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标题: 【不可阻挡】杀之不尽死而复生无止无终不可阻挡 [打印本页]
作者: asukalin    时间: 2024-4-26 15:46
标题: 【不可阻挡】杀之不尽死而复生无止无终不可阻挡
本帖最后由 asukalin 于 2024-5-6 21:15 编辑
某晚，某独居大姐在睡前许了一个愿。
隔天，她家的垃圾无缘无故开始变多了……


第一次参加极短，第一次尽心尽力做游戏。
终于，按照自己的愿望、自己的想法、自己的计划做好了！
期待大家的意见哦，任何意见哦——毕竟我无法体验自己写的故事读起来会是什么样的感觉。









作者: Arrose    时间: 2024-4-26 20:29
好好好好好
作者: pankration    时间: 2024-4-27 09:00
这画风666
作者: 火狐狸先生    时间: 2024-4-27 12:14
本帖最后由 火狐狸先生 于 2024-4-27 12:16 编辑

画面风格很精致，不过我个人觉得把房间的第四面墙拆掉可能会更好看一点。

到复制人成功出现时，立刻开始思考这是不是A岛当年著名的铃仙文的致敬作品；而当复制人交谈之后，我能想象出很多种发展的方向，并最终倒向各种不可思议的终点。很遗憾游戏本体并没有呈现出这些可能性，复制人已经是故事的高潮而非故事的开始，后面不仅没有展开，甚至结束的很突然。
不过由于极短作品长度上的限制，这的确也是可以理解的。

*A岛当年著名的铃仙文，长图*

铃仙的复制从一开始就是为了食肉，所以联手击杀新的复制来求生是符合预期的。但是在这个游戏的故事里，复制体之间没有本质上的矛盾，这就显得击杀不是特别有道理。而且在加起来只有三个人的情况下，看起来并不符合游戏内提到的“如果人太多就杀掉”的最初构想。
即使迈过了“为什么要终止复制”的问题，推进到“如何终止复制”上，一个更好的解法是，根据有人观察就不复制的原理，让三个人轮流每人醒16小时，或者四人每人12小时之类，最终达成永远有人观察的状态。因为这个解法太过简单和显然（并不是说完美，而且确实有很多漏洞可以钻和继续演绎），游戏中表现的“好像忘掉了什么”在我看来实在有些缺乏设计了。
作者: 星魂月影    时间: 2024-4-27 13:53
好厉害，居然是处女作，美术力和文字力都很赞！
屠龙者成恶龙，循环往复的自然因果，人性的自私，大概能体会到这样的感觉吧。结尾留空给人的想象空间更多，这个任性的世界到底会怎样发展下去呢？谁也说不准哦~~
财富摆着不动就会增殖什么的，是在说利息吗？只是财富的话，摆着不动或许会贬值也说不定？
嗯嗯...玩的时候就在想，复制人什么的果然还是太麻烦，干脆用金块摧毁本体然后让姐顺理成章的成为世界首富吧！
作者: asukalin    时间: 2024-4-27 14:23
火狐狸先生 发表于 2024-4-27 12:14
画面风格很精致，不过我个人觉得把房间的第四面墙拆掉可能会更好看一点。

到复制人成功出现时 ...

感谢评论！遇到对上了频道的评论，我差点就忍不住，要滔滔不绝写几千字回复了……

好多个点都想展开聊，但暂时……我忍吧。这种场合，我说出来的话无论怎样似乎都会变成“作者的话”，会影响别人的理解……就等到赛后再聊了。
作者: asukalin    时间: 2024-4-27 14:32
星魂月影 发表于 2024-4-27 13:53
好厉害，居然是处女作，美术力和文字力都很赞！
屠龙者成恶龙，循环往复的自然因果，人性的自私，大概能体 ...

不是处女作哦。这次只是“第一次的认真尽力”。

以前以心血来潮“玩儿爽”的心态也做过一些游戏；其中三部在P1发过：
https://rpg.blue/thread-489957-1-1.html
https://rpg.blue/thread-491672-1-1.html
https://rpg.blue/thread-491834-1-1.html
作者: plain666    时间: 2024-4-30 22:30
下载试玩一下。
作者: smpc5900    时间: 2024-5-2 09:55
扳手……锤子……扳手……锤子……扳手……锤子……GG
作者: pantherLEE    时间: 2024-5-3 19:46
本帖最后由 pantherLEE 于 2024-5-3 20:49 编辑

想法很棒，技术力好高。但是最后黄瓜砸扳手缺少提示，很容易卡关（至少我这个萌新就研究了挺长时间）。说来，最后收尾有点太突然了，感觉可以再稍微延伸一点点。 说来，这个繁殖模式是量子态啊，不观测就不会发生变化，哈哈
作者: Blacky93    时间: 2024-5-5 23:09
路过來看看
牛啊！ 我太喜欢了！ 我还看了你之前做的其他游戏，很喜欢你叙述故事的方式啊！
作者: asukalin    时间: 2024-5-6 14:12
pantherLEE 发表于 2024-5-3 19:46
想法很棒，技术力好高。但是最后黄瓜砸扳手缺少提示，很容易卡关（至少我这个萌新就研究了挺长时 ...

