一次吐槽很多游戏

弗雷德

其实个人感觉斧王只是说出了很多人不愿意去接受的事实罢了，因为美术功底的不足是很多人的硬伤，毕竟让玩家决定玩不玩你的游戏最主要的原因，还是画面给人的第一印象。
系统和剧情并不是短短几句话就能介绍清楚的，况且现代人都比较浮躁，超过100字的文章便懒得看，如果不能在第一时间抓住玩家的眼球，就算你介绍的天花乱坠，也没有人会去在意。（俺甚至怀疑有几个人能认真看完俺这一大篇的回复）
结合斧王后面的话看得出他真正想表达的并不是原创素材与默认素材的审美问题，而是游戏画面的氛围构造，这一点可能是斧王表述不清造成的误会。
但是氛围这种东西只能意会不能言传，不然就会像VA的SW还是SV还是什么ray的系统一样，成为游戏画面一个新的吐槽点。

就再拿月夜响荡曲举例子吧，俺就是被它的画面吸引的，但是在游戏了30分钟之后因为觉得剧情设定十分乏味果断删了，这就见仁见智了。

电锤斧王

很高兴这两天和大家讨论，我的第一次发言和对某些同学的话可能过了点，在这里道歉。大家看了我的第一次发言，可能很多人觉得我是画面党。我在这里表达一下我对游戏的一些看法。对rpg来说，首先我觉得rpg的画面不是游戏的全部，但是也是重要的。rpg的剧情也是很重要的，但是游戏是要用画面展现的。对一个好游戏来说两者缺一不可。不拘一格的画面能在第一时间内抓住玩家，然后才能用好的剧情留住玩家。如果有一个好的剧情，而没有相应画面来表现岂不是一种遗憾？默认素材并不是不好看，而是用的太多会产生审美疲劳。而我认为一个游戏作者的最重要的东西是创新精神，不论是剧情还是画面。剧情的创新大家容易做到，而画面的创新就不那么容易，所以我敬佩能原创素材的游戏。这也是我推崇《雨血》的原因。也许有人人问：原创素材即使很难看你也敬佩？这个问题我是这样想的：我赞同创新，但我欣赏的是优秀的创新。剧情的创新看似容易，但试问有几人能做到真正的剧情创新？剧情创新不仅仅是一个新勇者打败一个新魔王，而是作者们要表达的东西，我想rpg作者一定是要表达些什么的。所以剧情的创新不是一套新人物的名字再加上讲述很多遍的故事。剧情的创新做的不好，或者没有也没关系，但是画面的创新就不一样了，你做的好不好大家一眼就能看出来。所以我说我赞同创新，但我欣赏的是优秀的创新。如果一个游戏能做到其中一点就很好了。另外关于系统的问题，我是这样看的：系统也是游戏的一部分，所以还是不要追求过分复杂的系统。系统使玩家更好的沉浸在游戏里，但是触动玩家的是作者要表达的东西。所以我怀念fc上的《重装机兵》。以当时的游戏来说，我认为这个游戏的系统绝对是优秀的，即使放到现在它没不算过时。什么是创新，就是别人没有想到，你想到了，这就是创新。如果所有游戏都是坐战车打怪，那这个系统也就没什么了。它好就好在别人没有它却有。但是这个游戏最值得我怀念的是作者要表达的东西。我说完了。

·雾逝者·

斧王最后说的无比赞同！
6R的缺点之一是会员只知道摆弄RM这个工具，而忽略了对自身美术、剧本、创意、思维等方面的培养
这就不可避免的导致了一批用默认素材或者喜闻乐见的素材制作的“试验品”
这也不可避免的导致了大量RMer对这些作品使用的素材审美疲劳……
至于全原创素材啥的，看来我果然是一渣到底

