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标题: 关于6R缓慢改变的呼吁 - 图像素材篇 [打印本页]

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作者: 三途亚梦    时间: 2015-4-2 23:15
标题: 关于6R缓慢改变的呼吁 - 图像素材篇


前阵子忙这忙那我也算是个半失踪的状态，稍微轻松些，也撸了个新头。
想着要发点什么，于是呢，想要来发起一些呼吁，让大家也参与到一点点改良6R的行动中。
人少也是一个能够起头的时机，可以集众议，听听大家的声音。
这次就发起“自制素材声援”的呼吁吧。

那么在这里我先说明一下有关我个人对素材区版的再改革期望。

目前素材区图像有4个大版块，分享区还有下设3个子版，它们之间显出职能不明确、重叠的状态。论坛利用率下降的现状下这个复杂的分版多少有些“不亲和”。
我的意见是将大版块按照绘制方法分为像素版和非像素版。
两个大板都下设标签：交流展示、加工改造、自制分享、教程。
交流展示：相当于现在【绘图工房】主要发挥的效果，自由的展示自己的作品，发起交流。但是默认为没有授权给他人使用的意思。
加工改造：即寻求素材加工帮助，需要写清楚要求，并提供参考截图。
自制分享：就是分享原创或加工、改造的素材，设立通用规约，发布者也可以再追加自己的规约要求。
帖子必须要有符合规范的前缀文字，比如：【脸图】、【行走图】、【立绘】、【背景】、【战斗图】、【地图图块】
可以设置为收费贴，但是必须提供带有水印的截图，否则视为违规贴。
教程：这个就不必多说了。
New！经过一些论坛外私下的交流和思考，有一些其它改动。
以上部分划去，将像素版和非像素版作为纯粹的图像交流版使用，大家交流自己加工、改造、临摹、原创的心得想法。
该版严惩任何有关“我可以使用这些素材吗？”、“还有更多吗？”之类的言论，至于标签如何架设还需要更进一步的明细和思考。

然后将现在的【制作素材分享区】改编成【素材发布版】，用于给用户发布自制且用来分享的素材。
取消掉目前全部子版，所有现存内容转移到一个新的子版“留存”中，然后门面上改造成【素材推广】版块，开始累计推广贴并一点点剔除侵权素材贴。
将“加工改造”作为该板块的子版。（考虑到现阶段作者少，求者多的情况，如果求加工作为标签，发布板可能会被求加工淹没，这不是一个想要的结果。）
此外联动像素非像素两个交流版，由当版版主负责将交流版中有“分享期望”的主题也移动到【素材发布版】。
没有特殊的情况下，一般应本人要求进行移动，如果版主判断为值得分享但作者本身意思不明确则私信进行探讨。
【素材发布版】按照素材类型假设标签：【脸图】、【行走图】、【立绘】、【背景】、【战斗图】、【地图图块】、【其它】

最后专门给“素材推广”设立一个大版块，用于分享、介绍和推广免费素材站点。
不需要多么具体的介绍，主要是提供一些站点素材整个页面的部分截图，最好再附上使用示例。
虽然目前论坛有架设素材推广，但是说实在的并不醒目也不直观。
New！虽然可以将该板块作为【素材发布版】的子版使用，但是我个人更加期望是一个单独的大板块。

接下来是关于向大家发起的呼吁。
希望大家积极参与图区的内容，用塞糖、点评的形式尽量鼓励帮助者；另一方面监督反复伸手的伸手党。
现阶段自然不可能将图区彻底清理出来，但是从现在起尽量不鼓励素材提取的直接非法分享，鼓励授权范围里的改造加工。

大家可以在本帖中回复表示热心参与、说出看法和意见。
关于“素材推广”的发帖可以使用标签发在本版（水区），我也会根据帖子质量进行奖励。（作死我自然也会让你好看的哦~）
http://rmproject.lofter.com/post/3b5924_1390068
↑ 素材推广贴的写法请参考这个链接。
自制的优良素材发在现在的图区后本人也可以发个链接到本帖中，最好能够提供截图方便查阅，我会根据素材质量追加奖励。
New！做了一个简单的新标签 ，希望能够暂时替换掉。
※ 注意不要连贴哦~
※ 本帖允许非纯水行为的挖坟。

