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标题: 严格提问区提问还是放任伸手 [打印本页]

作者: R-零 时间: 2012-4-3 18:20
标题: 严格提问区提问还是放任伸手
本帖最后由 R-零于 2012-4-3 20:19 编辑

不知道大家是不是很这么觉得

1.提问区的提问多数明显可以看出提问者没有自己努力过去解决问题

2.提问区的问题太过抽象

3.提问区的问题内容简单，而且相同的问题反复出现

4.提问区的提问者一般没有阅读并遵守版规

5.提问区明显是伸手太多

6.提问区的新手大多喜欢用“大大”、“大神”、“高手”等字眼，看了让人觉得提问者很会依赖别人而不想尽力去帮他（她）

这样下去的话，提问区肯定会完全沦陷为“伸手区”的，尽管现在新增了“贵宾区”，但是新人们多数是没有什么实力去花钱找专人解决问题的。

所以我希望各位版主也可以对此重视

作者: 忧雪の伤 时间: 2012-4-3 18:23
本帖最后由忧雪の伤于 2012-4-3 18:24 编辑

>> 我觉得可以给每个人一定限量的免费提问，后期就要自己出钱了。这样既不会说过于无视新人的苦衷，但又能起到规制的作用。

作者: 后知后觉 时间: 2012-4-3 18:38
1.先看发帖者ID是否乱码.
2.再看帖子标题是否含有"跪求"、"救命"等不爽字眼.
3.最后看他是否对自己解决问题做过尝试.若没有则看是否有悬赏.
若无悬赏则看脸熟以及他的积分状况结合问题难度决定是否回答..

一般来说我现在去提问区的话就是这样的流程.

作者: 2719358 时间: 2012-4-3 18:44
要不开个伸手区吧= =
伸手的发了伸手区去= =
凭高手们的喜好等去玩= =

作者: 消失的三千 时间: 2012-4-3 18:51
本帖最后由消失的三千于 2012-4-3 19:27 编辑

{:2_268:} 原本抱着帮助努力的人的心态去回答问题，制作出完整的游戏，不过发现大多数回答之后都没下文了，都不知道问题解决了没……{:2_259:}
热诚，耐心，坚持，技术，既然没有以上其中一点就别抱着妙想天开的念头去开坑啊！{:2_258:}
世界上又多了几个坑啊！保护开坑，你我有责（PIA）{:2_266:}

顺带吐槽论坛的字体又换了啊，从原本的宋体焕成微软雅黑，这次又换成什么字体了？0 0

作者: skyjjwan 时间: 2012-4-3 18:58
本帖最后由 skyjjwan 于 2012-4-3 19:06 编辑

我觉得楼主这一棒子打死了很多努力学习的人

楼上说的很有道理

我站在新手的角度来说  身为一位认真学习研究脚本的新人在学习过程中遇到困难
在提问区向前辈们求助这很正常吧
如果把每个提问的人都称之为伸手党我觉得这样做说这句话的人本身就是个错
说到这里我就想问  伸手党的条件是什么? 难道说是就是? 总要有个说法吧

前几天我在提问区很活跃我相信经常去提问区的人看我一眼就知道我这个人

这里我要说两点

第一就是,提问区虽然有很多向楼主所说的那种人不看置顶帮助反复问问题
但是也有那些置顶帮助无法解释的问题出现  当然不是说根本没有而是说让人无法理解
如果提问区置顶可以解决一切的话为什么还有版块不就是在理解不了的情况下提问吗

第二就是楼上所说的问题, 虽然有很多人帮助新人解决问题但是说了一句就没有下文了
这个事情我也遇到过几次,我是没什么感觉了,只知道既然没人愿意帮,就先放下

第三点,我希望大家不要随便叫别人伸手党.  虽然我这么说会引起很多人反驳我
但我还是要说你有什么资格叫别人伸手党? 你帮过别人?  我看大部分是看不惯才那么叫吧

我知道我说这些话有很多都是站在我个人的观点上也忽略了很多人的心情包括帮助他人进步的人

我觉得楼主这个问题永远解决不了

‘‘──skyjjwan于2012-4-3 19:11补充以下内容

难道说帮助别人还要看看别人有没有资格吗你想问问题?身份证拿出来先要这样做?
’’

作者: 忧雪の伤 时间: 2012-4-3 19:13
本帖最后由忧雪の伤于 2012-4-3 19:15 编辑

如果把每个提问的人都称之为伸手党我觉得这样做说这句话的人本身就是个错

显然不是每个提问的人都是叫伸手党。

说到这里我就想问伸手党的条件是什么? 难道说是就是? 总要有个说法吧

http://rpg.blue/forum.php?mod=viewthread&tid=227010#lastpost

第二就是楼上所说的问题, 虽然有很多人帮助新人解决问题但是说了一句就没有下文了
这个事情我也遇到过几次,我是没什么感觉了,只知道既然没人愿意帮,就先放下

难道是我理解错了，三千的意思不是说回答了问题然后没有被认可么。

第一就是,提问区虽然有很多向楼主所说的那种人不看置顶帮助反复问问题
但是也有那些置顶帮助无法解释的问题出现当然不是说根本没有而是说让人无法理解
如果提问区置顶可以解决一切的话为什么还有版块不就是在理解不了的情况下提问吗

我怎么看到这么多搜查一下就有的东西。

第三点,我希望大家不要随便叫别人伸手党. 虽然我这么说会引起很多人反驳我
但我还是要说你有什么资格叫别人伸手党? 你帮过别人? 我看大部分是看不惯才那么叫吧

我想我有资格叫。

@skyjjwan

作者: skyjjwan 时间: 2012-4-3 19:19

忧雪の伤发表于 2012-4-3 19:13
显然不是每个提问的人都是叫伸手党。

http://rpg.blue/forum.php?mod=viewthread&tid=227010#lastpo ...

