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[讨论] 随着时代发展而逐渐改变的文艺创作

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Lv3.寻梦者

梦石
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发表于 2023-1-10 21:39:44 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 风雨之神 于 2023-1-10 23:03 编辑

起因是几年前的某一天,在图书馆,站在“世界名著”书架旁的一对情侣,女的在找书,男的说:“我们去那边吧,这的书都是给小孩儿看的。”
正是这句话,引发了我的思考,当时我听到这句话的时候是有一点震惊的,但是仔细一想,却又在情理之中。
以下皆是我自己的胡思乱想,是不成熟的东西,各位不要见笑。欢迎一起来理性讨论。

其一,关于内涵
曾经,深邃的内涵是世界文学名著的精髓,现实主义作品经常反映某个时代的社会现实或反映人性最深处的恶,发人深省;浪漫主义作品中闪耀人性的光辉,寄托作者心中对美好世界的憧憬;也有的作品蕴含哲学性,蕴含人生哲理,引导读者从不同角度换位思考,对读者的世界观、价值观有所影响。
但是,对于如今的成年人而言,三观、思维方式等等,这些东西应该是早已定型的,不需要再从书本中去学习,只有价值观未成熟的小孩子才需要从这样的书中汲取营养。那位男读者说这些世界名著属于儿童读物,我们并没有反驳他的理由。
所以,适合当代的成年人阅读的书是怎样的呢?由于现代社会,特别是城市环境,节奏飞快,工作、生活的压力很大,人们被职场蹂躏一天后终于下班,更不可能再被书本来教育一些大道理,这时候人们更期待读到轻松、爽快的内容,也就是所谓的“爽文”,无论是修仙、冒险、恋爱,只要够爽,就会受欢迎。

其二,关于情节设计
曾经,《机器猫》凭借那些天马行空的想象而大火,虽然在今天我们依然会将《机器猫》奉为经典,但如果你再翻开30多年前出版的那些旧书(天津人美版1-43卷),是不是会觉得曾经的经典漫画已经味同嚼蜡?
时代是在进步的,人们的受教育程度越来越高,读者的文化水平也就越来越高,《机器猫》中的很多幻想,在如今的教育背景下再看,完全是胡说八道,痴人说梦,会有一种把读者的智商按在地上摩擦的感觉。而《机器猫》也仅仅是一个缩影,很多在几十年前被认为是经典的作品,在现代背景下都会有这样的感觉,比如《仙剑奇侠传》,如果按现在的整体创作环境来看,其编剧水平也并不算突出了。在受众的受教育程度普遍较高的现在,满意的阈值也随之水涨船高,过去曾经猖獗过的邪教现在都很难忽悠到人了,何况是正常向的创作呢?
现在的“十年磨一剑”的创作者,可能很多年前就在心中有了一个故事的雏形,但由于种种原因,比如三次元人生的不如意,导致创作长期拖延,当最终完成时已经过去了很多年,甚至十年以上。这样的创作当然可以夸奖,这是“不忘初心”,“坚持为梦想努力”,但同时这也是非常危险的,很多在十年前的创作中灵机一动而生的思路、桥段,如果在当时发出来会给人一种耳目一新的感觉,但经历十年后,就可能在时代的浪潮中成为烂俗的代名词,甚至在当时设想的整个故事的流程框架都在这些年中已经被别人率先想到并发布,你十年后再发反而变成了“模仿、借鉴”。
我自己现在正在制作的游戏,就是这样的,十年前在大学时就在脑中有了故事的雏形,但直到现在才真正开始创作,虽然我希望自己能坚持初心,不让曾经的梦想成为遗憾,但如果从现实角度考虑,以上情况发生的可能性是真的不小,这样的问题是真的很无奈。

