最近的感触，关于心态问题……

断电

最近看了不少b站的实况什么的，也去贴吧（RPG制作大师吧）转了转。现在有点莫名其妙的感触，怎么说呢，感觉坛子里大家是在……自high过头了，我们在意的东西真的是玩家们也在意的吗？我们遗忘的东西真的一点儿也不重要吗？可能这么说有点过分，也可能只有我一个人是这样吧23333。那么接下来这些就算是我个人最近的感悟吧……

自制游戏毕竟……制作者心态就和商业游戏不同嘛，我用别家的素材做，不用你花钱就可以玩到我付出汗水的游戏，在制作者这边，潜意识中这简直就是公益行为啊！但是玩家不会管那么多，不管要不要我花钱（而且不得不说很多玩家心目中就是觉得：玩游戏还要花钱？盗版问题什么的要扯开就扯远了……）我首先要看游戏好不好玩，不好玩的即使免费也照喷不误了。在这种情况下制作者心里会觉得委屈什么的也是很正常的。

作为制作者，你作为这个小圈子内的人，每天求脚本求素材或者写脚本做素材累的要死要活的，同为圈内的人可能会欣赏你“哟~有片头动画嘛不错不错”“这个效果怎么实现的如果能看看就好了……”“哇这个菜单脚本没见过啊是自己写的吗”。但是作为一般的玩家，这些你认为是闪光点的地方其实在普通不过了，你有片头动画，可能不会加分，使用默认素材，未必就会减分。在6R这么长时间，我觉得大家都有点儿……在对华丽的效果的追求中迷失了。更漂亮的Title、更华丽的动画、更精致的菜单，我们很多人追求的这些，未必是为了取悦玩家，而是和圈子中的这些人互相比较也说不定？

在6R我下载过不少金光闪闪的游戏，但其中大部分我都没有玩下去……当然这其中原因很多啦，比如我其实是一个不太擅长玩游戏的人，游戏的口味和主流也有偏差，如果谜题稍微难一些或者游戏起步不太容易的话我可能就弃坑了【又扯远了。印象比较深刻的是幻·异界黎祁，画面真心赞，但是因为是同人游戏而我对圣斗士什么的完全没有了解所以就弃了……诸如此类的还有天使华音没有玩通是因为主题太沉重了在下心灵实在脆弱【不过这样的游戏貌似很受大家的欢迎w。它们都是十分优秀的游戏，但因为我的口味所以弃玩实在是对不起付出了心血的制作者们呐。然而在这种玩家取向问题造成的弃玩之外，也是有一些其它原因，比如游戏操作太复杂，菜单一层套一层的，打完怪喝个药水要点好几次这种硬性的手感问题，或者剧情超展开搞得人莫名其妙不知道该怎么做这种流程问题（当然超展开参赛作除外啦）。

咳咳，说这些的目的就是希望大家不要再一门心思追求华丽的外在表现了，与其花三五天等美工老爷们的一张图然后开工，不如好好琢磨一下剧本和细节。举个例子来说，笑谈学校和重生学园这两个游戏应该有人玩过吧……这也是我打通的为数不多的RM游戏中的了，玩过的人都知道它的画面很糟糕、地图画的也就是入门者的水平，剧情很老套、对话说不上太差但也完全不能算是经过仔细琢磨的对话。不过这两个游戏的共同点是玩法和细节超多，上手很容易。站在一个玩家的角度我比较喜欢这类剧情轻松包含很多支线，玩法丰富但是难度不高的游戏，作为一个业余美工我真的很想说潘萌大大请让在下为你美化一下界面和地图吧QAQ！！

在6R的大家，有多少人下载一个别人的游戏的时候，是想要真正的作为一个玩家去玩，而不是带着或审视或批判或崇拜或探寻的目的的呢？这样当然是可以的，互相学习的过程就是这样，但是如果眼光仅仅局限于小小的6R未免太狭隘了。故而当大家都在吐槽你使用默认素材、画面粗糙的时候，请不要灰心，也许很多玩家会被你的剧情和玩法打动；同样大家都在夸赞你脚本技术精湛的时候请你也不要自得，因为玩家可能因为不熟悉RM的某些潜规则而被一个宝箱卡了半个小时……

目前的6R是有一些怪现象的……目前最热闹的区应该是和脚本、素材有关的这几个吧，而文字策划区似乎少人问津，尽管我们每个人都在说真正好游戏的灵魂是在优秀的剧情，而画面什么的在绝佳的剧情面前可以无视。但是实际上呢……我也曾为自己的游戏改素材一改就是一天，我也曾看到那么多的同好们在素材区为一个简单的效果求美工帮忙，技术区求脚本的就更多了。一开始我想，脚本我不懂但是PS还是会一些的，如果能帮到大家也好。于是出过几个受众面比较狭窄的教程，甚至还开过一段时间的素材加工店。但是时间逐渐过去我发现我没有改变什么东西，即使是教程中教过title制作什么的，依然有大量同好们需要帮忙制作而不是自己动手尝试一下。在发布区也被不少Title很漂亮的游戏吸引，但是其中有些真的不堪一玩。我们玩的到底是什么呢，美丽的画面是调味料，游戏的剧情和玩法是主料，没有调味料的食物可能很难下咽，但是主料本身糟糕的话，再好的调味品也掩盖不了它的真实味道。

