他人版权?你敢说你守法?怕触犯版规就8要贴好伐,不然我真觉得是在看笑话。且不说那些被掐头去尾的“脚本重点部分”,光是透漏了66RPG的地方也不少了,还有人就直接提问“66PRG的某某脚本有问题,麻烦帮改”之类主题,有不怕死的就直接回文说“你直接去66RGP论坛问好了”而更有大胆的就给出了链接至今还未被删,估计是版主太忙看漏了,阿门- -。原来呢原来呢,原来6R就是这个版大家都心照不宣的的“潜规则”啊。其实台湾的高手确实很多的---好像多数是创作团队,我也是真心的佩服。既然很多台湾RMER都来6R,这些高手可能大多也来过吧。莉莉雅大人在发布《月光奏鸣曲》之前说实话我真没见过他(神作再次膜拜ing)显然大家都爱潜水来的,包括我自己= =相信没见过“九一”这个ID的人也是大多数吧,嘿嘿嘿,看了我这篇杀眼球的文之后绝对能记住了挖哈哈哈哈哈啊哈(……被PIA飞)。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。(飞回继续)所以捏,也不用躲躲藏藏的,一起交流有啥不好,这么久以来真正见过的会在论坛公开露面的台湾朋友就只有提风MM了。
Go on.....
下面有些不好听的,如果有台湾朋友看了表生气,这也是事实,仅用来回应巴哈那个版规。有一个词,叫“扪心自问”
……接前文说,我下了不少RMXP的作品,好的一般的都有,很多介绍没截图的我也不管质量如何就直接下了,因为所有作品发布后面跟的回文几乎都是赞扬,嗯,果然台湾玩家都是相当客气和给面子的,就算是批评也只会很客气的提出BUG位置和修改意见,不管作品好坏,给与鼓励都是应该的。反观这边的发布区呢……各类千奇百怪的回复都有,除却中肯的评审外,借机灌水的有,胡乱吹捧的有(不排除是作者自己的马甲),偶尔也有把人家批的一无是处的也有,犀利程度估计会把作者打击哭的吧= =大家都来自我检讨一下吧,包括我自己(经常拿了游戏就跑很少给评论的人= =ME)不好又扯远了,继续拉回----话说捏,我下了一堆游戏,解密的是少数,加密的比较多,为加密游戏转码真是麻烦死了。当然加密是你的权利保护你的隐私权是没错,不过有人用的也不见得就是自己做的素材,有没有疑似6R的“违法素材”呢?哈,还是不说了,没用就是没用,用了的你能心知肚明就好,就算别人知道了也没什么,本来给人免费下载使用的。然后是……脚本,某些经典脚本出现频率还不是一般的高呢,什么“得到物品自动提示”啦,“魔法商店”啦,“带头像的FUKI”啦(没记错的话fuki带头像的功能是这边的某位达人给加上的??),之类之类,因为太常见了,功能界面又那么“眼熟”,别怪我会觉得这是直接搬的6R的脚本,特别是“得到物品自动提示”那个,不是一般的实用啊……现在除了没见过此脚本的人还真觉得没人会不想用它。其实巴哈论坛不让公开讨论也就罢了,私底下你用了却还不想承认吗?why?真的想不通,某些人的确用了6R的东西,但是在他们的素材申明里没有一个提到66RPG,其他有的没得的说一堆,如果是在讨论版不允许的情况下可以忽略掉也就算了,但在你自己的游戏包里放一个read me有那么困难吗?至少我在66RPG下的大部分游戏的对于素材来源的申明都还比较详细,就算里面很多东西不是自己原创的,但经过自己的剧情把这些融合成一个很好的游戏,那也是绝对值得大家学习的。另外再问一下,你们真的是所有人的RMXP都是正版吗?本文一开始特意强调了一点,RMXP目前在台并未上市,为什么我看见了不少带了中文界面的RMXP相关截图(例如某人的游戏进度网站上放的啥啥工作图,这位大人你自己心知肚明就好了)至于为什么是繁体……AppXXXXX大家经常在用好伐(哦也有可能有专门的繁体版,不过这是不是正版啊?)= =……所以,对应段首,扪心自问,口口声声维护版权的人,你们的实际行动是不是真的做到了?