之后也会再发起其它的呼吁，也请多关照啦~

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作者: MeowSnow    时间: 2015-4-2 23:23


(=ﾟДﾟ=) ▄︻┻┳━ ·.`.`.`. 不行！所谓改变就是要摧枯拉朽才阔以！

这是事后补的

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作者: 永燃的狂炎    时间: 2015-4-2 23:24


没错！没错！这些都是我提议的【误】
听说沙发有300大糖就来了。
听说沙发莫有300大糖就来了。

我还听说第三楼有300大糖。

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作者: H·H·Y    时间: 2015-4-2 23:41
好呀好呀，鼓励原创以及素材使用规范也有利于人与人之间和和谐呢Σ( ° △ °|||)︴？？{反正自制素材这么高端的东西不是我这渣滓所能触及到的……

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作者: 莫言别离    时间: 2015-4-3 00:01


_(:з」∠)_因为新坑行走图的画风由于我的脑抽以及一时兴起导致跟地图还有自带素材及网上大多数素材不搭，
所以做为一个强迫症我已经开始自己画同画风的脸图行走图地图了.......
这大概是一个好苗头吧。。

补上图....
这是脑抽的奇怪画风行走图还有立绘....
这是......行走图和VA自带素材【用血泪论画风一致性和原创素材的必要联系【雾
其实我就是嫌画地图太麻烦了........

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作者: 小传子    时间: 2015-4-3 00:12
乃们不觉得原创素材少得可怜么

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作者: 三途亚梦    时间: 2015-4-3 00:27

小传子 发表于 2015-4-3 00:12
乃们不觉得原创素材少得可怜么

是的呢，所以我觉得进行职能集中是值得考虑的。
硬要细说的话主要就是对现在的“素材分享区”抱有比较大的疑问，希望得到大改。

虽然落雪有些话说的不好听，但是分成三版也是可行的，或者说更加符合现状，
具体而言：
【绘图工坊】在现状的基础上改造成【交流展示】，就是让没有授权使用意思的图帖都集中在一起。
这个版块将不再分像素和非像素，或者将像素、非像素做成这个版块的可选标签。

【游戏图像工坊】和【像素工坊】分别改造成我说的“非像素”、“像素”，主要发挥和“素材制作”相关的职能。

【制作素材分享区】取消掉目前全部子版，所有现存内容转移到一个新的子版“留存”中，然后门面上改造成【素材推广】版块，开始累计推广贴并一点点剔除侵权素材贴。

新思考的方案已经编辑到主楼的，大致是请愿就如主楼所说。

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作者: MeowSnow    时间: 2015-4-3 00:34

三途亚梦 发表于 2015-4-3 00:27
是的呢，所以我觉得进行职能集中是值得考虑的。
硬要细说的话主要就是对现在的“素材分享区”抱有比较大 ...

(=ﾟДﾟ=) ▄︻┻┳━ ·.`.`.`.
我说的三个版是像素、绘图和素材啊，
像素是和绘图区同性质的交流分享；
这样分后素材区能得到的可发帖内容也会更多不是吗？因为素材区兼容着一部分像素；
但是绝不能把像素区改为素材区。

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作者: chd114    时间: 2015-4-3 01:00

小传子 发表于 2015-4-2 07:12
乃们不觉得原创素材少得可怜么

应该不是少的可怜而是发的人少···

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作者: 龙和许也    时间: 2015-4-3 04:46


☯看着是个有点难办的事情呢，我想想啊……，看了一些区的情况，大概了解了：

✏像素区：۞当中部份像素是允许被下载使用的。https://rpg.blue/thread-377251-1-1.html
                 ۞其中也抱括一些像素是不被允许无授权使用。https://rpg.blue/thread-377667-1-1.html

看了一些点评，大概亚梦说的以上的像素区情况是这样的吧，我有个建议就是像允许被下载的像素作品是可以被转区的，而情况像亚梦提到的“交流展示”是可以被留在像素区展示交流的。这个部份可以请当前像素区版主@喵kano @牛肉面 提供更有意议的建议或改革方案。接着是亚梦所展开的素材讨论问题，我想不亲民的因素确实和类似素材制作分享区有很多版块被压缩成子版块有不少的关系吧。其实我有个想法，首先先看我在橙光 截的图。


