【认真的聊】你们觉得做游戏不看F1教程正常吗？(主楼更新)

迷糊的安安

我想认真地问问各位游戏制作者，自认为真正在制作游戏上付出过努力的那种。

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？

【真正想摆出来聊的观点在29楼，还是先更新到主楼吧】
抛出这五个问题的初衷是因为我想到了一些东西，但是总觉得直接说的话容易走向奇怪的方向，看看大家的讨论觉得挺有感慨 = = 该从哪说起呢……还是先说说我自己的想法吧

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
就我自己而言，我是不看F1教程的。关于RM的常识我几乎都是自己摸索加上在论坛提辣鸡问题学来的……所以我觉得不看F1完全正常。嗯我2012年来论坛的第一篇提问帖确确实实是被版主扔沟了，大概是问通行度的问题，然而好像是找不到数据库设置，直接就问，怎么在地图上直接调出○和×的显示……【擦汗
制作游戏至今也算有了挺多朋友，但是仍然偶尔会问F1上可能有的蠢问题……
感觉并没有和『我在认真做游戏』发生矛盾……orz

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
这三个问题……其实都是同一个问题的不同变体。人类为什么要互相伤害……orz
我也遇到过很多人问我辣鸡问题。一般我都是给解答的。有些人给我留下了很好的印象，有些则不是。
好印象与坏印象很大程度上来源于提问者的态度。
初学RM软件，很多时候提问者甚至并不具备描述清楚问题的能力，但是他们会认真地沟通，告诉我他想解决的是什么，在给出回答后会表示感谢，甚至会把做好的拿给我看。遇到不懂的情况会先找自己的原因，并试图提供更多信息把问题描述得更清楚。
差的提问者很多甩出问题以后就不注重反馈了，回个“哦”，“呵呵”，或干脆不给回答者任何反馈。遇到问题会甩锅给回答者，怪回答者没讲清楚，“你要知道我可是新人，你那么讲等于没讲！”这样的抱怨态度。
我想这是一个重大原因……？

以及，在我看来，学什么或者不学什么，应当是游戏制作者的个人选择，应该受到尊重。以及只要态度友好，描述清楚，及时回应，任何基础问题都应该被尊重，而不是“日经”，“滚去看F1，没看别发问”，“辣鸡问题扔沟”，“提问要被审核”。
回答或不回答是每个人的自由，但请尽量不要互相伤害。鄙视链从来都不是良好氛围的象征。
每个人的学习能力和学习习惯也是有着不同的，有些人可能很擅长解读说明书，而有些人简单的问题也需要由其他人手把手教才能学会，但如何学会的过程也许并不影响一个人去持之以恒地做好自己想做的游戏。


5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？
我在想的事，要回答这个问题，是不是应该从另一个角度看。
为什么人们通常都有一种习惯，自己在某个方面努力过并且学有所成以后，就总会觉得别人应该花时间做同样的事，不然自己好像就没有得到意想中的『尊重需要』一样……
这种需要是客观存在的，每个人都想要自己的才能和努力被看到，被承认，被尊重。
所以不少会程序的喜欢强调『学一点程序，决定你做游戏的态度』，不少会画画的喜欢说『就算是涂鸦也比什么都不画好啊』，不少擅长编剧的说『剧情是灵魂，是游戏最重要的部分』，……等等。
他们这样说有问题吗？从个人角度并没有问题。『把那件事看得重要』恰好也是支持一个人学好某种技能的重要动力，与获得自信相辅相成。
但是很多人可能没意识到，人的能力、性格、处事方式的相差程度可能如此之大。
就像以前看过的一句鸡汤。
『如果以后的人生中，有幸遇到聪明又温柔的人，请一定要珍惜。因为大多数聪明的人不能理解其他人为什么达不到这个要求，继而变得刻薄起来。』
人一刻薄就容易互相伤害，互相伤害就容易导致合作破裂。
而在独立游戏逐渐走上正轨的今天，除了极少数天赋过人的全才以外，大多数人需要把自己的策划表达变现，基本都要依赖与各方面具备特长的队友进行合作。
我真诚地希望大家能更大程度上的相互理解，以宽容开放的心态去看待其他人。
你很重要。
大家都很重要。
把技能点点在对自己、对游戏最有利的方面上，并且互相尊重，一起来从事彼此热爱的游戏制作吧。