所以不管是圈内圈外，我觉得心态问题是首要问题，不要被圈子中的整体氛围带的太深了，不要因为一些小小的批评灰心，更不要为这些批评而鼓动去追求一些其实没必要追求的东西。不被玩家认可的时候，玻璃心也可以少碎一下，想想为什么会这样。总之，弄明白自己是要追求什么的。这些话算是对我自己说的吧……【2333楼主入戏太深大家就当看着玩的吧

vince3725

真是喜闻乐见啊喜闻乐见~

jspython

断电 发表于 2014-2-8 14:56
以下中二预警（最近入戏越来越深谁来救我）

呵呵...我想做游戏是因为...我喜欢玩游戏，喜欢电脑，喜欢电脑上的每一个零件（只要它不会爆炸...）...呵呵很久以前就萌生出了“做游戏”的想法...也要感谢我爸爸...他给我买了一本“和孩子一起学编程”，python的教程...于是我就入门了...
渐渐地进步，也接触到了RM...现在RM系列全齐...
玩游戏时，很喜欢玩那种坑爹的游戏啦...猫里奥之类的...
所以第一个游戏就是坑爹风的...
根本就没有关心过素材...(除了被吐的时候...)...
呵呵...
玩家开心，最重要...{:2_287:}

断电

jspython 发表于 2014-2-8 13:44
说得好啊！
话说我以前没有接触RM和6R的时候玩过一个RMVX做的游戏...
那时我还在用python的pygame ...

以下中二预警（最近入戏越来越深谁来救我）


这几天补看了很多6R在主站的文字帖，前辈们的文字实在是让我觉得这个帖子实在浅薄，不过幸好是发布在水区的口水文字（……）
现在看看自己的原文也是有些问题的，关于什么是游戏最重要的东西，我想我是没有什么资格下结论的。还是回到原文的心态问题吧，在你一开始制作游戏的时候，是怀着怎样的目标来开始这个过程的，我想那个目标就是最重要的东西。引用一下谢拉卡珊娜大大说到过的一个问题，很多作者，不管是新人还是已经入门的，有很大一部分都做过这样的事：以自己手头拥有的素材的风格来决定自己要做一个什么样的游戏。看到这行文字的时候真心膜拜谢拉大大说的这么透彻直接，因为这样的事情我也做过。
这几天遇到一些事，看到大家的发言，有一种“这个到处都是颜控的世界到底是对是错”的感慨。也对，如此多姿多彩的世界，如果不能有符合主流审美的视觉表现，一定会堙没在茫茫网络中吧。画面本身也是游戏制作者用心的表现，但是还是希望大家不要勉强。如果一个优秀的作品因为没有作者满意的素材而被弃坑，实在是太可惜了。至于彻底迷失在对素材的追求中，“由素材决定要做什么游戏”或者“最后由游戏制作的爱好者变成了收集整理素材的爱好者……”这个真的。。（明明是别家的素材啊何弃疗！）

jspython

说得好啊！
话说我以前没有接触RM和6R的时候玩过一个RMVX做的游戏...
那时我还在用python的pygame写游戏...简单的一个贪吃蛇...花了我一个星期（好吧实际上是我太渣了）
......回到正题...那个游戏应该是作者独自做的...
很坑爹但是很有趣，有兴趣的可以看下：《极坑爹的哲学小游戏》
说实在的...当时以为作者做得很辛苦...做出这样（我是不是见识太少了...)的游戏很难...（其实她连脚本都没动...)
...后来才知道，他用的是RMVX...
其实，就像LZ说的那样...重要的，都不重要，不重要的，恰恰是最重要的...
我正在坑人中~~~

轩辕大将军

注：上面长篇大论的我基本上没仔细看！！！

我是陈欧，我喂自己袋盐。

断电

kfflX 发表于 2014-2-7 06:00
閣下的分析挺深刻嘛……
不過其實也不盡然，真的……
永遠別忘了，這裡是中國。

其它的部分都很认同，但我可没有任何黑默认素材的意思不知道我哪句话让你觉得我黑了默认素材……起码默认素材风格一致，比起混搭一堆二次元三次元素材的要好多了。

魔之哆啦

不得不承认，6R站内的情况是很糟糕的。尤其是目前新兴的橙光。我接触RM大概也有4年了。游戏是作者的YY成果，不被玩家喜欢也会正常。如果是我的话，我自己面向玩家的作品才会发布，个人YY的作品是自己留作纪念的。