☯橙光基本素材有针对新手和资源的分区，但是RM6R呢？！


☯把素材分享和可能会有新手前来提问塞进同一个分区了……

☯针对素材分享买卖等我们可以特别创建一个新分区归入，先把该分区简称为”资源交流“，与此同时也可以特别加入类似“素材推广区”版块，建议让相关授权素材推广人员负责该版块（如：@taroxd @喵呜喵5 ），让一些授权资源更新加入有着更明确的消息和介绍（也就是说像这个帖子https://rpg.blue/thread-355514-1-1.html也是可以被转进“素材推广区”），而当中的“游戏图像制作工房”潜在规则的“素材买卖“和“交流展示”是可以分开的。

✏游戏图像制作工房：۞当中有求加工素材和买卖素材的帖子。https://rpg.blue/thread-377670-1-1.html
                                  ۞也有要求交流地图、界面、Logo等游戏图像资源等帖子。https://rpg.blue/thread-377004-1-1.html

☯第一个部份型式很明确的可以被归入“资源交流”中，其模式和素材区交易区相同，只不过不收费而已，而第二部份型式可以被归入“艺术交流”大区中，像地图logo交流等可以开启一个新区，并且让类似这样能力的人https://rpg.blue/thread-376934-1-1.html负责这一区（通常为善长绘制地图或会强大的PS负责）

❂这是我花了大概一个小时P完的，大致上就是我的想法了，该图仅供参考～


这个帖没想到让我耗上了一个小时以上的时间 所以给我糖糖要给我多点  

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作者: 长弓巡洋集团    时间: 2015-4-3 07:11


关于转型，我在几个月前说过这个......

游戏中的吐槽是最重要的一环，但是却无奈的被忘记......帖子少的可怜啊。一款游戏的“体验”也是不可缺少的一环。吐槽，它不仅仅是找到bug，还有灵异事件、无意的搞笑、有名的台词等。做游戏的固然辛苦，但是发现游戏的“槽点”也是一门功夫，他就是游戏测试员！也是为游戏发布的最后准备和调试，从而提升游戏的“体验性”。游戏，不仅仅是制作。每一个构造体里都会有“灵魂”，而“软实力”也是不容忽视的。每一个吐槽帖都可能是实况。书面性实况比起视频实况制作和撰写的难度小，而且可以随时修改。如果把“游戏体验”这还节做到很好，那么会有一大波体验者就会随波逐流的来临。让我们的“游戏”走出去！因为坛子暂时没有视频区，所以关于游戏者的“体验互动区”急需有人负起责任来。由于无人申请，那么本集团毛遂自荐，将负起“游戏体验区”的责任来。（建议将惨无人道吐槽区更名为游戏体验互动区。）

将惨无人道吐槽区更名为游戏体验互动区。也就是说，这个区不单单是吐槽了，它是游戏制作者的建议家。书面实况与视频实况相结合的用户体验，这是咱们最缺少的......
所以强烈要求在短十开展吐槽和抓虫活动，评选出吐槽之星。给予大量经验和好人卡，对于通关优秀作品的玩家追加好人卡奖励。
在水区开单项活动活跃气氛......我们要恢复到2013年的人气高峰！不能让他沉了。例如游戏找错，改错、画图大赛、脚本大赛、写作大赛、地图大赛、和论坛乱斗等增加互动性的小活动。
如果管好“游戏体验”的一环，那么我们的软实力会大幅提升，走出去战略同样适用于我们！
如果游戏优秀或者是典型问题游戏，我会在对应贴吧发布转载，让更多用户去体验。