你的回答完全是针对我个人的吧
我第二个所说的问题你可以逛逛提问区然后再来挑我话里的问题
你最后的引用
那要看你怎么搜索了在论坛里搜索有一字之差都会出现不同的帖子
我最后也说了是大部分看不惯
你到底有没有资格叫别人伸手党这个不关我的事吧......
这个是人品问题了

作者: 忧雪の伤 时间: 2012-4-3 19:20

skyjjwan 发表于 2012-4-3 19:19
你的回答完全是针对我个人的吧
我第二个所说的问题你可以逛逛提问区然后再来挑我话里的问题
你最后的引 ...

那要看你怎么搜索了在论坛里搜索有一字之差都会出现不同的帖子

这似乎不能成为那些可笑的伸手帖存在的理由。

作者: skyjjwan 时间: 2012-4-3 19:22

忧雪の伤发表于 2012-4-3 19:20
这似乎不能成为那些可笑的伸手帖存在的理由。

我没有帮那些伸手党说话我只是帮那些被概括进伸手党的人喊冤罢了
你能分清到底谁是伸手党? 从那规定上?

作者: 仲秋启明 时间: 2012-4-3 19:22
在我看来提问区已经变成伸手区了

作者: 不会脚本 时间: 2012-4-3 19:23
= =问题还是不要过于简单……

作者: 忧雪の伤 时间: 2012-4-3 19:24

skyjjwan 发表于 2012-4-3 19:22
我没有帮那些伸手党说话我只是帮那些被概括进伸手党的人喊冤罢了
你能分清到底谁是伸手党? 从那规定上? ...

可以简单搜查的到又要问的；可以自己稍微研究下就能解决的又要问的；摆在眼前又要问的；写明不要问的又要问的；不知好歹贪得无厌的。

作者: R-零 时间: 2012-4-3 19:25

skyjjwan 发表于 2012-4-3 18:58
我觉得楼主这一棒子打死了很多努力学习的人

楼上说的很有道理

1.新人们的问题大多大大超出他们能力范围，他们所求的东西能给他们带来学习收益少之甚少

2.新人们的问题所谓不能理解是因为他们的提问是在自己主观认知上忽视了一些其它可能导致问题的原因，例如“为什么我的游戏会出现这样的错误”等，他们只把表面现象提出来但是却没能提供更多的信息，从而导致问题的抽象

3.在学校的学习中，有两种学生
第一种是有问题就问
第二种是有问题不问，自己解决
在学校的学习，第一种相对第二种来说是好的
但是在游戏制作上，因为性质和学习不同，它需要的是通用技巧而不是题海战术带来的个例击破。而且游戏制作的问题只要肯花时间都可以迎刃而解的，而不像学校的学习，某些不懂的永远不懂。
现代科技的从无到有，离不开绝路和深入思考

4.

但我还是要说你有什么资格叫别人伸手党? 你帮过别人? 我看大部分是看不惯才那么叫吧

我不希望此贴变成战火贴，但是我的好人卡都是通过被别人认可答案得来的，这点可以回答你的“你帮过别人”这个问题

作者: eve592370698 时间: 2012-4-3 19:28
标题: 谁也不欠谁！凡是能用钱解决的问题，就不是问题。
本帖最后由 eve592370698 于 2012-4-3 19:57 编辑

一手交钱一手交货，
我也是很能伸手的，也被扣分了，不过扣那点分也不在乎，少吃点油炸食品，少买件名牌衣服，给6R充值一下子就补偿回来了。
再说了，就是问问题问得再具体细致，自己做了再多的努力，区区1个好人卡100经验谁有兴趣？

就像水区的某位前辈那样，给出悬赏，给出具体求助内容，是关于叶子战棋系统的，还不是到最后没人帮助？
最大的问题是提问的人舍不得出钱，这还不算啥，关键一句话
小瞬【@一瞬间的幻觉】说得特别有道理，就是
如果真心求人帮忙，那得给人民币！不是VIP！实实在在的人民币！

又不是6R欠伸手党钱，凭啥免费给伸手党无偿提供免费服务，还劳神苦思地制定过于复杂的规矩修补漏洞浪费时间和精力不说，到头来憋一肚子气呢？
给6R充值VIP说白了就是6R给大家提供一个服务平台，自己得到了帮助，自然要给6R一定数量的钱！而自己花销，自然也是通过悬赏的方式拿出去的！
提问求助我觉得6R目前的税率正好！回答问题得到悬赏也仅仅是作为代用币罢了。
我以前在版务专区给出过一个建议，就是要求用户发帖必须通过充值等方法激活自己的权限，结果似乎没回应
至于提问，那些根据问题难度适当给出悬赏，还是可以的，不给悬赏只要是伸手，特别是态度不正的，自以为自己是大爷的，公开IP并封号处理！张贴置顶帖让大家批判就是了。
给出重金悬赏那是给论坛做出经济贡献！这必须得支持！
例如某个富二代发出一个帖子，问“RM是啥意思？”但是悬赏了88888VIP，而且认可答案也是公平合理，那就无所谓了，扣掉税款得到44444VIP呢，这样论坛和提问回答用户三赢又何乐而不为呢？

所以说，其实提问区的管理很简单，面对新手、违规、脑残等问题只要有人不惜重金悬赏，那就来者不惧！免费服务绝对不干！否则只要不通过充值和重赏来表明自己诚意的话，就趁早滚到别的论坛去。
不过太幼稚的问题，只要提问的人支付了足够的VIP就可以了。反正闭着眼睛得到大量积分，又何乐而不为呢？

作者: skyjjwan 时间: 2012-4-3 19:29
我之所以回这个帖子是因为有一些不公平在其中
不是说我要代表伸手党. 而是我觉得这些东西不能一概而论
婆说婆有理  不如放松一些  一个愿打一个愿挨
就算这里讨论的在激烈一些  会对提问区有所改善吗当然不会
愿意帮助别人就去帮助别人  如果看不过去干脆就不要去帮这样好点吧
看一个人问题多问题问的白就要贬低别人的存在价值吗这样我觉得很不公平
如果觉得帮助过别人自己的腰板直了可以骄傲的评论别人的人品
我觉得这样做也太多余了吧.