六便士

画面当然很重要啊。同样道理，系统也是；剧情也是；音乐也是；事实上从某种意义上讲，6R的画面党比外界的普通2D游戏玩家还多。所以如果说LZ真正想表达的重点是“画面也很重要”的话……这本来就是在6R已经很受认可的观点吧？|||
“创新精神”是件好东西无疑，但它对一个游戏的成功究竟有多重要以及“做到什么样会被判定为有创新精神”在RMer和普通玩家眼中其实差别很大。LZ在主楼之所以会误把《废土小红帽》当成原创素材而大加称赞，原因无非是没见过这套素材——事实上这正是多数人尤其是普通玩家的评价标准。拿雨血这个真·原创素材的游戏来说，来自普通玩家的常见赞美之词众多，但其中独独没有“素材是全原创太厉害了”，与6R完全相反。同样，《魔女之家》也好，《去月球》也好，原创素材的分量所占无几，如果发在6R的话恐怕也只能得到“地图画的不错”而非“充满素材创新精神”的赞誉，但这真的影响它们在普通玩家心中的地位么？
RMer和普通玩家在评判游戏画面时有一个决定性的不同，即在前者眼中已经看到想吐了的素材对后者来说依然是全新的。所以一个初次接触RM游戏的玩家看到全默认素材游戏时的感想很可能与LZ看到《废土小红帽》时的感想相同——“是自己画的吧虽然没有商业游戏那么精致但原创精神令人敬佩呢！”（别怀疑，我已经实际看到过很多次了……= =对普通玩家来说STAFF里的素材出处一栏是没多大意义的|||）即使知道素材不是原创，多数玩家仍然根本不会去在意这一点。抛开精美度不谈，对一个抱着“玩游戏”而不是“评鉴游戏”心态的真正玩家来说画面方面重要的不是创新精神，而是与游戏风格的契合度：雨血换成默认素材会效果大跌，因为风格与默认素材根本不搭；但《去月球》即使全部替换成原创素材，恐怕对普通玩家而言也无甚差异，因为它选择的素材已经很适合它想表达的效果了。
当然这并不是说原创度不重要，只是追求它的时候应该要弄清自己追求它的原因是什么——为了让玩家玩到一个更好的游戏？为了让自己受到其它制作者的膜拜？为了有朝一日能够顺利商业化？甚至只是为了让自己看着更满意？哪个目标都没有错，只是如果连自己都混淆不清，受到环境误导以为自己在向着这个目标努力而实际上向着的却是另一个，那么便未免得不偿失了。

说点题外话，其实刚结束的寒假比赛也是一样，“让参赛者互相评论”看似在鼓励作者与玩家的互动，实际上恰恰是在促使作者的制作理念更加小圈子化，许多评论者根本不是以玩家而是以另一个制作者的眼光在居高临下地评价游戏——一个真正的纯玩家基本是不可能写出这次比赛里多数游戏评论的，因为着眼点根本不同。而这些评论比起真正玩家的纯感想文反而更容易在6R受到好评的原因无非是“哦写得这么专业看上去好厉害”，于是评论者急于用细化打分等方式让自己看上去更专业，越来越远离真正玩家的心态；制作者急于用添加复杂系统、追求华丽画面和庞大世界观的方式来让自己看上去更厉害，越来越忘记游戏本来是什么。整个吐槽区目前的状况都是如此，让作者开拓眼界更加注重普通玩家的感想这一建区初衷是好的，然而如果实际上变成了RMer之间的互评自High，真的对引导作者走向正确的游戏创作心态有益么？

弗雷德

·雾逝者· 发表于 2013-4-14 18:34
默认素材有什么不好，只是被用来粗制滥造了而已。
默认素材用好了非常漂亮，像《月夜响荡曲》，里面的溪谷 ...

这个毕竟跟个人喜好与阅历相关，相对于俺而言，月夜的感觉就像是高桥留美子的少女漫画，自然就提不起兴趣。
毕竟自己也不是十几二十出头的小青年了，对于这种设定或是动漫什么的喜好程度肯定是不如年轻人了……
也是怕得罪人，不然肯定也是会在很多被大家誉于神剧情的游戏上打上渣的标签……

电锤斧王

看了楼上的观点，我在下面说明：我指的创新精神是对游戏作者而言的，我觉得正是这种精神促进了游戏的品质。当然我不否认促进游戏品质的一个非常重要的原因是：有些游戏是拿来赚钱的。对普通玩家而言，这种精神的表现在游戏画面和游戏内容上。试着想一想：一个两个新看到rm默认素材的玩家会觉得没什么。玩家们看了很多遍之后呢？对于《去月球》而言，我觉得它剧情是个亮点，这也是创新的一种。但是游戏画面也是游戏重要的一点，这也是作者们要注意的。商业化的游戏的品质市场可以去促进，比如仙剑，如果它不注意自己的品质那这个系列可能就卖不出去。但是们非商业化游戏的品质除了我们自己提高似乎没有别的办法。这也是我为什么看中创新的原因。我作为一个玩家当然希望有更多高品质的游戏，作为曾经的作者，我希望我的游戏被更多玩家喜欢。追求可以不同，但是创新精神是不可或缺的。

六便士

电锤斧王 发表于 2013-4-15 13:27
看了楼上的观点，我在下面说明：我指的创新精神是对游戏作者而言的，我觉得正是这种精神促进了游戏的品质。 ...