关于素材的问题，楼上已经说的很清楚了，本人就不再重复了。

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作者: 喵kano    时间: 2015-4-3 08:09
非常赞同图区合并的提议。
  制作素材分享区、游戏图像制作工房以及像素区确实有职能重叠的现象。
  在具体的帖子构成上，3个区都能看到行走图和地图图块之类的帖子，同样的帖子内容却被分散到了3个区，然后每个区的日平均帖子连1都不到，这就好比开了个养鸡场，一共就1只鸡，然后你每天放3堆饲料，显然是低效率+浪费资源的。集中版区，统一职能有利于集中相关版区的人气，发起更多讨论，也便于新用户发帖。话说现在这么多区，新用户第一眼看过去肯定懵了，谁他喵知道这些区的差异在哪儿啊。
  楼上落雪大触也是醉了，6R的定位显然不是一个交流绘画、像素技艺的论坛，在大方针上，6R显然应当以RM游戏制作、交流为主导。图区的基本宗旨也是为了游戏制作服务，过分强调图区和素材区的差异没有意义。
  在像素与素材的统合上，我觉得相关子区的发帖面板应该学习游戏发布区，发帖时可以自行选择、填写【创作类型】（原创、临摹、修改等）、【版权相关】（原创、同人等）、【分享意向】（免授权分享、授权分享、保留等）。在原创素材方面，我也支持亚梦的观点，提取、使用非授权素材显然不是长久之道，比如橙光现在要谋求更大的发展，做出的最显著改进就是大力购买授权素材，加强对非授权素材、原著制作的游戏的审核。使用非授权素材制作的游戏说到底只能私底下小打小闹的分享，6R想要健康发展，必须鼓励使用授权素材制作的游戏。

PS：第一眼看亚梦新头像还以为左上角插了把刀

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作者: 天气君    时间: 2015-4-3 08:43


整体很支持，说一下个人的具体不同意见。

“求加工改造”不宜作为子版，单分一个区（区名可以就使用原来的“制作素材提问”，但包含的是素材区原来那三个子版里除原创素材发布外的全部内容，以及游戏图象制作工房也可以合并进来）比较好，就像把技术提问区作为技术发布区的子版有点不太对头一样。

相反，“素材推广”更适合作为素材发布版的子版甚至干脆把这个功能合在素材发布版，一般作者尤其是新作者是不大会在意这些素材来自6R会员原创还是国外素材站的，放在一起更能让会员一目了然地意识到“哦，要找素材就来这个版”。
现在的顶部素材推广影响不大的原因不只是不显眼，更主要的是没有侵权素材区显眼以及多数作者根本没有去那里找素材的动机。所以主楼呼吁中所说的“从现在起尽量不鼓励素材提取的直接非法分享，鼓励授权范围里的改造加工”其实比前面任何一条方案都更重要，但以6R现在的风格也最难实行，比如，是否可以建议素材区斑竹不要再给侵权素材大量加分甚至置顶加精华呢？是否可以把这类素材帖锁定起来（当然想一次性全版锁完在时间精力上不现实，但可以从每天被顶到首页上的锁起）以免版面上每天浮着的基本都是这类帖子呢？若不如此，会员——尤其考虑到素材区的回帖会员很多都是连水区也根本不来、只关心“找个好看的素材就行”的一次性（？）会员——显然会继续把那些更好看的商业素材频繁顶到上面来，而原创或授权改造素材却默默沉掉了。

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作者: 上贺茂润    时间: 2015-4-3 09:39
过了这么久了，6r依然在走向误区
在所谓的改变之前有没有思考过
这里的本质是什么，这里所倡导的，追求的事物是什么，这里最需要的是什么，什么样的体验能真正的提升这里的涵养
回答：6r的本质是游戏制作为中心的交流社区 倡导的是游戏制作相关的相互学习 需要的是创新和执行 体验是和游戏制作、游戏交流有关的互动
而不是：一味的吹嘘 自家后院 打假维权 伸手资源站 更不是论坛宠物和昨天吃了什么 早上不想起来 升级了！
游戏制作和圈子不可分离
现在感觉游戏制作版块和游戏发布版块是附属版块 主版块是水区 完全的本末倒置
也许你会觉得还不错啊，很多人发帖啊，很热闹啊，真有意思！
这些真的有用么？

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作者: 黑衣客    时间: 2015-4-3 12:37
为了更好地保护版权，也为了其他用户明确，我觉得所有图像发布帖都应该附上授权协议。比如“保留所有权利”、CreativeCommons协议、进入公有领域等方式。这样其他用户可以明确使用方式（很多时候看到图，没协议不知道可以怎么用）；同时也让作者想一想自己对作品有多少权利（特别是CC协议的时候），是100%原创，还是80%原创？比如作者对某个RTP素材做了50%的修改，发布时说“非商业可以自由使用”是不合适的，因为eb公司的协议中，RTP只可用于RPGMaker的作品中。