好了,针对标题的怨念散布到此为止。本文绝与政治无关,也不仅针对巴哈RM版和“可能做了类似亏心事”小部分台湾RMer。愤青请自动爬开。今天陈述的是自己看到的事实,可以当我是有点不平的小抱怨,听着不爽也可以当我是讲天书,反正说出来就是比较舒服,想让大部分常来6R论坛的朋友们看看,知道些你可能不知道的事情。很抱歉,大概影响了各位的心情。


不过哦罗嗦的我还没说完= =,转载此篇“版规”的目的还有一个,就是本着支持6R和希望6R能更进步的思想,提出自己对6R主站的一些建议。(希望66和各位管理层人员能注意到)

1.主站教学内容里转载的脚本和教学的发布问题。6R原创的教学和RGSS资源已经不是一般的丰富了(论坛牛人真多啊),仅这些就足够对应国内R界领头的名号了。所以,在主站上纯转载的脚本还是能删则删吧,反正转载的东西集中放在地球村就好了,大家都看得见。另外最重要的是,我发现很多转载脚本并未标明出处和作者信息,虽然原作信息可能是确实找不到,但这样还是不妥的,或许有朝一日不巧被原作者看见了(换成是我,自己辛辛苦苦作品在无署名的情况下被别站利用,也是绝对不会不理的)。而且就近来说,几乎所有RGSS相关日站,都有类似的严重声明:"無斷轉載禁止""二次配布禁止"之类(很多还特别要求要使用的话需要去留言板跟作者说一下算是申请)。各个网站鲜红大字看起来都怕怕的,所以我从来不敢转载脚本,只有自己偷来用,当然脚本开头作者信息是一定会保留的。会提到这个主要是因为看到站上“RTAB原版”这个普及度很高的脚本作者竟然还写着“未知”……其实,现在还有人不知道“車齒の城”吗?万一某些有心人士拿这个来大作文章……6R可是个大站啊,真的不希望看到诸如此类纠纷的出现。不过有原作者授权的话当然就可以名正言顺的发布了,就算有些脚本一定要保留也请尽量补充上作者信息和出处。尊重他人,尊重自己,尊重网络只是产权,也提防有心挑拨的人。
2.关于争议颇多的商业游戏素材。老实说,我也满心虚的,看我那不实在的VIP,有一半也是靠挖商业游戏素材发布赚来的= =。建议大家都来一起研究一下,若真有侵权之嫌还是拿下来比较好,素材区厉害的美工多多,真要组织原创素材相信也可以收集到很多。不过……这也算是6R素材的一大特色了,要真没了相信是大家都不希望的,嗯……希望我的担心是多余的。

最后,TO所有正在制作或将要发布游戏的朋友们:
尊重作者和版权,从自己做起。介绍自己的作品前别忘了幕后的人,游戏打包时多加一个素材版权说档要不了几分钟,拿了别人的素材,哪怕只是一个图标或是一句脚本,告诉其他人又怎样?而且还可以避免以后可能会出现的版权纠纷。一句古话说烂了:要赢得他人尊重之前,请先学会尊重他人。


2:30了,终于写完。发现自己病的不轻,还是早点休息吧。希望本文不要成为论坛开水区前无古人的最长的一篇牺牲文OOTZ
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发表于 2006-12-17 11:24:28 | 显示全部楼层
这种隐藏方式至少在6r上是本尊发明的,前年年底,你经过本尊允许了么,技术转让费{/kuk}
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发表于 2006-12-17 11:26:23 | 显示全部楼层
稍微略过看了一下,毫无感觉,我算麻木了
微博ID:张永黑白鱼
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发表于 2006-12-17 11:41:48 | 显示全部楼层
真正是超长也。。。不过俺竟然看完了,orz...
非常に調和した~~~-v-` [LINE]1,#dddddd[/LINE]
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发表于 2006-12-17 11:45:24 | 显示全部楼层
因为太困了,就看到一半(66和卖碟大婶处),因为等等还要做配音,所以还是先拍两下(万一做到一半就睡着了就会忘了来拍的)
———————以下引用楼主原文—————————
事件1,某次在游X基地某游戏版:
某玩家换了该游戏的图片做新头像,然后另一人回帖质问:“你随便用这个游戏的图,有经过官方授权了吗?”
阿啦,所以是该说这个回帖的玩家版权意识很强,还是该感叹某些人单方面意识形态过盛?毕竟在图上打上水印还是有人照盗不误的今天,很难说。

事件2,忘了在哪看到的消息:
关重七大人的《梦幻群侠转》真的很有名啊,17173都有作者专访(OTZ)。然后捏,名声大到《梦幻西游》原创&的运营商网易也知道了。不过MS网易并没有提出什么素材版权之类的质疑,只是大概表态了不反对,但也不支持。