其三,音乐、围棋、足球……等等各种领域的变化
在这些领域中,有很多人怀念曾经的“经典”,曾经的“美好”,将古人奉若神明,但是……
现代流行音乐中,高叠和弦逐渐被广泛使用,其复杂度远超传统的三和弦、七和弦,且由于电子乐的崛起,在传统的音乐创作流程中更是多了一个“音色创作”的阶段,甚至有的电子音色不具有传统乐器的“泛音列”,导致古典和声学的失效。如果以现在的视角去看曾经的作品,很多“经典老歌”,甚至是古典音乐,都在和声、配器等技术层面显得有些单调,一些旧时的音乐人当时的创作水平放到如今的环境,妥妥的与现在的“业余爱好者”水平相当。
围棋的理论在近几百年发展非常快,近几年以谷歌AlphaGo为首的人工智能介入,更是让围棋的理论和理念都发生了翻天覆地的变化。如果一个古棋手复活,马上与现在的职业棋手对局,那么古棋手是无论如何也不可能赢下现代职业棋手的,除非这名古棋手经过对现代围棋理论的学习。
此外,围棋棋手的训练也随着时代发展越来越科学,效率越来越高,以至于如今中韩的顶级职业棋手在非常小的年纪里就会开启巅峰生涯,十几岁就可以拿下世界冠军,年龄超过30岁就开始走下坡路。这样的发展,是与人类的大脑发育过程相符的,人类大脑的逻辑、计算等能力大约20岁开始进入巅峰期,30岁开始下滑,35岁后大幅下滑,这说明在现在的科学训练理论、体系的加持下,中韩职业棋手的棋力已经被训练到接近脑力上限了。反观日本棋手,训练方式守旧,大部分日本棋手在30岁还被视为“新一代”,年过40的棋手依旧是日本职业棋坛的中流砥柱,说明棋力的训练程度距离脑力上限还差的很远。这样的棋手与棋力训练到接近脑力上限的中韩棋手竞争,处于下风也就是理所当然了。
足球亦然,过去那些著名球员往往特点鲜明,球技精湛,但同理,对于职业球员的训练也是随着时代而逐渐发展的,在旧时代,训练的理论、方式落后,职业球员整体水平不高,故而球星与其他人相比,球技水平差距非常明显。但现代则不同,随着训练理论、训练方法的进步,职业球员整体水平有了很大提升,职业球员的技术能力普遍越来越全面,特别是强队中,越来越多的主力球员都是攻守兼备的万金油。旧时代有句话“火车跑得快,全凭车头带”,曾经一支队伍里有一个球技精湛的核心即可,但现代的强队越来越趋近于每一节车厢都具备动力的动车组,每个人都要承担更多的责任,不会再给某一个球员以特权,单一特点的球员越来越难以在强队中立足,或者成为奇兵,或者到实力相对较弱的队伍中继续发挥余热。古典前腰的逐渐消失,就是在这样的发展中的一个缩影。

尾声:历史的车轮滚滚向前,时代发展的趋势没有任何人能够阻挡。虽然说“滚滚向前的历史车轮碾死了不少背道而驰的人”,但我们应该明白,在这个世界上不会有人傻到真的往反方向跑,所以被碾死的多半是跑的不够快的。无论是写作、做游戏、还是音乐创作,抑或是其他的各个领域,我们都要紧随着时代的脚步不断前进,不断进步,尽力做到不被时代所淘汰,不当被滚滚向前的历史车轮碾死的傻人。

补充番外,我们的未来
科技,科技,先有科,再有技,科是理论,提供了方向,技是技术,是实践,要沿着“科”所指明的方向进行。人类历史数百万年,文明史不过几千年,而科技大发展更是集中在近数百年,确切的说是在欧洲文艺复兴之后,一代代科学家从牛顿的高等数学和物理学开始,逐渐创立了现代科学研究体系,以及学术交流体系之后。而未来科技发展的趋势又将如何?事实上,如果我们想要在某一学科中将现有的学术水平突破,就必须把现有水平下的所有内容全部学习掌握,而人类的大脑是有限的,适合学习的脑力巅峰期,不过35岁前这区区十几年,而如今的科学发展水平,每一个学科,各自的领域,所包含的内容,都已经非常接近人类在这短短十几年的大脑巅峰期中所能学习的知识量的极限。这意味着,我们的科学文明水平已经逐渐接近瓶颈,恐怕未来不会再有什么大的突破了。最终,我们还是被困在了太阳系,只能在这里慢慢的等待着灭亡。