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作者: 龙和许也    时间: 2015-4-3 13:22
整理一下状况，像素区和素材区的合并……，又需要尽可能维护版权，看来标签可以是有【像素】，【非像素】等，接着说喵K说的，其帖子模式可以像游戏发布区一般，填写该素材是否授权使用，类型是属于头像还是人物什么的已便查找，感觉确实是大工程呢，希望这个主题的内容不会是起劲的空谈，而是确实有明确方向的策划和实现。

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作者: chd114    时间: 2015-4-3 15:49

龙和许也 发表于 2015-4-2 11:46
☯看着是个有点难办的事情呢，我想想啊……，看了一些区的情况，大概了解了：

✏像素区：۞当中部份像素是 ...

还有一个坑爹的地方应该是贵宾区关了···提问区发悬赏沉得很快（一般提问区出V的人不多···）···而且悬赏解决了主题标签也不会自动变@小传子  

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作者: 三途亚梦    时间: 2015-4-3 18:02

喵kano 发表于 2015-4-3 08:09
非常赞同图区合并的提议。
  制作素材分享区、游戏图像制作工房以及像素区确实有职能重叠的现象。 ...

我决定待会去重整一下头像的边框。

游戏发布的部分我是发在版主区了，是不是也该考虑移动出来呼吁大家参与其中呢？
其实强调交流和素材的差异倒也没有错，这样的确有利于构建美工驻入的环境，并不是要做到在6R下设一个“P站”，而是形成“来6R再发一个帖感觉也不错”的氛围。
而作为交流，像素和非像素绘画之间的差异也相当明显，差异大到可能值得被分开。

但是无论怎么说，形成正确的版权认识是当务之急，应该优先于扩展用户数量。

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@天气君

我希望“素材推广”作为大版的目的就是要提倡“自己先找，没办法时再伸手。而不是管它有没有，总之先伸手。”
那么，将求素材的存在感弱化是不是更加值得考虑了呢？
我在水区发这个帖自然是呼吁在水区的用户也参与到活化其它区版的行动中，让更多的人有意识的去提醒别人怎样做好，怎么做不太好。
也就是目的并不是让不来水区的人刻意来接受这个呼吁。

至于现在素材区版主该怎么操作就是这个帖中向大家征集意见中有作用的部分之一，大家的声音会成为真实行动的动力。
天气君你的这个举例我也认为是可以接受的提案。

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@上贺茂润

润蜀黍，我的这个帖子是呼吁非管理层，也就是普通用户参与到改变之中。所以你质疑思考过吗，我的回答是“思考过”。
卡卡君带起的一波节奏后，至少我已经开始致力于提出建议来改变，不一定要马上得到结果，而是让人看到至少有人在努力。

润蜀黍你自身就是素材版权问题缠身的人，我看来你对这个问题的敏感程度要高出其它人一点点，显露出一些“我想绕开这个话题”的意思。
我还没有上线的作品，没有私情。所以我没法认为润蜀黍你是完全不受私情影响地说出这些话来。
但是就像大家反复强调的，版权正是使得6R现在名声败坏的主要元素之一。
6R不乏制作者，缺少的是纯玩家，而玩家才是鼓励作者前进、提升的真正动力。游戏不是做给RMer们玩的，是做给Player们玩的。

而这个贴的话题是“自制素材的呼吁”，游戏发布部分我也发了一贴但是在版主区，这个在上头也提及到了，就不再多说。
也就是，目前这里还是我个人“呼吁”的其中一部分罢了。
而我个人不可能代表管理层全体的意志，更不代表6R的意志。

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作者: kakarot    时间: 2015-4-3 19:24