……我觉得LZ你没弄明白我的意思……= =我说的是“RMer眼中的优秀画面与普通玩家眼中的优秀画面并不是一回事”，和赚钱与否有什么关系啊。画面重要性我上一楼也说了，画面当然和系统与剧本一样很重要，问题是这本来就是已经受到公认的事，就好象“美人更容易受欢迎”一样似乎没有特意强调的必要？
另外支持原创当然是好的，但私以为能增加原创氛围的方式并不是像目前在6R已经过犹不及的叫好不叫座式口头称赞（“哦是原创素材么虽然我不打算玩但这么厉害应该膜拜两句！”），而是提高对版权观念的尊重与保护。最能打击作者原创积极性的事恐怕莫过于两个：发现自己辛苦创作的原创素材作品还没有塞满盗取的商业素材的游戏受欢迎，以及自己明确声明过请勿挪用的原创素材莫名出现在一堆别人的游戏里。
顺便说一句，默认素材被普通玩家看腻这点其实至少现在倒不需要担心，因为足以让普通玩家也愿意去玩的RM游戏根本就没有多到能让人对那些素材留下印象的程度……|||

电锤斧王

六便士 发表于 2013-4-15 14:25
……我觉得LZ你没弄明白我的意思……= =我说的是“RMer眼中的优秀画面与普通玩家眼中的优秀画面并不是一回 ...

足以让普通玩家也愿意去玩的RM游戏根本就没有多到能让人对那些素材留下印象的程度.这我倒是同意。

电锤斧王

六便士 发表于 2013-4-15 14:25
……我觉得LZ你没弄明白我的意思……= =我说的是“RMer眼中的优秀画面与普通玩家眼中的优秀画面并不是一回 ...

另外我觉得，素材优秀只是一个方面，只要剧情能跟的上，受欢迎不是问题。至于第二条嘛，我感觉只要不是商业用途的话都无所谓。还有一个就是，是不是站里研究技术的太多导致有些人追求复杂系统，而搞剧本啊策划啊有好的东西又不好拿出来，因为一公布剧本就等于剧透了。而且rm的很多作者都是一人身兼数职。甚至是一个人做完全部。造成这样的情况：会脚本的美术和剧情相对差些，而美术好的脚本又相对差些，这就把给人的整体好感降低了。

六便士

电锤斧王 发表于 2013-4-15 14:51
另外我觉得，素材优秀只是一个方面，只要剧情能跟的上，受欢迎不是问题。至于第二条嘛，我感觉只要不是商 ...

第二条指的是“在与精美的商业素材的比较之下多数原创素材根本无法抗衡，更何况拿商业素材比亲自原创素材轻松得多，因此只要前者能被得到认可，多数作者原创素材的动力就不会太高”，倒不是想讨论使用商业素材这件事本身的道德性。
研究技术的太多导致有些人追求复杂系统+1，这是从6R建站开始就积累下来的问题了：在一群技术员里最容易得到赞誉的自然是复杂难写的系统，而人都是有想受到肯定的天性的。不过现在连剧本和画面都开始变得越来越复杂至上了，“创作个‘看上去很厉害’的世界观/画面/系统”这种从RMer（或者更准确地说，6Rer）而非纯玩家角度考虑的做法远远超过了“创作个好玩的游戏”的倾向。所以我不赞成的是以“是否值得膜拜”这种RMer的眼光去评价游戏的画面，至于对画面本身的重视当然是一个好游戏必须具备的要素——这种重视不一定要通过原创素材实现，完全可以（并且对不擅长美工的多数作者来说也更适合）通过善加利用外站甚至默认素材来达到。在现在的6R环境下一味追求原创就像要一个连走路还不会的婴儿去学跑步，虽然用意是好的，却只会让人产生“这么难的事情根本不可能做到干脆还是别为这方面花心思了”的放弃心理。
而剧情/美术/脚本三者兼长的人太少这一点的确也是个令很多游戏草草了事的重要因素，基本上普通人能做的选择也就是自己埋头学习或者找人合作，但这两种做法要想成功都需要不浮躁不功利的踏实与耐性——对现在的6R来讲，最急需也正在最快流失的东西就是它们吧。