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妮声湮闻人惊忙。
菲才难武如披雨,
尔尔望台志毋伤。

Lv3.寻梦者

梦石
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发表于 2023-1-10 22:14:30 | 只看该作者
看了楼主的话,个人写了点自己的感受,若有不当的话语,还当见谅。
个人认为,随时代的发展和信息量的增大,快节奏以及和其相伴的类似于快餐式的产品(无论是文娱还是其他方面),都随之兴起。电子书的产生,挤压了纸质书的市场——有时候人们可以通过简易的方式获取资源,又为什么要到书店中寻找书籍呢?这个比方可能不大恰当,但现在的情况个人感觉是,移动手机的发展使得人们更容易将时间花费在其中,无论是短视频还是电子书籍,又或者是移动端的游戏,它们无一不是这一时代更能榨取人们碎片时间的产物。而某些长篇的佳作,在某种程度上也由于时代演变和市场需求的变化,而逐渐减少了产出,也减少了“吸引力”。
不过,创作的速度终是有限的,加上现在的信息等流通之快,有些时候也可能会难以赶上时代的变化,创新的想法就会被他人先行一步写完,又或者,早已在某些经典之中被言说了。所以,私以为迎合市场需求和完成自己的心愿而进行的,是两种不同的创作方向。而哪一方向更可能是时代所需的,还得看该创作能否经受时间的检验和人们的赞同了。
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Lv5.捕梦者

梦石
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发表于 2023-1-11 07:23:50 | 只看该作者
本帖最后由 89444640 于 2023-1-11 08:32 编辑

这人帖子楼主转文区吧
看楼主帖子感慨万千,

在同一个历史时期内,其实创意是有限的,人很难跳出历史局限性来创作。能跳出来的一个时代出不了多少,切勿自认为是天选者。
因为制作需要周期,你想到的难免别人也想到,先做出来的看着新鲜,后做出来的就可能被喷是抄袭。
比如现在各种作品中看似超脱的设计,其实早在工业革命时期的科幻小说中早已见过,只不过碍于语言障碍,和科幻作品流行度问题人们不知道。
变成了抄近代的是抄,抄古代的叫创意。日本糟蹋……不对,改编中国四大名著多少次了,电视剧西游记不是改的咱们这人实在看不下去了,弄出来一部现在来说震古烁今的央视版西游记。
你看日本动漫八九十年代就几乎写遍了全球神话和历史,也没人喷是抄袭啊,因为电视这个媒体是新兴的,这以前很多人都不知道原作是啥呢。

一个点子,即使你想的时候其他相关游戏里从来没出现过,比如我因为我再做游戏中的人民商场时候,记得只在其他游戏中有看过演舞台剧的,没见过看电影的。
于是我就做了个电影院出来,主角一行在三电影中任选一场。
然近玩黎轨1、2看到主角看电影我感慨万千……人家先做出来了。

而个人和商业游戏公司差距在于,你是一个非专业人士,偶尔有空闲时间想点游戏相关问题,因为你得工作,得为了活命而工作。
而人家是,想出新的创意本身就是为了活命的工作,更何况人家还不是一个人,是众多专业人士的创意集合。完全不具备可比性。

有别人用了同样的创意,也证明了你的思路是正确的,只需要按着自己思路往下做就行了,如果你半路换,就会造成你继续做的如果不迅速出,就还可能重复,如果你迅速出,因为没有经历过反复的思考,肯定没有磨了十多年的逻辑自洽。
但是一旦什么东西出名了,下面人一窝蜂上这个没法避免,市场经济下就是这样,
如果不能理解什么叫个人作品的就不需要玩了,个人作品首先是满足个人愿望的,其次是做给同好的,最后才是谁有缘谁玩。
当然为了盈利逻辑会完全不同。

更别说本来不需要有标准的文化被加上了越来越多的枷锁,至于谁干的,说是敌特吧我没证据,但是我怀疑一下是可以的,不能喷血,不能吸烟,骷髅战士不能露骨头,我们要放弃历史仇恨巴拉巴拉……
就这样能有好东西?看下电影院现在都都啥德行了……,就拿当年各种国产黑白片出来都比现在的强
当年黑白片无论文艺性还是叙事性,还是阶级斗争性上都极其尖锐,当年zc人家敢写,现在呢,不让写阶级斗争没事,你倒是让写别的呀!
不说了,当年被讽刺的那些人复活了。

