游戏《潜伏之赤途》吐槽（更新）

火烧兔子

我只想说：做抗日战争游戏的作者真的很勇敢

咏而归

忘川无名 发表于 2013-11-8 21:01
在下只是一只愚蠢的学理高中生，措辞不当请指正，么么哒……T T像我这种有时候特别爱较真的中二病 ...

@忘川无名  
有些观点还算有道理，但唯独背景交代这方面，着实不敢苟同。
这种题材的故事恐怕并不像你所说的，“近于阳春一类”（按这个逻辑理解不了它难道就是自己品味庸俗？）。相反，这只是单个领域的专精知识而已。而领域可能有涉猎者多寡之别，但很难说就是高下之分。作者使用自己专精或熟悉的题材并不是一件奇怪的事，但为此罔顾读者的感受，甚至假设读者都是具备相关的基本常识的人，那就只能说是不近人情了。
更明确一点说就是：如果预期的玩家群体，仅限于对相关领域十分熟悉的人，或者哪怕不熟悉也至少会自己去查资料的人，那么把游戏做成这样倒还无可厚非，无非就是人为地减少了那些可能理解这个游戏、可能理解这个故事的人。但是，如果作者至少还希望自己的作品被更多人认同与欣赏，就请不要执意为自己的故事设置如此之高的理解门槛，请尽可能地为读者提供接受它的途径。
这里举一个很多人都非常熟悉的游戏作为例子：逆转裁判。
这个游戏的主题是法庭，律师，辩护。这个系统专业不专业？非常专业。够不够阳春白雪？也够。但是作者在写故事的时候，有没有预先假设“玩这个游戏的人都精通法律基础知识不需要我进行教学”？没有。
与之相反，作者为了让读者熟悉这个世界，花费了大量的笔墨提供（当然，是非常巧妙地提供）必须得背景描述。但凡涉及到需要一些专业背景的地方，比如一案不二审，比如陪审团制度，都绝对会在情节中进行必要的背景铺陈，这都是为了给读者必要的便利。
再举一个并非游戏的例子。前几年获过诺奖的小说，《我的名字叫红》，主题是古兰经，细密画，宗教与艺术，够不够高端大气上档次？够不够专精？毫无疑问是的。
但是，作者有没有要求自己的读者必须自备细密画知识才能理解他讲述的故事？没有。对相关背景知识的理解，能够增进对作者思想的了解。但是，绝对不是将读者拒绝在作品之门外的门槛。那样的作品，只能算是FANS向的小打小闹，自说自话罢了。
用“你自己应该自备知识”作为自己作品里不进行相关背景介绍的借口，不仅是中二，更主要的，是作者写作能力不足和构思不成熟的体现。您在讨论中提到了宫斗游戏，老实说，这种不成熟和能力不足与很多宫斗游戏中也体现出的弊病其实根本如出一辙，那即是这样的默认：你对一切规则都很熟悉，不需要我作者屈尊为你介绍，总之玩我的游戏就按我规定的来就是了。
相当任性，不是吗？
从各种意义上，这种任性都是会带来麻烦的。
要知道，好奇心正是玩家去打通一款游戏的重要动力之一。很多玩家选择题材，不会仅仅选择那些自己十分了解的领域，也会尝试那些自己尚未接触，但可能颇有些兴趣的领域。
请明白，正因为如此，任何一作选择了独特新奇题材的作品，都可能成为一道门，让玩家领略一个新世界的门。
我是说，都可能成为一道门，让玩家领略一个新世界的门。
因为很重要所以说两遍。
如何艺术地，不着痕迹地将读者引入一个他不曾了解过的世界，如何让读者在自己的穿针引线下喜爱这个世界，如何让他们因此才能够进一步，如您所说地，去“自己准备相关的知识”（而不是粗暴地用知识门槛将读者拒之门外），对于一个落笔在不同流俗的题材上的作者，这难道不是一件非常重要、非常有成就感的事吗？
扯得远一点。有多少人因为《花牌情缘》接触歌留多？有多少人因为《天麻》了解麻将（= =当然主要不是国人）？有多少人因为《大长今》了解美食和医术？有多少人因为《少女与战车》了解坦克？扯得近一点，有多少人因为《轩辕剑》系列熟悉中国上古神话和冷历史？有多少人因为IFINITY系列和命运石头门之类的作品去读量子力学？有多少人因为《太阁立志传》去看日本史？因为《大航海时代》而了解新航路开辟与海军常识？
不要以为只有架空的幻想故事需要想方设法让读者接受自己的世界观好吗。
以上，全部是一款优秀的作品如何真正向读者展现一个新世界的例子。
以上所有专精于某个话题的作品，全部没有因为对“相关知识”的要求，将读者拒之门外。
这种事情，为什么不值得作者去学习呢？
难道作者能够仅仅满足于，自己的作品永远无法突破“FANS向”的定位，自己喜爱的世界和题材，也无法得到更多人的认同？
如果制作游戏是为了个人的自我满足，那么我只能说，爱怎样就怎样吧谁也管不到。
但是，归根结底，之所以把游戏发布出来是为了交流吧。
既然意在交流，就不要一开始就理直气壮地扼杀交流的可能性，说出什么“应该是我们自备的知识”，“对XX题材存在一定了解的人应该都不会选错”这种话来。
这种话，绝不是游戏制作者应该说给玩家听的。
除了极少数牛13到逆天的艺术家，“晦涩难懂是我的风格，不爽不要看”这种话，真的不是那么轻而易举就可以说出口。