感谢评价！很想立刻展开讨论啊，但暂时不想聊太多，怕影响理解。

这个“不观测就不变化”的概念其实就是所谓“一二三木头人”，英剧《神秘博士》的哭泣天使也有这个特性。如果要弄硬设定系，这一条可以有不少拓展方向，例如，视线移开后会不会重新计时？非生物的“视线”作不作数？变化的瞬间投去视线会看到什么？主角对规则的字面归纳是否有误？……想象空间还有很大，但我不敢奔放了。怕hold不住。
作者: asukalin    时间: 2024-5-6 14:27
smpc5900 发表于 2024-5-2 09:55
扳手……锤子……扳手……锤子……扳手……锤子……GG

可能已经解决了？在这里需要把青瓜扔进冰箱。我想想该怎样加提示……
作者: smpc5900    时间: 2024-5-7 09:56
本帖最后由 smpc5900 于 2024-5-16 17:49 编辑
asukalin 发表于 2024-5-6 14:27
可能已经解决了？在这里需要把青瓜扔进冰箱。我想想该怎样加提示……


好吧原来是扔进冰箱我一直在想热水器会不会有什么用
作者: asukalin    时间: 2024-5-7 11:39
smpc5900 发表于 2024-5-7 09:56
好吧原来是扔进冰箱我一直在想热水器会不会有什么用

热水器、马桶和气炉都曾经打算过“有用”，早期曾经打算把核心玩法做成多元石头剪子布，或者说斗兽棋，或者说军棋：一房子的东西，让玩家自己去研究规则，研究出规则以后再研究用哪个物品“吃掉”哪个物品。……诸如此类的那些构思很快就全被砍掉了。最后成品与其说是被灵感堆出来的，更像是不断删减最后剩下来的东西。
作者: asukalin    时间: 2024-5-7 14:00
本帖最后由 asukalin 于 2024-5-7 17:55 编辑
火狐狸先生 发表于 2024-4-27 12:14
画面风格很精致，不过我个人觉得把房间的第四面墙拆掉可能会更好看一点。

到复制人成功出现时 ...


之后的几天不确定能不能上论坛，现在就聊了吧！克制住啊方程，千万不要一冲动，就又唠唠叨叨码几千字……

收到极短二十五的命题最初几天，我来了场头脑风暴，乱七八糟的，什么都想过一点。一度想过做设定系，单纯是因为喜欢白井智之、绫辻行人和打越钢太郎，打算把“探究规则”当作核心玩法，让玩家自己试验、研究、判断、归纳，推出“是线性增长率”、“视线会抑制增长”之类的推论。按想象，大概是以试验和探索为主机制的侦探游戏吧。动手之后，我很快就放弃了那个方向。

现在成品最大的影响来自伊藤润二的《富江》。最初读富江，见富江传染性这么强，头发和一点点的体液就能传染，全世界都变成富江也只是迟早的事，不可能停下来嘛，但结果她的蔓延还是停在了某个点上，可能的原因都是什么呢……诸如此类的想法。然后，我突然感到好奇，为什么我理所当然害怕富江？用“人本能害怕不受控”来解释“人为什么害怕不受控”根本就算不上解释，况且人们并不真正害怕“不受控”，例如谈论爱情时，人们往往就会美化“不受控”，认为那是好事。

我对自己心理活动的兴趣很快就超过了对“富江”的兴趣。人对恐怖的感受比作为一种感受的恐怖更有意思。于是基调就这样定下来了，做成心理剧吧。独角戏。

主角话多，思想发达，对身边琐事和各种虚而又虚的哲学问题（思想实验、文字游戏）没完没了，意见不断，观点不断，像莎剧的主角那样听到爱人死讯第一反应不是悲痛而是聚光灯照下来朝向虚空就“痛苦”大作哲学言论内心思考天人斗争叩问上帝……要足够扯蛋，足够浮夸，不能太务实也不能太正经，不好让观众觉得她言之有理，要一个想法紧接着又冒出另一个想法，刚找到了一个结论立刻又会祭出另一个完全不搭界的结论。1.0.1版小改主角的独白，逻辑稍微更发散了，比喻和引用也更泛滥和混乱。现在回看，也是受了《富江》太多影响，过分侧重刻画人物的charisma，怠慢了情节编排和世界观设定。