作者: iisnow 时间: 2012-4-3 19:31
其实某些时候，有一些新手问题非常有价值啊；
有时候我们这些不是新人的往往会忽略一些简单的东西，而没有仔细专研，
然后就发现很有灵感啊~~

不过我很讨厌的新人就是那种完全把提问区当一个咨询平台一样的使唤啊，
好歹也认可下，和别人探讨一下什么的啊：

发个帖；等5分钟；编辑，加上“没有人能回答么？”；重复上一步；…………离线；自动过期。 OR
发个贴；获得解答；离线…………………………坑爹啊；

另外，觉得完全的新人必须要通过一个小小的考核后才能发帖；
类似于签到一样的，在本身就有教材的情况下，过于新手的问题………………我真的好想删帖啊=。=
总之，新人还是要注意下，虽然最近我在严惩歧视新人的人，但是新人也需要自重才好。

作者: 各种压力的猫君 时间: 2012-4-3 19:31
本帖最后由各种压力的猫君于 2012-4-3 19:41 编辑

① 提问区的伸手党问题是历史遗留问题。

② 伸手党的出现和柳大提倡的用户体验有必然联系。

③ 我倒是想通过强硬态度解决这种状态，但显然高层认为这样无所谓。
　所谓道不同不相为谋，我已经辞职了这种帖子没有邀请我的必要吧？

以上。

再啰嗦几句。

个人在此对提问区版主的工作态度表示极其不满（现在我说这话也没啥资格了）

版主日常似乎只在做处理认可、清理广告、水帖扣分。版规明文禁止出现的伸手帖都没人去删。
这样的放任态度久而久之自然将提问区变成了伸手党的温床。

我觉得，版主获得权利，不只是个打工赚VIP的。
既然你在提问区做版主，维持提问区良好环境就应该是你的分内责任和本职工作。
现在造成提问区此等恶劣环境版主依然每个月轻松拿VIP这算什么？

想当初柳大还弹劾过没有炒热某区气氛的几名版主，现在对于这种情况就视而不见了么？
眼不见心不烦？柳大也真是堕落了。我个人本来是很尊重柳大的。
6R是你的网站，给大家提供一个平台的同时也应该为大家营造一个良好的环境才对。

顺便啰嗦一下发布区帖帖后面一排扣5分……真心的还不如直接删楼。一排一排的-5分算啥？6R特色？

作者: 「旅」 时间: 2012-4-3 19:32
伸手什么的当然是不可能放任的啦……不过提问区一般帖子还没到真正伸手那个程度~~
ps感觉楼主写的那几条有夸大的可能性哦，至少我是这么觉得的~~~

因为时间关系暂时不能全面的说出我的想法~明天再写~~
不过先劝告大家，对待提问区的新人要理想地看待，特别不要整天带着感情来思考这个问题，无论是现在在论坛还是以后到社会上去，情商都是很重要的~~~

作者: 天使喝可乐 时间: 2012-4-3 19:39
看态度一个是帖子的态度一个是账号的态度如果是明显看出极其简陋的用户名比如纯数字纯英文用户名头像是默认头像这类明显就是坑爹的

作者: dduu 时间: 2012-4-3 19:41
我一直把持着这种观点，所以从不去提问区

作者: IamI 时间: 2012-4-3 19:42
什么立场什么利益就什么观点。

作者: 天使喝可乐 时间: 2012-4-3 19:42
其实这个主题意义不大因为无法落实到最后只能有一个结论不能放任但没好方法管于是维持现状

作者: skyjjwan 时间: 2012-4-3 19:48
在这里逛的都是老人和半老人. 看看那些提问的人就知道他们不会在论坛潜水问个问题就跑
有了问题又上来. 所以这个帖子也不会有什么新人或者伸手党来当反方
所以也就是个发泄贴了

作者: 夏侬 时间: 2012-4-3 19:51
难道大神还需要经常提问吗？是不是诚心求教一下就看出来了。首次玩RM急功近利的想法都会有，问的问题自然不可能完整到位，不过提问回答不就是急人所急吗？适当放宽无可厚非。
认为无聊的神人可以不回答，也用不着对新人的无知嗤之以鼻。谁也都是从新人开始，总会有这样那样的问法。
不过规则就是规则，定好了随便变动是很不明智的。如果今天因为几个人不满，明天因为有人说不好，就马上改动规则，那么版主管理层威信何在。从这个意义上来说，投票还是有用的，把话摊开来讲，不要藏着掖着。

作者: 忧雪の伤 时间: 2012-4-3 19:54
http://rpg.blue/forum.php?mod=viewthread&tid=227010#lastpost
= =b，其实我想吐槽的就是这类，明明自己已经都表达出正确的态度了，却连点下认可都不行，虽然回答的人是我……

作者: 夏侬 时间: 2012-4-3 19:54
如果现在解决，我建议开新版“新人提问区”所有RM各版本问题里面提问，其余各提问区提升层次，减少冲突

作者: skyjjwan 时间: 2012-4-3 20:06

忧雪の伤发表于 2012-4-3 19:54
http://rpg.blue/forum.php?mod=viewthread&tid=227010#lastpost
= =b，其实我想吐槽的就是这类，明明 ...