可能难免有偏颇不全之处，希望大家能继续讨论……

iisnow

什么叫游戏制作者？
很多人我觉得称不上游戏制作者，顶多算爱好者；
以此为前提回答下面的问题

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？

不正常，
要明确这里的F1并不是指软件里的F1，不管是论坛的入门贴，还是自己去摸索也好，没有这方面的尝试，说明你还不是制作者
只是一个兴趣使然的状态

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？

不管该还是不该，这样做显然很蠢
制作者遇到程序问题，如果自己不懂程序，第一反应是换个角度去完成当前的实现，而不是直接问程序的问题，
如果真的需要解决程序问题，请去找一个程序员合作，不然问题肯定接着问题
而制作者懂程序……他肯定看过F1了，不然……

3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？

该
RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏，既然选择RM并按他的初衷去使用这个软件的话
为什么会遇到程序问题

4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？

这个无所谓，毕竟美术与实现无关，并且画画也不是说学就能学会的

5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？

我不喜欢资格这个词，用起来总感觉是在看不起人；
遇到不会的问题，自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才求助的，这样的人值得我们学习
但是反过来并不成立

最后说点废话

求助本身是没有错的，大家的厌烦也不是在讨厌求助的行为，而是求助的人，
但是提问的人都是不一样的，有"制作者"，也有爱好者，还有打酱油的

论坛的新手教程本身不多，或者指引不够明显，才会有这种辣鸡问题太多的问题，
要是觉得烦，还不如单独设置新手提问区，//然后从里面毕业了才能去专门的区提问

RABBICAT

不正常，但是作为新新新人，很多时候我看不懂……………………
是的，就是很多已经上手游戏制作的玩家认为1+1=2程度的基础的知识
我就算是靠着教程也难以理解
“这个为什么是1？”“2是什么意思？”“究竟是怎么来的？”
大概这样

congwsbn

其实我也不看F1……单看容易困，所以就自己研究琢磨了近3年。
现在发现好多F1里都有……所以现在就是需要的时候才看下F1。
大概是性格问题，就算碰上问题我也不会直接在论坛发帖问的……至今发帖询问的只有1篇……最后也是靠自己琢磨出来的。
毕竟咱论坛搜索功能真的挺强大的，大多问题都是靠搜索就解决了，解决不了的就自己琢磨。
3年不是白琢磨的，有一个问题我琢磨了一年……好歹被我琢磨出来了
脚本也是完全不会，但是不影响使用，最近才知道@和$的用法……甚至专用名词都不晓得是啥，
但是写个UI，做个窗口完全没问题了，没别的本事就是会照模子画瓢（强行自豪）。
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扯远了……其实想说新人发帖询问可以理解，但是有些新人发的问题太不明确，就一句话的概括，图都没有……怎么回答啦。
所以觉得是不是该搞个格式贴？ 把搜索功能提亮，然后新人发询问帖的时候，最好有个引导，不管是放在醒目位置做个置顶贴也好，或者在编辑贴里面加提示。
像发布游戏那样，需要名称、工具、时长、介绍之类，发帖询问也依照格式：想要达到的效果、遇到的问题（贴代码提示）、问题的截图或者直接上传你的问题工程。
基本就是百度知道那个思路……最后发布前可以加个“与您相似提问的帖子：xxx xxx”（不晓得能否实现）→继续提问
我觉得来论坛提问题的好像是占了很大一部分……想要解决的话，就需要秩序来引导吧？
（有点乱，抱歉，想到哪写到哪……）
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以下是上面提到的几个想法（可能打脸，毕竟“论坛新人”…有不妥的地方请原谅）：

▲编辑贴中的这个小提示我觉得很不错，如果能根据版块变成不同的内容的话，可以在提问帖里改成一些发帖提示，比如有搜索过吗？有看过置顶发帖向导吗？越详细描述你的问题越容易解决哦！
或者增加一些帮助的链接地址（并不知道能否实现）。

▲发帖形式其实也可以和发布游戏一样，像上面提到的那样，增加这些辅助栏，变得格式化一点也许能好一些？
比如类型：事件问题，脚本问题，画面问题……
选项：①问题脚本代码 ②问题截图 ③上传工程 之类的。
具体内容还需考虑……

永恒の未知数

有时候单看文字真的理解不了
所以才会有那么多的视频攻略

自学十小时
可能不如旁人点你十分钟

迷糊的安安

抛出这五个问题的初衷是因为我想到了一些东西，但是总觉得直接说的话容易走向奇怪的方向，看看大家的讨论觉得挺有感慨 = = 该从哪说起呢……还是先说说我自己的想法吧

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
就我自己而言，我是不看F1教程的。关于RM的常识我几乎都是自己摸索加上在论坛提辣鸡问题学来的……所以我觉得不看F1完全正常。嗯我2012年来论坛的第一篇提问帖确确实实是被版主扔沟了，大概是问通行度的问题，然而好像是找不到数据库设置，直接就问，怎么在地图上直接调出○和×的显示……【擦汗
制作游戏至今也算有了挺多朋友，但是仍然偶尔会问F1上可能有的蠢问题……
感觉并没有和『我在认真做游戏』发生矛盾……orz