毕竟网络是个特殊的环境,法律约束可以降到最低限。继续举几个例子:
1.大家应该还记得老早以前的一起让人哭笑不得的事件:论坛惊爆66的《黑暗圣剑传说》被某D商相中“拿”去做“商业化”,MS还稍微包装了下封面写了几句广告词??更搞笑的是不久之后66本人还碰到向自己推销“这个游戏”的卖碟大婶= =……
不管此D商有否说明作者是谁或是哪里出品,他始终是未在作者本人授权下拿去卖了,即使如法律意识如此淡薄的国人也都明白他这样做就是侵权了,犯法了。。不过后来呢,大家哄笑一阵之后也就把这事忘了。网络资源真有版权乎?上述作者自己都不在意啊。不过哦说真的,如果是我也不会想到要抓他什么的,毕竟别人拿自己游戏去买,是说明你做的好,某种邪恶的自豪感会没有才怪呢。当然,这是在作者本身不获利的情况下来说的。
————————————————————————————————


怎么说呢,楼主大概是从几点来说的:
1.法律,法律至今没有对网上的盗版、侵权有个明确的说法,就比如用人家游戏里面的图做头像算不算侵权等等。
2.法不责众,既然大家都笑笑,那似乎大家都无所谓,那就应该没事了
3.获利,我不获利,你也就不能谴责我。
4.人家也是说一套做一套,一个游戏两个际遇,还有脸来说我?

而我认为是:
1.我初中时候老师就说过“如果这个社会只能用法律来维持了,那也就完蛋了”,法律只是最后的底线,真正维持的还是“道德”,就好像很多公德的事情并没上升到法律的地步,或者也没人为“在黄灯时候就过马路算不算闯红灯”等等去争论,因为这个仅仅是你自己的道德的问题,你真的能做到自律了,你也没得到什么;但是就是有人会去做道德上的强者。
2.现在有个俗话:“贪官全杀了,肯定有误的;隔一个杀一个,肯定有漏的”,言下之意就是贪官比不贪的多,是不是法律也没必要定贪污罪了?或者说现在看到抢劫的,大家也没人见义勇为了,那就让他去抢?大家都去做错事,甚至法律都定错了,错的只是这个世界这个社会,而你如果就为此去做错事,抱着“众人皆醉我不能独醒”,那错的就是你自己了,当然,你也并没有失去什么。
3.这就好像说,我把你买的新牙膏全挤垃圾筒里了,我也没得到好处,你也就不能怪我;只有我把牙膏皮拿去卖钱了,你才你说我侵权?那以后不能出门了,万一碰到莫名其妙捅我刀子的怎么办?虽然人家的的确确捅了我他也没好处啊?
4.好像《射雕英雄传》里面裘千仞喊的一样,只有干净的人才能杀他?那进而只有大学毕业或者读过大学的人才能教大学生?或者再进而,比如国家增加了一个新的考试、考证,比如xx设计师证,只有拿过这个证的人才能去出题??那第一套题目谁来出呢?



我曾有个QQ网友,台湾的,她对大陆人这种完全忽视版权的意识感到非常愤慨。当时我还说我对人家抄袭我的比较无所谓啊,她就给我当头一棒:你有什么值得人家去抄的?(此网友职业是编辑,号称罗森的《风姿物语》起初不出名的时候还是她审的稿。自己也写文字)
现在想想是啊,你为哪个立场的人说话,更多取决于你自己的立场,等你自己写出了能带来价值的东西,可能就会跑到维护版权一方来吧。
最近好多想到PM的问题……不会嫌我烦了吧……
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发表于 2006-12-17 16:43:36 | 显示全部楼层
人是受环境影响的,比如号称全民都公德的老外一进罗湖口岸,插队的插队,乱扔的乱扔。。。
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发表于 2006-12-17 17:08:34 | 显示全部楼层
巴哈作为官方屏蔽的有理有据.
RMer作为私下各玩各的好了,自己都不干净,管不起.

自从在日站看到明晃晃的简体中文"无端转载禁止",就再也不转东西了.
纵然千里外,我等雁归来。
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发表于 2006-12-17 17:20:11 | 显示全部楼层
哎,怎么说呢
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发表于 2006-12-17 17:21:33 | 显示全部楼层
以下引用美兽于2006-12-17 9:08:34的发言:

巴哈作为官方屏蔽的有理有据.
RMer作为私下各玩各的好了,自己都不干净,管不起.

自从在日站看到明晃晃的简体中文"无端转载禁止",就再也不转东西了.



对着干,“無端转载禁止”。。。

——————————

汗……没看清楚……竟然是日文站……

那就“理由無しのための禁止の重版”……

————————————

不过话说回来,转载会是无端的么……?

— —

因为写得好,因为漂亮,因为好玩,因为就想转你们的东西……

这就可以转咯……嗯……
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