如果是我的话.我不会告诉他怎么去做而是告诉他该如何换个想法来自己做

其实帮助新人我觉得应该换一种方法
回答者应该是让新人理解问题解答的构思和形成让新人理解这个用法才是最重要的
而不是告诉新人怎么做因为他们根本不知道这个过程下次遇到这个问题依然会问怎么做
这样新人就容易养成

直接问怎么做而不是问如何做

你发的那个连接我也看了一下注册2个月在线8小时发帖6个明显就是我之前说的那种有问题就上来没问题就下去的人

作者: feizhaodan 时间: 2012-4-3 20:09
授人于渔而非鱼（好像是这样的）
但现在的问题是部分人只要鱼而不要渔，再加上这种人出没次数多，所以让别人觉得那些要渔的也是那种不要渔而要鱼的。
~~自己说着不知道什么意思了~~

作者: 「旅」 时间: 2012-4-3 20:14
洗完澡归来~然后本来打算说很多的，但想想其实这个矛盾没那个夸张（喂你还好意思说！）

其实主要问题就是一些真·伸手党，对于这类人我表示也很讨厌，而且遇到了是毋庸置疑直接发动送神卡的~~
然后关于一般伸手，也就是普通提问帖，希望大家能理解下，因为一般这类贴都是新人发的，对论坛不太熟悉的说~

所以禁止伸手就太夸张了，只是禁止真·伸手这个必要而已~~（好吧我终于说到重点了~~）

作者: 步兵中尉 时间: 2012-4-3 20:21
新手不懂可以理解，但问题表达不清楚就是语言能力问题了。当然排除有人故意为之

作者: bbh 时间: 2012-4-3 20:35
表示这毫无意义，喜不喜欢伸手是他们的性格决定的，要是不能改变他们的性格版规再严也无能为力，只会增加许多扣分和战帖。

作者: R-零 时间: 2012-4-3 20:43

bbh 发表于 2012-4-3 20:35
表示这毫无意义，喜不喜欢伸手是他们的性格决定的，要是不能改变他们的性格版规再严也无能为力，只会增加许 ...

但是这样的提问方式反过来对解决他们的问题和制作技术的提升没有益处甚至反而有害处

作者: Mr.L 时间: 2012-4-3 20:46
我觉得很多人连RM可以干什么都不知道就发帖提问了，好歹先把系统熟悉一下啊！

作者: lsu666666 时间: 2012-4-3 21:08
本帖最后由 lsu666666 于 2012-4-3 21:28 编辑

====前提========
发挥不了实质效益的!~
可以改变制度.却始终改变不了人的本性
====某日========
某店员某日发现很多客人到店里面不想买东西.却总是挑三捡四..
从而想出一个点子..就是在门口挂上一个牌子(不买东西者勿入)
没多久!~原本人气鼎沸的服饰店不再如同往日风光..终面临倒闭!

====問題========
禁止并不会减少对于这种情况的产生!~这是可以预见的情况
顶多就是把 (跪求)(高手们)(救命阿)(再现等候解决)等等字眼换另一个言词方式表达而已!~
真能解决问题?
人多就会有问题!如果因为不想面对这样的问题而硬要在门口挂上一个[不买东西禁止进入]的牌子
除了解决不了问题.反之到最后面衍生出另一种后果是无法预料的!
一个热门的景点之所以热门也是因为人多.有伴..哪天去的人少了.我相信也没什么人想去了!~

====总结========
每个人都会走过[新手的阶段]..也会有成为[高手或中高手的阶段]..同理心看待

身一个地方的县令..他的的工作..不单单只是维护地方治安.惩奸除恶!~
如果他失去了同理心面对一般民众.懂民之困苦的话!
在某种层面上.这个县令已经失去了他身为县令的资格!~
~见谅~可以无视

作者: R-零 时间: 2012-4-3 21:16

lsu666666 发表于 2012-4-3 21:08
====前提========
发挥不了实质效益的!~
可以改变制度.却始终改变不了人的本性

真是不巧呢，我的新人阶段比别人长而且期间没有在论坛上提过一次问题

我认为严格提问的目的不是限制提问而是规范提问

这也利于提问能够更好地解决不是么

作者: 迷糊的安安 时间: 2012-4-3 21:16
作为提问区版主，我保留处理伸手党的权力，但我通常不会去严加打击处理。我通常的做法是自己直接答掉伸手党的问题然后以［过期］来结帖。
普通伸手党我觉得真没什么，id是字母和数字的觉得也没什么，但答了还喷回答者没技术含量的这种恶意伸手党我其实很想给他来个30天禁言，可惜版规不允许。
说白了，谁没当过伸手党，我直言不讳地说我在6R发的第一篇帖子就有伸手嫌疑，被版主直接开水。所以我一直努力保持耐心的态度处理。

瞎扯这么多，最后说句重要的，论坛重在一个学习的氛围和积极向上的气氛，伸手固然不好，但是放任这种互相贴标签互相瞧不起的怨毒蔓延下去，又真的好吗？

作者: 迷糊的安安 时间: 2012-4-3 21:17
作为提问区版主，我保留处理伸手党的权力，但我通常不会去严加打击处理。我通常的做法是自己直接答掉伸手党的问题然后以［过期］来结帖。
普通伸手党我觉得真没什么，id是字母和数字的觉得也没什么，但答了还喷回答者没技术含量的这种恶意伸手党我其实很想给他来个30天禁言，可惜版规不允许。
说白了，谁没当过伸手党，我直言不讳地说我在6R发的第一篇帖子就有伸手嫌疑，被版主直接开水。所以我一直努力保持耐心的态度处理。