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
这三个问题……其实都是同一个问题的不同变体。人类为什么要互相伤害……orz
我也遇到过很多人问我辣鸡问题。一般我都是给解答的。有些人给我留下了很好的印象，有些则不是。
好印象与坏印象很大程度上来源于提问者的态度。
初学RM软件，很多时候提问者甚至并不具备描述清楚问题的能力，但是他们会认真地沟通，告诉我他想解决的是什么，在给出回答后会表示感谢，甚至会把做好的拿给我看。遇到不懂的情况会先找自己的原因，并试图提供更多信息把问题描述得更清楚。
差的提问者很多甩出问题以后就不注重反馈了，回个“哦”，“呵呵”，或干脆不给回答者任何反馈。遇到问题会甩锅给回答者，怪回答者没讲清楚，“你要知道我可是新人，你那么讲等于没讲！”这样的抱怨态度。
我想这是一个重大原因……？

以及，在我看来，学什么或者不学什么，应当是游戏制作者的个人选择，应该受到尊重。以及只要态度友好，描述清楚，及时回应，任何基础问题都应该被尊重，而不是“日经”，“滚去看F1，没看别发问”，“辣鸡问题扔沟”，“提问要被审核”。
回答或不回答是每个人的自由，但请尽量不要互相伤害。鄙视链从来都不是良好氛围的象征。
每个人的学习能力和学习习惯也是有着不同的，有些人可能很擅长解读说明书，而有些人简单的问题也需要由其他人手把手教才能学会，但如何学会的过程也许并不影响一个人去持之以恒地做好自己想做的游戏。


5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？
我在想的事，要回答这个问题，是不是应该从另一个角度看。
为什么人们通常都有一种习惯，自己在某个方面努力过并且学有所成以后，就总会觉得别人应该花时间做同样的事，不然自己好像就没有得到意想中的『尊重需要』一样……
这种需要是客观存在的，每个人都想要自己的才能和努力被看到，被承认，被尊重。
所以不少会程序的喜欢强调『学一点程序，决定你做游戏的态度』，不少会画画的喜欢说『就算是涂鸦也比什么都不画好啊』，不少擅长编剧的说『剧情是灵魂，是游戏最重要的部分』，……等等。
他们这样说有问题吗？从个人角度并没有问题。『把那件事看得重要』恰好也是支持一个人学好某种技能的重要动力，与获得自信相辅相成。
但是很多人可能没意识到，人的能力、性格、处事方式的相差程度可能如此之大。
就像以前看过的一句鸡汤。
『如果以后的人生中，有幸遇到聪明又温柔的人，请一定要珍惜。因为大多数聪明的人不能理解其他人为什么达不到这个要求，继而变得刻薄起来。』
人一刻薄就容易互相伤害，互相伤害就容易导致合作破裂。
而在独立游戏逐渐走上正轨的今天，除了极少数天赋过人的全才以外，大多数人需要把自己的策划表达变现，基本都要依赖与各方面具备特长的队友进行合作。
我真诚地希望大家能更大程度上的相互理解，以宽容开放的心态去看待其他人。
你很重要。
大家都很重要。
把技能点点在对自己、对游戏最有利的方面上，并且互相尊重，一起来从事彼此热爱的游戏制作吧。

可能难免有偏颇不全之处，希望大家能继续讨论……

鸟猫

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
正常，f1教程本身非常系统，对于初入rm系列的作者，更多的是因为对“某个类型的游戏”很感兴趣，
想做自己想做的游戏，并在制作游戏过程中学习“制作这一类游戏”必要的知识。
没有必要的话不会想花时间去看别的模块的功能使用方法。
比如你做恐解的大概就不会去把弄战斗测试和动画数据库

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
看情况，有些巧用事件实现的效果，自己琢磨过仍旧不会的，自然可以问问，
如果是那种“输入密码的命令在哪里啊？”的问题，就不应该了。

3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
该，饭都送到嘴边了，总该张嘴自己嚼吧。（笑）

4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
不该，闻道有先后，术业有专攻，做游戏本不是易事，合理分工，无可厚非。
现在大部分做工程的跑去糊行走图画CG写脚本，难道不是迫于无奈吗？（笑）

