一次吐槽很多游戏

弗雷德

·雾逝者· 发表于 2013-4-14 18:34
默认素材有什么不好，只是被用来粗制滥造了而已。
默认素材用好了非常漂亮，像《月夜响荡曲》，里面的溪谷 ...

这个毕竟跟个人喜好与阅历相关，相对于俺而言，月夜的感觉就像是高桥留美子的少女漫画，自然就提不起兴趣。
毕竟自己也不是十几二十出头的小青年了，对于这种设定或是动漫什么的喜好程度肯定是不如年轻人了……
也是怕得罪人，不然肯定也是会在很多被大家誉于神剧情的游戏上打上渣的标签……

电锤斧王

看了楼上的观点，我在下面说明：我指的创新精神是对游戏作者而言的，我觉得正是这种精神促进了游戏的品质。当然我不否认促进游戏品质的一个非常重要的原因是：有些游戏是拿来赚钱的。对普通玩家而言，这种精神的表现在游戏画面和游戏内容上。试着想一想：一个两个新看到rm默认素材的玩家会觉得没什么。玩家们看了很多遍之后呢？对于《去月球》而言，我觉得它剧情是个亮点，这也是创新的一种。但是游戏画面也是游戏重要的一点，这也是作者们要注意的。商业化的游戏的品质市场可以去促进，比如仙剑，如果它不注意自己的品质那这个系列可能就卖不出去。但是们非商业化游戏的品质除了我们自己提高似乎没有别的办法。这也是我为什么看中创新的原因。我作为一个玩家当然希望有更多高品质的游戏，作为曾经的作者，我希望我的游戏被更多玩家喜欢。追求可以不同，但是创新精神是不可或缺的。

六便士

电锤斧王 发表于 2013-4-15 13:27
看了楼上的观点，我在下面说明：我指的创新精神是对游戏作者而言的，我觉得正是这种精神促进了游戏的品质。 ...

……我觉得LZ你没弄明白我的意思……= =我说的是“RMer眼中的优秀画面与普通玩家眼中的优秀画面并不是一回事”，和赚钱与否有什么关系啊。画面重要性我上一楼也说了，画面当然和系统与剧本一样很重要，问题是这本来就是已经受到公认的事，就好象“美人更容易受欢迎”一样似乎没有特意强调的必要？
另外支持原创当然是好的，但私以为能增加原创氛围的方式并不是像目前在6R已经过犹不及的叫好不叫座式口头称赞（“哦是原创素材么虽然我不打算玩但这么厉害应该膜拜两句！”），而是提高对版权观念的尊重与保护。最能打击作者原创积极性的事恐怕莫过于两个：发现自己辛苦创作的原创素材作品还没有塞满盗取的商业素材的游戏受欢迎，以及自己明确声明过请勿挪用的原创素材莫名出现在一堆别人的游戏里。
顺便说一句，默认素材被普通玩家看腻这点其实至少现在倒不需要担心，因为足以让普通玩家也愿意去玩的RM游戏根本就没有多到能让人对那些素材留下印象的程度……|||

电锤斧王

六便士 发表于 2013-4-15 14:25
……我觉得LZ你没弄明白我的意思……= =我说的是“RMer眼中的优秀画面与普通玩家眼中的优秀画面并不是一回 ...

足以让普通玩家也愿意去玩的RM游戏根本就没有多到能让人对那些素材留下印象的程度.这我倒是同意。

电锤斧王

六便士 发表于 2013-4-15 14:25
……我觉得LZ你没弄明白我的意思……= =我说的是“RMer眼中的优秀画面与普通玩家眼中的优秀画面并不是一回 ...

另外我觉得，素材优秀只是一个方面，只要剧情能跟的上，受欢迎不是问题。至于第二条嘛，我感觉只要不是商业用途的话都无所谓。还有一个就是，是不是站里研究技术的太多导致有些人追求复杂系统，而搞剧本啊策划啊有好的东西又不好拿出来，因为一公布剧本就等于剧透了。而且rm的很多作者都是一人身兼数职。甚至是一个人做完全部。造成这样的情况：会脚本的美术和剧情相对差些，而美术好的脚本又相对差些，这就把给人的整体好感降低了。

六便士

电锤斧王 发表于 2013-4-15 14:51
另外我觉得，素材优秀只是一个方面，只要剧情能跟的上，受欢迎不是问题。至于第二条嘛，我感觉只要不是商 ...