瞎扯这么多，最后说句重要的，论坛重在一个学习的氛围和积极向上的气氛，伸手固然不好，但是放任这种互相贴标签互相瞧不起的怨毒蔓延下去，又真的好吗？

作者: 钢铁列兵 时间: 2012-4-3 21:27
只能规范，不能强制。
而且伸手党和提问有时候很难区别。

作者: Kimu 时间: 2012-4-3 21:34
我想说,为什么一连两次的这种帖子都火起来了啊

作者: 史莱姆的爱妾 时间: 2012-4-3 21:50
蒽…表示对制作游戏先阶段还是什么都不懂…淡绝对不会是伸手党！

作者: yychchhh 时间: 2012-4-3 21:52
其实我认为某一些提问的人太不负责了
放在那里打个半天的字然后十天半个月才关注或者直接无视走人

‘‘──yychchhh于2012-4-3 13:54补充以下内容

其实我认为某一些提问的人太不负责了
放在那里打个半天的字然后十天半个月才关注或者直接无视走人
所以果断严格吧！不能又看了上文没下文吃了上顿没下顿那……
’’

作者: fongocer 时间: 2012-4-3 21:54
首先我要提醒一下那些想发长贴的同学，最好就选择高级模式发帖，不然像我一样刚才辛辛苦苦打了几百字，一下子就蒸发了，= =

新人之所以是新人，那是因为他们刚来，不清楚环境，不知道下一步应该怎样做，所以遇到疑问时才会想要找个人请教，来解决自己的疑惑，
当然如果提问成了习惯，遇到问题就想问别人，自己不去思考、钻研，这样的人是由他本身的性格所决定的，

新人需要帮助，适当的帮助是可以的，但不要让他养成这个习惯，给他一条鱼不如给他一只鱼竿，他知道了方法自然不会去求人了
对于那些自己不愿意动手，点点滴滴都想靠别人帮助的，我要说

“醒醒吧，你以为四海之内皆你妈呀，别人会什么都不图，天天教你？只有自己才学到的本领才是自己的，别人的该在哪，还是在哪”

论坛里不乏还有很多乐意帮助别人的人，这很好，有感情多了，不愿意帮助也只是他本人自己的事，我们无法要求别人就应该帮助别人，或者不要帮助别人，
帮不帮只是一念之间，就要看你是怎么想的了

我的发帖量很少，也很少登陆，我记得我刚进来时发现这论坛很丰富，有着不同的“工具”和“职业”，貌似很活跃，这点吸引了我，
另一个方面我之前也做过游戏，那是某人自己开源后，封闭式、傻瓜式的RPG游戏开发包，我曾经沉迷了很久，但之后发现我只能按照他设置的方法去做，很多地方我都改不了，
所以那个论坛上发布的游戏除了名字不同以外，其他都差不多，之后因为种种原因，我来到了6R，

说实话，这个论坛真的不错，内容很丰富，游戏开发的工具也很多，所以我留下来，想继续完成自己的游戏梦想，我首先选择的就是AGM，
界面和操作都很不错，就是很多地方有点不明白，所以我到论坛上发帖求助，群里求助，

记得第一个回答我的是胃，他没有直接回答我，是用间接的教我寻找原因，让我自己解决自己的问题，
之后我还是问他他也是同样的回答，他教给了我一个道理，求人不如求己，之后我便很少在群里问问题以至到后来经常不说话别踢出了群，

但我觉得没什么，到时候我游戏做完了，我再进去也不迟，总会有人知道我的，
所以我的找了很多示范工程，和看了很多文章，自己在家离线做游戏，断断续续到现在我已经做了差不多一年了，不过我现在的游戏也还只是个开头和框架，
大多数时间我都用来测试和学习了，依然有很多问题尚不清楚，我相信我能一个一个慢慢解决的

我想做完也只是时间问题，就看你有没有这坚持下去的信念，不要老想着别人来帮你，我认为一味的求帮助和请教、交流是不同的，

作者: 蘑蘑菇菇 时间: 2012-4-3 22:16
制作初期有问题全部搜索，还没发帖提问过。以后真出现个人解决不了的问题也会先搜索再提问吧，优秀答案也会给适量酬劳。
坚决不做伸手党。至于回答嘛，也只回答过2次。也不知道认可没认可，其实也无所谓，本来回答的就少、会得也不多，没结果大不了以后不浪费时间，反正我很懒的。但对于真的花了时间回答的童鞋，不了了之太伤人了，有木有？！
————————————————————————
对于新手根本不看教程就乱提问，我建议：
提问区设立新人考题，且考题内容在论坛教程中都能查阅到，回答正确的再给予“在提问区发主题帖”的权限。就算答案是抄袭，那么他们在查阅的过程中起码也看到了答案。
——————————————————————
出门回来看又是这类问题...好吧...其实也是说明却是是个问题了...