虽然结果主要是人物心理剧，独角戏，但同时我对概念和新奇性也依旧有兴趣，念念不忘，总希望弄个类似《阿弥壳断层之怪》那样的短篇，让一些奇奇怪怪的概念从哪里冒出来就在哪里原地爆炸。另外，最初那时候设定系侦探游戏的构思也依旧残留在故事里……弄过一番以后，我找不到很好的办法调和或分离这几种风格，最后干脆接受矛盾，让这笔糊涂账就这个样子留在那儿。

关于结局的平淡和突然，我猜测……大概率是我的文功的问题。第一次正正经经地构思一个完整的故事，能力还是有限啊，太嫩了喂，想得还不够认真，功夫还不够狠。如果能养成习惯时常写故事，将来也许会有进步吧；但这次就不修改，也不续写了。本意是类似《阿弥壳断层之怪》那样的短篇，故事就是在那儿结束的，那之后可能会发生的事已经超出这个故事的范围了；即使有故事，也是其他人的另一个故事了。

关于“把房间的第四面墙拆掉”，是个好建议耶。我私下试着改了一下，果然视野开阔了，观感也变得更接近舞台。有“墙”遮住的时候看不见墙根有什么，观感会更接近玩具盒。是要舞台，还是要玩具盒呢？对这个故事来讲，两种选择都可行，但区别很明显……如此这番考虑了一会，最后还是决定留着原样，不拆墙了。就让它拥挤、闭塞、逼仄吧。

稍微聊几句“设定”……
作者: 黛惠    时间: 2024-5-12 13:11
打完后理解为什么之前看到的评论说想到A岛铃仙文了bushi
快到结局的时候我以为的是：姐姐半夜起来把衣服套到了其中一个复制人身上，所以存活下来的姐姐再次增殖了
但是看完结局后我的想法：所以现在要终结这个连锁反应只能所有复制人自杀？x
作者: 涅炎    时间: 2024-5-19 17:22
本帖最后由 涅炎 于 2024-5-19 17:23 编辑

通关啦，很有趣味也带有一定哲学的作品，两个复制人出现的时候我一下就想到了这个梗图：

女主角复制出来的人最后“好像忘掉了什么”，也蛮符合本体人设的。
作者: Alisstory    时间: 2024-5-20 10:49
本帖最后由 Alisstory 于 2024-5-20 10:56 编辑

可能我见识少了全程都有点没对上电波哈哈，不过真的很新颖有趣。看了论坛的评论也懵懵的，我想的是另一方面。一开始就有一些意义不明的细节，然后睡醒之后的荒诞的逻辑让我感觉这个女主的精神状态不太好哈哈哈，猜测这是不是幻觉啊梦啊什么的。乱七八糟的房子，不肯出门，不做饭，没有工作，电脑听一声响，一大堆书，（甚至还有把青瓜当朋友），把储存箱修了之后看到抑郁两字然后就开始往这方面想了，“杀死”有可能是女主病态的破坏欲，或者由女主对（自己眼中的）社会的痛恨而渴望的发泄,还有对自己的。。。但是这些欲望得到疏解之后只会造成更强烈的欲望，杀之不尽死而复生。好像抑郁（或是双相？）患者自我封闭只有一时的安慰却永远不能从病痛的循环中解脱出来。。（啊啊按照印象评论的如果偏离太多对不起了orz。。。
作者: asukalin    时间: 2024-5-28 17:55
Alisstory 发表于 2024-5-20 10:49
可能我见识少了全程都有点没对上电波哈哈，不过真的很新颖有趣。看了论坛的评论也懵懵的，我想的是另一方面 ...