kfflX

閣下的分析挺深刻嘛……
不過其實也不盡然，真的……
永遠別忘了，這裡是中國。
這是一個幾百元的遊戲只需要幾個小時的下載時間的神奇國度。
閣下的對手永遠不是和閣下同樣的獨立遊戲製作人，而是世界各大遊戲廠商。
華麗的確不是最重要的，不是必須的，可惜對於玩家來說他才不管閣下的遊戲深刻不深刻，他只關心第一眼。
一個不夠華麗的作品，對於一般人來說讓人下載的慾望都沒有。
這就是悲哀又殘酷的現實。DLSITE（雖然是18X，但是很能說明問題）上一看就恨垃圾的同人小遊戲（也不是說一點可取之處都沒有就是了，但是總體上來說水平是很糟糕的）都有很多人下載（而且是收費的），但是在咱們這個環境裡，那種作品只能是浪費自己網盤空間的存在。
另外不要黑默認素材，這個圈子在下發現有一個很傻逼的風氣就是總覺的用默認素材不好，但是實際上默認素材比很多第三方素材的水平要高得多，只是咱們在圈子裡已經看吐了而已。
另外，關於一個遊戲最重要的東西是什麼的問題，在下在自己過去的帖子裡論述過http://rpg.blue/thread-305764-1-1.html
真的要說問題的話，也許最大的問題就是壽司前輩曾經說過的那樣，大部分製作人都有一個玩家玩過RM遊戲的認識……實際上很多時候根本不是這樣。
另外這個論壇其實本來就是這樣……做是圈子裡的人做，玩也是圈子裡的人玩……只是嵐少當時做這東西然後火了導致外部民眾大量湧入什麼的……（關於嵐少還有後來的圍觀群眾大量入侵有意思的事其實挺多的嗯……）不過也是好事，本來做遊戲就是給人玩的嘛。

断电

asperta 发表于 2014-2-6 23:25
6R是游戏制作论坛，以制作者居多，同行会更看重技术、讨论的也更多是技术交流，站内大多数作者将6R作为游戏 ...

说的好，所以我说很多人都是自high……这个自就是指这个圈子内，但是游戏原本应该有更广泛的受众的，如果执着于内部的攀比（而且攀比其实没有必要比的东西）实在是目光过于狭窄了。想着如何走出去，获得更多的注目是好的，前提是有过硬的水准……老实说就算我能找到一个靠谱的UP帮我录实况，但游戏本身不好玩的话即使录出来也没人看。

我想游戏是需要某种程度的“闭门造车”的，说的好听的话其实就是内敛的气质吧，特别是剧情这块，当然其他部分也一样。与其天天在论坛直播自己学习绘画的进度（当然触触们半教程性质的作品不算），不如闷头自己好好学好好画，等学成了直接用到游戏里；与其在剧情卡壳的时候发愁，不如多读几本书理理思路先把剧本大纲搞出来。看着别人游戏里的画面精美绝伦，与其下定决心这次我也要发无数招募贴找个美工抱大腿，不如自己学一下简单的美术技术；哪怕你实在不是那块画画的材料，音乐、剧本、人设，游戏是综合的艺术，总有一个方面是你有天赋有能力去追求的吧。

有的人喜欢在签名档里直播游戏进度，很多都是系统90%啊设定100%啊看起来完成度貌似挺高了，但是接着往下看：美工10%，剧本15%。我就默默在心里替他盘算盘算弃坑的可能性有多高……楼上哪位来着，用了一个词，浮躁。我觉得说出了很多人（当然包括我）的软肋，因为大家都不是专业，所以做出来一点儿成就，潜意识中认为这是十分值得夸赞的，但是一直抱着这种“我不专业，做到这些已经很厉害了”的心态，到底何时我们才能做出不止是业余的水准呢。进步是细碎的，所以就让它在那儿细碎；何时聚沙成塔，再发光给别人看也不迟。

很多6R的成员，在我看来都算得上是“小朋友”的年纪了，倒不是说因为年纪轻视任何人，10几岁正是对何为“梦想”有所顿悟的时候，我接触RM大概也是这个年纪。以前似乎也听过“6R已经被小学生占领了”这种抱怨式的论调，这不准确，但是也说出了6R目前的一个问题——浮躁和炫耀心理几乎已经流于表面了，而生活的常识让我们认为具有这种心态的人多数是年纪很轻的小朋友，故有占领一说。不说别人就说我自己，我问自己，发PS教程真的只是为了能够帮助大家而不是收获与此同在的某些夸赞吗？你的水平真的当得起这些吗？不是出于虚荣心吗？不是你还把教程链接帖签名里？wwww自黑一下。

asperta

6R是游戏制作论坛，以制作者居多，同行会更看重技术、讨论的也更多是技术交流，站内大多数作者将6R作为游戏主要宣传点，受众群体决定了心态，学习他人作品、技术攀比、求脚本求素材、游戏被当做素材包……，当你面对这些"玩家"的时候容易偏离轨道，逐渐演变成内部小圈子竞争，忽略了真正的玩家。
感觉出路还是在外面，应该多走出去宣传，尤其是给那些不了解RM的玩家，这样会发现很多原先没有注意到的问题。要直面竞争，虽然或许会是不公平的(和大投入的商业游戏竞争)和消极的(被吐槽或无视)