作者: 迷糊的安安 时间: 2012-4-3 22:46
其一：论坛管理的目的是什么？
就我个人觉得，很简单，那就是努力引导论坛风气向积极向上的方向发展，这个是目的，其他一切都是实现该目的的手段。

其二：伸手党是个什么玩意儿？
每个人都曾经是伸手党，当每个人刚学会说话识字的时候，我敢说每个人看见一样不理解的东西都是直接问爹问妈问幼儿园老师：那是什么？What's that？これは何ですか？嗯哼？而且多半问了还不止一遍。但是当大家长大成人以后，有问题不懂，大多数人都会翻书，上网搜索，自主学习。
所以在我看来，伸手党是一种幼稚的不成熟的心理表现，是一种涂鸦行为。
不可否认，成熟是一个过程，有些幼稚的想法与做法也偶尔会在长大后重现，这就包括伸手。

其三：感觉版主怎样对待伸手党好？
版主不是幼儿园老师，自然不可能指望版主如何不会厌烦不会动摇地去爱着这些伸手党，或者给予他们的幼稚涂鸦行为足够的耐心。
但是我至少觉得这样是一种好的处理方法：版主自己把伸手党的简单问题答了，然后甩给个过期。
答这些简单问题不会比扣分累多少的，过期的意思是这个问题没有价值。
已经解决的问题才是我们技术的来源，而这个问题不是。

作者: dukesward 时间: 2012-4-4 05:50
我认为从论坛的长远发展来看伸手党的问题界定只能从提问方式和提问内容的角度出发，从其他一切角度都不利于论坛发展。而提问方式和内容是唯一不能严格制定规章制度的东西，所以评判标准还是得由各区版主自行斟酌，因此版主需要作出一部分的牺牲和付出是必须的，想依靠一套好的管理标准模式化解决一切问题是不实际的。所以根本问题是如何更好的筛选及鼓励优秀版主以加强论坛管理审理力度，因为归根结底论坛版规只是约束使用者的使用方式而不是为管理者提供绝对管理依据，没有最好的管理制度只有能令最多人信服的评判机制。如果这一点改变不了一切深入讨论都没有意义。

作者: aaalbx 时间: 2012-4-4 09:37
新人一般刚来都不会看什么版规什么的，就好像我自己= =b
只能等你提醒了他才会注意，伸手是灭不掉的。

作者: hcm 时间: 2012-4-4 10:24
现在技术区压倒性数量【已经解决】的问题和原创发布应当是技术主要来源了，确实有很多用户不搜索就直接提问，
不过有时候由于不同人对同个问题表达不同，使搜索功能……
还有伸手党什么的，不管是什么（就算限制伸手党，装不是伸手党也不难吧），如果问题有价值倒也无所谓，
就是现在技术区同类问题（如http://rpg.blue/thread-226137-1-1.html）和无价值问题（如http://rpg.blue/thread-226486-1-1.html http://rpg.blue/thread-227055-1-1.html）
已经解决或过期就直接删掉丢个提醒说该问题XXXX是可以的吧，应该不比帮助认可答案加评分或沉底难，吧。

作者: 时光机 时间: 2012-4-4 12:53
触手们提的问题越来越难了，想当年刚进入6r的时候新手问题轻易秒杀，现在我轻易被秒杀了
好吧我只是打酱油

作者: zhixin1997 时间: 2012-4-4 13:33
只要我还在任一天，我就不会让部分极度无节操的SSD好过，当然，其余的也不会太放纵

以上

作者: iNG.天影-冰 时间: 2012-4-4 15:01
同意，应该尽快铲除伸手党。

作者: 天使喝可乐 时间: 2012-4-4 17:41

skyjjwan 发表于 2012-4-3 20:06
如果是我的话.我不会告诉他怎么去做而是告诉他该如何换个想法来自己做

其实帮助新人我觉得应该换一种 ...

这个怎么弄？
请换个方法想想。
我就想知道具体怎么弄。
你只要改一下这个就行了。
怎么改？
我觉得按照这个思路是很容易的，你为什么不自己试试呢？
我自己知道还发毛帖啊！你不回答就一边去！浪费感情！

作者: gaogs123456 时间: 2012-4-4 23:54
不是人人都是乞丐，乞丐是一种无奈的苦求，人家伸手那是看得起你

作者: 天使喝可乐 时间: 2012-4-5 11:04

gaogs123456 发表于 2012-4-4 23:54
不是人人都是乞丐，乞丐是一种无奈的苦求，人家伸手那是看得起你

这尼玛保留反方代表原来伸手是看得起你

作者: alann 时间: 2012-4-5 12:01
问题是严格提问区提问还是放任伸手吧……

本人也在任一些论坛的版主……甚至管理员……
因为我个人是有版块洁癖的，喜欢整天守在自己所属的版块关闭和排列帖子，
对于伸手党的话，当然是不能放任不管的。

当会员们进入那个区的时候，一贴一贴查看也是很舒心的。
毕竟是新人还是老手，在提问区查看帖子的话，
如果版块没有那种让人扫兴的伸手贴，里面自然是一些值得探讨的问题，
新手可能能在里面学习了一些自己还没解决或者将来会面对的问题，
老手则可以在帖子里面发表自己的看法和解决，
我想论坛也想氛围会是这个样子的吧。

放任伸手党只会让那个区变成堆填区，谁爱去堆填区？

至于后面各位的回帖把这个问题复杂到“人性探讨”的话，是不是有点麻辣隔壁了呢？
甚至我还看到什么“改变伸手党的性格”？你是他妈妈么？
告诉你吧，这种“小白”的问题哪一个论坛都在面对，而且永远都解决不了，
我自己在职的论坛也曾经为过类似的事而六国大封相，但是最终根本只能不了了之，
因为事实证明，无论你版规再严格，帮助界面再友好，来送死的人还是一样络绎不绝，
你永远控制不到之后到来的是不是“小白”，更别提在版面上写几句就能杀鸡儆猴，
我们更惨，那个论坛基本比较儿童向，小学生比你们这里多得是，
而这个论坛就不同了，制作游戏。
你觉得那种“跪求”“帮帮忙”“我是新手”的人最后会做出什么惊天动地的游戏吗？
“制作游戏”压根不适合他们的性格啊。直接无视不就好了。