书架上的书，从左到右标题连起来恰好是一首诗：
黑太阳解剖孤独
作为意志和表象的世界，人都是要死的
不愿活下去的人们在绝望之颠
在熟悉的家中向世界道别
其中，“孤独”“死亡”“绝望”之类的词都是象征性的，不是日常字面上的意思。她是诗人嘛，思想发达，沉浸在符号和隐喻的游戏中自言自语，不能自拔，迷离现实与想象。在我看来，病理学角度（抑郁啦、双相啦、精神健康啦）的阐释和社会学角度（独居啦、需求啦、社交啦）的阐释，乃至文学角度（“死亡”啦、隐喻啦、象征啦）的阐释，都是一种说法而已，不要太当真。人的心是很飘忽的，说一个事的时候总会扯上别的事，不会想着“决定了，今天就写一写独居的故事吧”然后就真的写了独居。
作者: asukalin    时间: 2024-5-28 18:58
黛惠 发表于 2024-5-12 13:11
打完后理解为什么之前看到的评论说想到A岛铃仙文了bushi
快到结局的时候我以为的是：姐姐半夜起来把衣服套 ...

无论什么东西，只要是物质性的，时间久了，总会老化、腐败、损坏、消亡，在没有任何外在原因的情况下自然损坏。放在人类身上，也就是所谓的自然死亡。这也往往被视为诅咒的对立面。
染上“增殖”诅咒的物体单纯因为时间流逝而自然衰败时，会发生什么？我还没有具体想过……我也不太愿意多想。短篇故事不怕想法少，就怕想得太多，思维太发散。克制也是一种美德嘛。
作者: asukalin    时间: 2024-5-28 19:51
涅炎 发表于 2024-5-19 17:22
通关啦，很有趣味也带有一定哲学的作品，两个复制人出现的时候我一下就想到了这个梗图：

女主角复制出来的 ...

不瞒你说，我曾想过按这梗图的构图画图当结局CG用。只是考虑到梗图通常都有其文化背景，自带含义，会引起联想。所以就作罢了。

只能说，“三”是很一个特殊的数字：三口之家；三体运动；三位一体；三角结构；三方会谈……要形成群体，要产生问题，最低限度要有“三”个元素。电梯里有人放屁，如果只有一个人，那根本就不会成为问题，不会有思考；如果是两个人，只会产生尴尬，互相斥责；如果有三个或者更多，猜疑和焦虑就开始了，而且争议也将会无止无终，新的思想和问题也会不受控制地持续涌现……《不可阻挡》的主角喜欢安宁和平静，但她自身的个性却不安分、傲慢又暴躁。在她看来，“三个”已是太多，“两个”就刚刚好。
作者: 鑫の尘埃    时间: 2024-5-30 11:07
鑫GN：细思极恐的小游戏

+剧情节奏掌控的非常好，当本鑫看到主角想要自己继承复制能力时，就知道要坏事了，一开始想的是复制人会因为资源分配而自相残杀，可没想到作者进一步围绕“增殖的继承”这一点展开剧情，虽然结局戛然而止，但是这样反而营造出了一种细思极恐的感觉，尤其是在staff表期间展现出来的“被忽略的事情”，让惊悚值又拉高了一个档次
+除了标题以外，并没有过多得在游戏正文中提及“不可阻挡”，游戏的关键字一直是“增殖”和“继承”，但是“不可阻挡”这一概念却牢牢的印在了玩家心中
*解谜过程比较简短，本鑫觉得中途多增加几个“继承”的过程可能会提高游戏性，但是这样游戏设计难度就成倍增加了至少本鑫想不到比较合理的继承路线，此外，场景调查可以多给点信息，比如图书室调查书一开始就可以锐评，解密相关的线索初次调查的时候就以不高亮的形式给出
*名字真的好长啊

顺便宣传一下本鑫的实况：
[bilibili=BV1Xt421N7xu,800]450[/bilibili]
作者: asukalin    时间: 2024-5-30 15:03
鑫の尘埃 发表于 2024-5-30 11:07
鑫GN：细思极恐的小游戏

+剧情节奏掌控的非常好，当本鑫看到主角想要自己继承复制能力时，就知道要坏事了 ...

感谢试玩！
这是第一次见到自己的游戏被实况耶，感觉有点羞。


个人自制游戏里“幽闭”和“逃离”的题材还挺常见的。这次极短二十五也有好几个，讲的是“女孩在某个密室中醒来，探寻事发的来历和出路”。
我个人倾向让故事保持开放性，也倾向认为无人持有决定性的最终解释权吧。例如《梦日记》，可以看作精神科疾病的寓言，也可以看作濒死体验的比喻，也可以看作洛夫克拉夫特式的怪谈……故事本身就不应该为“真相”给定一个答案。但是另一方面，如果什么预设都没有，完全去中心化，那就太“后现代”了，故事会变得像一堆意象散沙的胡拼乱凑，一切解释都可行就等同于没有东西需要被解释。那挺无趣的。所以我还是希望有个核；即使“核”是空的，我自己也说不出它是什么，但至少能让人觉得“它有所求”。



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