第二条指的是“在与精美的商业素材的比较之下多数原创素材根本无法抗衡，更何况拿商业素材比亲自原创素材轻松得多，因此只要前者能被得到认可，多数作者原创素材的动力就不会太高”，倒不是想讨论使用商业素材这件事本身的道德性。
研究技术的太多导致有些人追求复杂系统+1，这是从6R建站开始就积累下来的问题了：在一群技术员里最容易得到赞誉的自然是复杂难写的系统，而人都是有想受到肯定的天性的。不过现在连剧本和画面都开始变得越来越复杂至上了，“创作个‘看上去很厉害’的世界观/画面/系统”这种从RMer（或者更准确地说，6Rer）而非纯玩家角度考虑的做法远远超过了“创作个好玩的游戏”的倾向。所以我不赞成的是以“是否值得膜拜”这种RMer的眼光去评价游戏的画面，至于对画面本身的重视当然是一个好游戏必须具备的要素——这种重视不一定要通过原创素材实现，完全可以（并且对不擅长美工的多数作者来说也更适合）通过善加利用外站甚至默认素材来达到。在现在的6R环境下一味追求原创就像要一个连走路还不会的婴儿去学跑步，虽然用意是好的，却只会让人产生“这么难的事情根本不可能做到干脆还是别为这方面花心思了”的放弃心理。
而剧情/美术/脚本三者兼长的人太少这一点的确也是个令很多游戏草草了事的重要因素，基本上普通人能做的选择也就是自己埋头学习或者找人合作，但这两种做法要想成功都需要不浮躁不功利的踏实与耐性——对现在的6R来讲，最急需也正在最快流失的东西就是它们吧。

电锤斧王

我觉得一个好rpg游戏应该是这样的：1 这个游戏好玩。2这个游戏有值得思考的地方。3这个游戏能在将来带给我怕么欢乐和回忆。

pigsss

呵呵，非常赞同，不过楼主完全没有必要去和这里的人争论什么，懂的人自然会去努力，而不是在这辩论。
这其实也是RM永远那么小众的原因，大多数人走不出RTP的限制（他们也没这个能力），而高端制作者却向着其他的引擎或者对RM大加改造发展。
RM游戏达到商业化要求也并非不可能，但是在目前这个浮躁的环境下（尤其是天朝），有多少人能去做出来，做出来又有多少人去关注？
试问你身边的人，有多少人玩RPG？所以商业化也是一件极其费力不讨好的事情。
说到游戏的推广，画面首当其冲。同为RM作者 我也一样，我不会去玩RTP游戏（当然个别的除外，就看你还能在什么地方吸引的了我了，标题？宣传？呵呵……）
不是说你的作品不好，而是我实在没有兴趣去玩一个熟的不能再熟的人物挂着各种奇怪的名字走着各种熟悉的场景；说到剧情，大多数的RM游戏也并没有什么出彩之处。
我不知道那些人做游戏的目的是什么，总之我觉得，既然你在做，为什么不可以做得更好呢？不要跟我扯各种各样的客观理由，如果你真有心的话，任何困难都是可以克服的，
或者说你就只是急于求成急功近利呢？那么你和现在国内那些无良的游戏商又有何本质区别？

·雾逝者·

pigsss 发表于 2013-4-15 17:36
呵呵，非常赞同，不过楼主完全没有必要去和这里的人争论什么，懂的人自然会去努力，而不是在这辩论。
这其 ...

我觉得关键在于为毛好多人强烈排斥RTP=。=
自己能画的比RTP好的，有几个人呢……
把RTP素材用到极致的，又有几个人呢……
大家可参考下“没事的人”画的RTP地图，非常之精美，如果是游戏截图的话我一定会第一时间下载这个游戏。
个人感觉之所以RTP被排斥，只是被大量粗制滥造的缘故，素材本身的质量是非常之高的
所以我认为在探索创新的同时，挖掘RTP素材的潜力也是非常好的选择嗯

六便士

·雾逝者· 发表于 2013-4-15 17:59
我觉得关键在于为毛好多人强烈排斥RTP=。=
自己能画的比RTP好的，有几个人呢……
把RTP素材用到极致的， ...

个人觉得是看多了导致腻烦加上因为新手多使用RTP而产生“RTP=一点也不厉害”这种错觉的关系？
说句实话，我自己在做完一个以RTP为主的游戏之后也有点看不下去RTP了，因为每天对着同样的素材摆弄好几年实在是审美疲劳得厉害……但越是自己研究像素画就越觉得RTP素材的水准真的很高，而且我始终记得刚接触RMXP时对默认素材产生的惊艳感，而对RTP素材的排斥我也几乎从未在RMer以外的玩家身上见过——当然蔑视一切像素画面的3D派除外。
RTP地图画得最好的我觉得还是要强推cheyenne，好些画法完全就是“哦哦RTP素材居然还能这么用太神奇了”的感觉……