我刚开始在这个论坛提问问题的时候就发现了，在6R根本很难解决到一个问题，
直到前几天还是有人把老子我的鼓励说话当成是伸手党喷了一脸，我也只能啧啧了，
因为无论你提问的语气如何诚恳，总有一班讨厌伸手党的高人过来喷你，
我也曾经被一些版主的冷嘲热讽搞恶心了我，
但是我是会思考的，不爽就走，想留就留，自己自然会想办法去适应这个论坛的潜规则，
如果连这种适应力都没有，脸皮没有一点厚的话，你根本很难做出一个好的游戏。
素材分享和原创脚本发布就像自助餐一样，你还得去自己拿吧，
还要别人喂到你嘴里面，你也太坑爹了吧。

当然回帖有些人还想像个红十字会一样手把手的帮助那些伸手党，
我不会阻止你，反正每个人都是个独立的个体，这个同样适用于讨厌伸手党的高人，
你改变不了他，也没有别要改变他，大家爱咋样就咋样，怎么处理就怎么处理，
这种人际关系让新人自己解决，要制作游戏就得学懂这一套。
接着你做你的红十字会，他做他的喷子冷嘲热讽，世界上什么都有，只是在乎你自己。
做你自己，别想改变别人。

最后回到正题，伸手党我个人觉得绝对不能放任，该扣就扣，该删就删，
我希望以后进入提问区看帖子都是种享受（（（（
因为之前有些提问帖里面的回答非常好，有时候还附上一些外站的脚本，对我很有帮助，
我也会尽量去帮助一下吧，请严格提问区提问吧，
伸手党世界末日之前都不会消失的，至于版主觉得自己会不会有这么多时间去管，
就不是这个帖子要讨论的问题了，你们到里区自己讨论去吧，
反正我觉得这论坛比起我们那边论坛的发帖量来说，还是很轻松的，自己分配吧。

最后这是个人意见，喷子们你要是个好人，
看到不爽的伸手党你是可以沉默的，不要每次都忍不住要说。
当然……做你自己，别想改变别人T T你们爱听就听吧。

作者: fux2 时间: 2012-4-5 12:25
态度问题，连请教别人都没有好的态度，谁愿意帮忙，这就是伸手党和伸手党的区别。

作者: yychchhh 时间: 2012-4-5 12:27
加入正方！！！！

作者: fux2 时间: 2012-4-5 12:34

gaogs123456 发表于 2012-4-4 23:54
不是人人都是乞丐，乞丐是一种无奈的苦求，人家伸手那是看得起你

矮油，乃去修炼升级之后去帮助伸手党吧，不然提问区总给那些大魔王占据，伸手党的明天就靠你了。

作者: gaogs123456 时间: 2012-4-5 12:48

fux2 发表于 2012-4-5 12:34
矮油，乃去修炼升级之后去帮助伸手党吧，不然提问区总给那些大魔王占据，伸手党的明天就靠你了。 ...

{:2_286:}这一句话让我深深的感受到什么叫‘莫须有’，怪不得你那么强烈的打击人家

作者: fux2 时间: 2012-4-5 12:50

gaogs123456 发表于 2012-4-5 12:48
这一句话让我深深的感受到什么叫‘莫须有’，怪不得你那么强烈的打击人家 ...

没办法，我们一直无法压迫自己去帮助伸手党，好不容易有肯为伸手党出头的英雄出现，我们定当呕心沥血把他培养起来去给伸手党创造希望。

作者: gaogs123456 时间: 2012-4-5 13:40

fux2 发表于 2012-4-5 12:50
没办法，我们一直无法压迫自己去帮助伸手党，好不容易有肯为伸手党出头的英雄出现，我们定当呕心沥血把他 ...

稍微不明白为何肯愿做幕后？是在告诉他们：呐……你们被他骗了！

作者: 嗨。猪头 时间: 2012-4-5 15:01

作为新人鸭梨好大啊。。伸手党不可怕。可怕的是回答了问题不认可的。。

我理解的提问区是有问题就问 HOHO --__-- 虽然很少提问题

不喜欢的可以不回答。。。个人认为。。当然明显是伸手的你们作为版主的就减减分就好了。让人家张记性

要不就开个新人提问区。。。。

作者: YeYe. 时间: 2012-4-5 15:53
本帖最后由 YeYe. 于 2012-4-6 12:39 编辑

我不想说哪方的不好~也不想去管那么多···
只要有人有问题，我就会伸出援助之手~想要说新手是伸手党的话~那就请你们先把我叫成“伸手党”吧！
我也是新手，在提问的时候我会向前辈伸手求助~但我也会伸手帮助别人~ 你们都不能把心放宽么？
是呀~我也觉得提问区有过多的重复问题，但是你敢保证每个人都懂？（比如：我今天提问了怎么显示游戏时间，然后解决了。于是第二天你也不懂于是你也提问了·····）这也有问题么？只要LZ表达的问题够清楚就可以了，为何还要限制那么多？
“问题太简单”即使再简单的“问题” 始终还是“问题”！有问题就提问，再简单的问题只有不好意思提问，没有不能提问的道理！问题的难度不是老手说了算~ 对于一个新手，任何简单的问题，在他们眼里都可能会是难题~
不然就不是新手了！