关于分区啥的大家已经讨论很多了，精简和明确各区域功能咱也十分赞同，甚至觉得绘图和像素的技术交流区合成一个区都是可以考虑的，这点就不再详细说了~
稍微讲讲咱对目前原创素材发布较少问题的看法，这个其实咱最近也思考了一些——咱觉得要鼓励大家多发布原创素材，只是塞塞糖或者回帖支持啥的可能还是动力不足，或许需要一些更吸引人的奖励。老实说，咱个人觉得对质量较高的原创素材奖励VIP或许都不能吸引太多人，因为现在VIP的价值基本等于看起来很高大上的摆设...老早以前VIP点数相对珍贵的时候，通过悬赏VIP的方式求取素材和资源会吸引很多人前来帮忙解决，因为这样在自己缺少资源和素材时也能通过类似的方法获取收益。然而随着VIP的逐渐泛滥，小额VIP的悬赏逐渐无法吸引愿意解决这些问题的人出现，而随着这种基于VIP交换的良好互助循环的衰落，VIP点数本身也就慢慢变得不再吸引人了。有点类似通货膨胀的感觉？嘛说了这么多，咱是想说：
是不是可以考虑给这边加个新的积分种类了？
基于RMB或者其他“硬通货”的，更加珍贵的积分种类。然后以此奖励发布原创素材的有爱人士，逐渐恢复和重建先前的互助循环。隔壁橙光将积分替换成彩虹币的举动，估摸着也有类似的意图在里面（当然大概圈钱才是主要意图
新货币新积分的规则具体应该怎么制定可以参考下隔壁是怎么弄的，或者找几个懂点经济啥的坛友来参谋一下，一定要避免新货币新积分变成和VIP一样烂大街的东西...

P.S.忍不住问一句题外话：上次费好大劲把主站整好了，怎么没发布员发布东西啊orz

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作者: 三途亚梦    时间: 2015-4-3 20:08

kakarot 发表于 2015-4-3 19:24
关于分区啥的大家已经讨论很多了，精简和明确各区域功能咱也十分赞同，甚至觉得绘图和像素的技术交流区合成 ...

卡卡君带起那波节奏后，我在版主区先行发了一个帖子提到关于【游戏发布】的调整意见。
在那里听寿司哒哒说了VIP过往，然后我有这么一段总结。

原来VIP还有这样的过往呀，其实真要是VIP能够等于RMB倒也罢了，但是现在的实际情况是VIP明面上等于RMB实际价值却跟没有一样。
在意几块钱的人你让他付1块钱都是要命的，不在意几块钱的呢觉得自己的付出就被这么小的数目给衡量则可以说难受到无以复加。
这么一想现在的VIP简直糟透了，不在意的无所谓，在意就是折磨。

我也提到了VIP如果能一定比例反兑成现金会成为一件具有真正激励作用的工具，然后steam式运行就是最理想的模式。
当然这还是一个长远的目标。

然后我就提到应该再设立一个新的积分类型用来发挥出以前VIP的作用，纯粹的代表一种“荣誉”。
毕竟不能否认“虚荣”是一种推进力。

主站稍微重建了一些，但是传子好像目前是做短⑨的视频去了。
主站的发布权限似乎给了P叔，不过事实上P叔好像也挺忙。

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作者: vince3725    时间: 2015-4-3 21:14
飞蛾扑火，引火烧身。亡羊补牢，为时已晚，于是LZ又机智的水了一贴╮(╯▽╰)╭
不如跟我学做菜如何？

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作者: ali    时间: 2015-4-4 00:09
不太看得懂  不过感觉很流弊的样子  还是赞一个的
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其实素材真的很少，而且找起来也很麻烦，所以，我从来都不喜欢搞游戏—因为没有素材（虽然说很想搞游戏）
默默的点个赞就是了，祝你一臂之力

还有，怎么感觉人物行走图真心丑CRY

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作者: 欧买歌    时间: 2015-4-4 18:57
“授权素材推广”不是在导航栏上就有了吗？

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作者: 牛肉面    时间: 2015-4-8 13:34
看了好几遍这个帖子，不知道要说一点什么比较好，但是改变和革新是的确很有必要的一件事情。现在的6R几乎是水区在顶半边天甚至更多。感觉6R的功能和定位已经走偏了，我们要将它扶向正轨，不然就会毁灭！

另外，其实重新制作一个RTP的想法我也有，可惜规模太大，一个人的力量也不够。如果能够大家一起来制作属于6R的RTP就好了。毕竟自带的RTP已经被大家玩坏了。。

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