个人作品和商业作品不同,越是想细致写的作品制作周期越长,因为基本只有一个人或者少数几个合作者在做。
简单举例 元宇宙这个概念,在被某人拿去进行商业VR替代概念炒作前,只是科幻爱好者才能理解的,现在大街上的大妈都能跟我聊聊。
时代发展了,把本来属于少数人的特权,让大众也享受是好事,比如手机,让所有人都能感受到信息时代。
但是,只要人多了,烂事就出来了
现在网络谣言层出不穷,啥原因,就是普通用户整体辨别能力过低。

然后快餐式游戏方式,迎合当代玩家浮躁心态,无脑娱乐是好,放下手柄玩家满脑子空
因为做游戏需要,偶尔我会观察下路上NPC╮(╯▽╰)╭,昨天做康复,来了个15岁小朋友,大概175左右,光张个头了,穿着棉拖黑羽绒服在屋里也把帽子戴上,做康复过程中几乎都要睡着了,
按说这么疼应该很有精神,问其母,曰,吾子彻夜未眠,均因手机耳,电子黄毒猛于虎也!其父怒,断其手………(这句我杜撰的XD)
就这样的少年,以后如何自食其力,如何面对社会。
3年YQ影响下,学生没好好上学,但是医疗行业的家长却几乎24小时在岗,完全教育缺失,小孩子不可能有自觉性的,有的话都是人中龙凤,必须有监督才能好好学习,就这三年玩手机下来,一代人可以说已经废了。
现在抢救一下,可能还能有希望。


但是即使这样仍然有一部分玩家,逛遍地图所有犄角旮旯,跟每一个npc对话的。
只要不是为了赚钱,为了出名,以这样的方式做游戏也没什么。
出发点不同,游戏制作心态和结果就会不同。

再说视频,其实视频真的很有内容,我以前也是不看视频的,因为我的固有观念中视频都是美女跳舞、日本动漫片段画面然后有个人跟哪里逼了逼,然后一堆弹幕挡着完全看不到内容。后来看到某B站也有纪录片以后才逐渐知道原来也不少有内容的,
但是不能否认,垃圾短视频、营销号、直播什么什么的干扰了正确知识的传播。

看到了机器猫43本,我放张照片 这书我这里有快30年时间了吧

2.5一本一个礼拜早饭钱每天省下5毛一点点攒的,可惜由于书摊有几本一直没进货当年我也没其他地方可去买不到,当然副作用是我身高没长到175╮(╯▽╰)╭
然后机器猫这个也有个时代背景问题和面向读者问题,面向读者是青少年14岁以下的群体而且是网络前时代,完全是优秀的
而中国这个不分级也造成了,成年人玩给青少年做的游戏,对着作者口吐芬芳。
14岁以下青少年玩R18的生化危机,被吓到然后家长说做游戏的都该XX

瓶颈那个问题,机械飞升保平安XD

能给自己游戏作曲简直太美好了XD,音乐就是现实世界中的魔法,即使剧情记不清了,一段旋律也可以勾起你在游玩过程中的全部感受。
所以音乐这个,专业人士外不要当大多数人能理解那些专业概念,除了某些玩游戏从来不开音箱的,以rpg为例,一般玩家游戏音乐的感觉就是是不是应景,然后是不是在剧情合适的时候多次出现同样的旋律加深印象。
不同类型游戏编曲需求不同,zun音乐虽然一些专业人士说一般,但是作为stg和弹幕应景的bgm,对一般玩家来说,感受完全是惊艳的。
只要游戏中让人记住一两首主旋律就可以了。
我能记住的举几个例子

异度之刃的英维迪亚烈的BGM应着樱花雨或者冰晶雨时候,

巫师3的史凯利群岛探索时候的BGM挂着小风下着小雨,满地满海找宝箱,的时候
战斗时候那个人声哼唱,还有那个简直让我梦回中世界欧洲城镇边上似有似乎反正也听不懂的人声哼唱,都音箱深刻。
当然最深刻的可能也有来局昆特牌吧的bgm