5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？
这就好比解题，你做一道题必须思考，尝试。实在不会，或者做错了之后，再去翻看参考答案，你才会有所收获。
不尝试一下的话，你又怎么会知道你做不到呢？
授人以鱼不如授人以渔，每做一个完整的游戏本身就是不断学习的过程，如若不会思考和尝试，那还是花钱找人代工吧。

Pancake3

看到好多触都在发表感想，我也想稍微表达一下（摸后脑勺
首先关于1，说实话我并不知道F1有什么功能……还是看了这个话题才知道了F1来着，因为RM确实很简单，我从一开始接触RM就是自己独自研究摸索。
然后是2，这个可能比较跑题，因为不太清楚F1有什么内容，但是想吐槽一下，之前经常在论坛上看到各种求脚本，很多求的脚本都是事件可以做到的，而且也不是很难。想提醒一下萌新RM游戏花样的脚本可以锦上添花，但绝对不是缺了这些脚本就没办法做出好游戏。（事件党默默蹲下
3的话，这个应该稍微谴责一下吧！“我想考年级第一，我报了一个特别好的补习班，我是不是不用学就可以了”，我觉得大概是这种思想，表达不清楚的话见谅！
关于美术，我个人就是画手，当然希望收到约稿，而且找画师也没什么问题，因为并不能要求每一个作者都音乐绘画脚本全能什么的，而且绘画音乐什么的也不是很轻松就能学好。不能因为一个人才编剧因为不会绘画就埋没在人群中。
关于最后一个问题，怎么说呢，和4有差不多的感觉吧。用4举例的话，就是说一个人想要好看的立绘，首先要自己学，一直学到自己实在画不出来才能去约稿，这个显然不太合理。但是事件方面，事件的难度是真的不高，对于有热情的作者来说，绘画音乐脚本CV事件里，最轻松的大概就是事件。所有简单的事件都要问的话稍微有点过分啦我个人觉得……

越前リョーマ

对于一个人本身来说，重要的是你有没有思考过，而不是什么到达个人极限这种极端的概念，那人永远不用问别人，反正肯定没到极限，需要的是在你思考后发现自己难以解决，那么这是提问的时候，而不是不知道就直接问人（甚至没在软件里寻找是否有这个功能），那没有人有这个闲心专门陪你熟悉软件

暮觉

1、你们觉得对于游戏制作者而言，不看F1教程正常吗？
有的人可能感觉没必要看直接上吧，这种情况随他去咯。（个人感觉F1的内容其实不太全的……而且如我这种渣渣根本看不懂脚本部分。）

2、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到程序问题，不看F1教程，而是直接来论坛上问人，该被谴责吗？
纯新手见太多了。他们可能真的不知道F1的存在。如果跟他们说去看F1了，（F1就能解决的基本问题），还是不肯看而去问人，就不能算制作者而是随便玩玩的毛孩子吧，不用谴责了，三分钟以后就放弃了。

3、你们觉得对于游戏制作者而言，本着『RM工具的初衷就是让不会程序的人也能做出好游戏』，从而不愿意学习程序，遇到程序问题都求助别人（哪怕再简单的），该被谴责吗？
要想自己做游戏肯定都是要自己下手的，如果最简单的事件都要问人，感觉真的没办法做出游戏来的。
但是其他更深入一点的方面比如脚本问题，对会脚本的人来说可能真的简单到zz，但对不懂的人还是像天方夜谭一样，这个没法谴责吧。

4、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到美术问题，不愿意学习画画，而是直接来论坛上找无偿/有偿画师包全部美术，该被谴责吗？
人类是各有分工的，要求一个人全知全能是不太可能……一般来说求助与合作应该是很正常的现象吧？这个应该没什么好谴责的。很多人类们还要结婚强行绑一起呢……（这并没有关系）虽然很多情况下不合适的人之间的合作会导致效率大幅下降……


5、你们觉得对于游戏制作者而言，遇到不会的问题是不是必须自己努力在这方面学习过，达到了自己的天赋限制而做不到以后，才有资格求助别人？
自己学习可能是事倍功半的。比如我当年，在独立开关的问题上纠结了很久，然而没有问人，最后好不容易才理解了啥叫独立开关。如果有人指点的话，可能三两句就能搞清楚了。所以说呢，如果态度良好，问问题也是无妨的吧，别人回答之后说个谢谢就好了。如果像前面几个问题中提到的新手那样是根本不想自己学而随便发问的话就自生自灭吧反正我是不会回答的。（……）

来自曾经很喜欢回答问题然后被新手磨完了耐心的人