作者: 玮哥投胎了 时间: 2012-4-5 23:49
你们真痛苦，想得太多了，感谢大家对66RPG那么热心。

‘‘──玮哥投胎了于2012-4-6 00:52补充以下内容

各位版主还有热心的朋友们，你们之所以对那“伸手党”群体那么在意，我想大概还是因为业余游戏制作的受众越来越大引起的，我想是该跟柳大商量商量在论坛版面上继续改进一下了，虽然我很想说对“伸手党”很反感是你的心态问题，但这好像太不负责任，我的也只是自己的看法，看着消遣好了。

1、谁也没有资格对别人死缠烂打、自以为是地索要现成的东西为自己服务——当然，如果你和被求助者关系不错，或者你肯花大价钱问1+1等于几，有人帮你解决问题了另当别论——这是大家最反感的伸手现象。如“你是版主你就应该尽你的职责帮我”等，如果有人在这方面做得太过分，版主是可以酌情处理的，因为这些人会把氛围闹得一团糟。

2、但反过来，谁也没有资格限定别人依照自己认可的水平、规则和要求行事，比如所谓大部分不看版规不看置顶提完问题就跑的这些家伙，他们让认真的人反感没错，但这是他的自由，他对业余游戏迈出的步子，也许就是好奇心看看摸摸，然后就不想玩了，我就是来注册问个问题发个帖子，然后我就不想玩了，你耐我何？我没有权力要求他一切按我定下的规矩走，也没有权力要求他有多认真，不管我有多么高手多么牛逼，我也没有资格鄙视他们。他只是让我感到不舒服而已。

3、当然我们更希望，在论坛里出现的人，都是挺认真、自觉地研究，尽可能多自己探索，有问题能认真更大家探讨的人。但可惜这只是我们一厢情愿而已，我们在挑剔这些用户的时候，用户也在挑剔自己喜好的去向，今天他来这里发个帖，明天他没兴趣，去其他论坛了，这也是他的选择，我可能强求什么吗？

4、再当然，我们可以对所有进门的用户进行认可，符合某种条件的，我们看着顺眼的，才可以留下来。就好像平地上竖起四面墙，只留一个门，没问题啊，不过这就只能成为一个群、小圈子、某团体以及什么什么游戏制作室。论坛会到今天吗？我不知道，我甚至不知道当初我注册以后，还能不能挤进来。

5、但……再反过来，把四面墙拆了，变成大家都可以随便逛的公园，好不好？这也不太好说，小公园是没什么问题的。当时我在6R注册的时候，我非常清楚的记得，那时的注册用户才3000多，常驻的，常提问的也很少，提问区提出来的问题，哪怕再弱智不堪，一两个版主随便轻松地就可以刷完。所以我说纠结的地方不在那些问题有多弱智多不负责，而在于用户的越来越多，基数大了，这些“一次性用户”是必然掺杂进来的。假设是你自己刚开的论坛，一个访问的人都没有，这时突然来了个人发帖问你“请问人物怎么从一个地图移动到另一个地图”，我想，也许你虽然鄙视，但激动之心多少还是有的吧。我印象中，6R初期，是根本没有“伸手党”一词的。

6、但这样问题就来了，这些人的数量多了之后，版主和热情用户们纠结的心态必然越来越大，因为你们的付出并没有得到一个平衡的回报，你们并不求得到多少实际数目的人民币报酬，你们只希望看到你们的热情能得到受助者的认可——只是很可惜，我之前说了，我没有权力要求他一定要回头再感谢你，（这跟现实中的帮忙有很大差距，因为论坛的信息对接很可能沟通不畅），没有权力要求他一定要对游戏制作充满兴趣并认真去对待。同时，我也没有理由要求提供帮助的人都想开些，都高兴些，在情绪上，我只能安慰安慰你们。

7、所以我觉得，大家的讨论意见可能偏了一点方向。承以上我所述的内容，6R面前面临的状况是两个：
（1）产生大量的伸手现象、对自己问题的不负责现象是论坛发展必然带来的，不该对这种现象抱太大的成见和仇视，心态应该尽量宽和些；（不包括我第1点说的那种用户）
（2）同时这些现象过于泛滥，大面积地覆盖掉了整个提问区，给人的印象极其不好，对版主和热心者们的热情的打击也相当大，完全无视，也不是长久之计。
因此我们的方向，我想，不应该是如何阻止这些极低级的用户出现以及想办法让他们自觉遵守我们的规矩，让他们善用我们提供好的资源。
而应该是这样：让每一个提出问题的人付出一定的代价而又不至于让他付不起；论坛能够有某种操作机制，较为自动地淘汰掉那些没有多大兴趣的一次性用户；对有一定兴趣的新用户，软制约地让他们投入到帮助他人的行列中，否则他就无法实现某种机能，从而促进他的动力等等。某些机制其实以前是有类似的，比如VIP看贴限制等，但随着几次改革，可能是有点走偏方向，有些现在看起来好的东西并未持续下来。
所以我希望大家如果能朝这个方向讨论，那路子就对了。我们是论坛，不是教会或某党，我只能画好路给别人走，不按路走就走不通或者撞墙，但我不能把我认为是高尚的业余游戏制作者的品质灌输给别人接受。

8、最后，各位版主和热情提供帮助的朋友们，虽然很高兴你们能为论坛的氛围提出那么激烈的争论，但首先我希望你们在安稳的情绪上交流。我说过很多次了，6R史上很多惨烈的冲突导致人才流失的悲剧，并不是因为“敌对者的破坏”，而是“善意的、不同观点的、但目的一致的支持者们，在管理和发展上的意见无法调和而争执不休，导致关系破裂”。你们都是善意的朋友，有时观点不一致时，心怀能多放宽些，事后可能你会更坦然。

作者: 文军诺 时间: 2012-4-6 20:40
我也这么认为。很多提问感到很麻烦=_=

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