轨迹
FC的在阳光下的猫这个听着都要睡着了的也是记得很清楚,玩的时候玩累了再听这个确实我打瞌睡。
SC野外探索 那个舒缓又顺口的 仰望天空 简直是洗脑专用 玩完了游戏也在脑子里循环 然后骑车出去玩时候经常吹这这个旋律的口哨,不过几个高音有点吹上不去,反正没玩游戏的也不知道我吹的啥曲子。
然后再时隔多年闪轨黎爷一年级演唱会上听到这曲子,泪流满面,我rpg真心不怕故事长,从头玩下来就是这个感受,而音乐则成为回忆自己的游戏过程,四轮之塔,刷晶耀石,没存盘被fc经典教做人宝箱跳跳猫踹死(相信几乎都被踹死过XD)
零轨标题曲响起 就想起城管罗爷和特务支援科一起拆墙(突破障壁)的日子

仙剑曲子太经典了,第一个玩的中文rpg,全曲都会XD 甚至造成导出我宝箱打开,都想找个和仙剑一样的音效XD

轩辕剑 经典曲子太多了,这里就说下3 战斗曲编排我觉得很有意思,同一段旋律,在欧洲  阿拉伯 中国 风味完全不同,但是却是又能听出来是同一首旋律,而中国那段的前奏,我听着简直太爽,可惜这战斗曲太复杂没法口哨垂下来
反而是从2就有的曲子 修罗界 和 3天之痕的大地区曲子主旋律明确,我能口哨吹

生化危机,存盘点XD

恶魔城 失色的油画 刷过无尽真空刃 的都懂

FC快打旋风第二关round2那个,怎一个爽字了得 心情好时候骑车边骑边吹 在当年一众看不懂字玩不懂内容的文字类游戏前,靠拳头说话的游戏就是爽
https://www.bilibili.com/video/a ... 6a87538b83859daad75

点评

话说层主的ID是QQ号吗  发表于 2023-2-19 01:54
文区收剧本和企划,这个估计和这俩东西没关系,就是单纯想聊天儿  发表于 2023-1-12 00:14
棒,写的真好;今年一直在考虑要不要放弃高收入行业转行去入职商业游戏;现在想想这环境下,有些东西还是独立自己捣鼓制作更符心意。  发表于 2023-1-11 11:45
漫画暴露年龄  发表于 2023-1-11 11:16
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Lv1.梦旅人

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发表于 2023-1-11 21:01:06 | 只看该作者
我看过一个视频,说是上世纪在电视新闻取代纸质新闻开始,有人就预言说人类失去学习的能力了(忘了原话怎么说 了,就是电视那种给你筛选好的广告新闻电影也好,观众都是被动接受信息,观众自己消化的极少;读书则是观众自己阅读自己提炼信息

点评

b站的,我也看过,文字有思考在里面,而电视是别人加工过的还得让大多数的人能理解,思考碎片化,短视频更加剧  发表于 2023-1-12 07:59
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Lv4.逐梦者

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发表于 2023-1-12 00:17:09 | 只看该作者
本帖最后由 哇哇哇啊叭叭 于 2023-1-11 19:47 编辑

  可能所有的经典都难逃时间的清洗吧!?

  有人说,古典音乐就是曾经的流行乐,之所以很长不过因为当时娱乐少、时间多、路程远。而现在的流行乐短小,是因竞品多、节奏快、忙要死。这种想法的背后,大有“经典不过是因雪球一般而被放大的误会”的感觉。(在《达芬奇密码》里好像有看到过这一效应的名字来着,有谁还记得?)

  美的标准这么多,也难免有互相矛盾的地方。在人类发展的短短刹那间,应该不乏这样的例子。

  《哆啦A梦》注定变得索然无味...或许需要耗费精力、意志力来阅读的东西,在某种层面上来说也就是无聊的呢?

  
风继续吹,不忍远离。年少轻狂,眼神明亮,最好的年纪,最好的时光。希望岁月是一场春梦
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