eve592370698

咏而归 发表于 2013-11-11 04:55
@忘川无名  
有些观点还算有道理，但唯独背景交代这方面，着实不敢苟同。
这种题材的故事恐怕并不像你所 ...

　　这点可以说很多游戏作者一开始都会犯这样的错误，我承认我也是，最典型的就是我制作的职场游戏《版主的体验》就是自以为很多版主的管理操作内容就像家常便饭一样，但是实际上恰恰相反，不仅仅做游戏如此，就说这个论坛吧，不知道您对【RPG Maker】这系列软件熟悉不，曾经有不少版主认为一些软件基本操作、专有名词的理解等甚至一些脚本高深内容是【你自己应该自备知识】而把一些新人、学习RM难以理解的人一概认定为伸手党，至于现实工作那就更别说了。

难道作者能够仅仅满足于，自己的作品永远无法突破“FANS向”的定位，自己喜爱的世界和题材，也无法得到更多人的认同？
如果制作游戏是为了个人的自我满足，那么我只能说，爱怎样就怎样吧谁也管不到。
但是，归根结底，之所以把游戏发布出来是为了交流吧。

这里头还真的有点蹊跷：作者为啥不在论坛上发布呢？为啥不去宣传呢？难道仅仅是因为低调，没有把游戏更新完毕？但是从玩家们的评论来看，这么做很显然并不理智，因为玩家们大部分在赞扬的同时，也提出了不少合理的建议呢。游戏质量确实不错，但是也出现了一个问题：叫好不叫座您看看，主站长达九十页的评论，@幻想中的鸡蛋 @猫耳朵 @沉滞的剑 @木下凌枫 @云无心 等橙光的版主的评论简直就是大海捞针！至于@回转寿司 @迷糊的安安 @protosssonny @delv25  @tjjlb  @lianran123456 @铃仙·优昙华院·因幡 @美丽晨露 等版主以及 @熊的选民 @橡让 @R-零 @天空的铃音 就更别提对这个游戏发帖评论赏析了，更可悲的恐怕是工作室成员@peterburg 还有尊敬的@柳柳 陛下，不知道为啥并没有对这个游戏进行评价、建议，作者不管听不听，但是至少我觉得大家都会真诚地提出建议帮助作者改进游戏而不是像某些泼皮无赖那样一个【幻灯片做出来的破玩意】地图跑打死我觉得一个游戏，既然发不出来了，游戏的评论、建议也是游戏成长成熟的见证，是游戏不可缺少的重要部分。   

咕噜

不知道发生了什么事情，很少玩游戏的路过

咏而归

eve592370698 发表于 2013-11-14 08:58
　　这点可以说很多游戏作者一开始都会犯这样的错误，我承认我也是，最典型的就是我制作的职场游戏《版主 ...

很赞同楼主后面提出来的看法，游戏正是在不断地和读者交互的过程中逐渐变得更加成熟的。
很想借用一句海猫中的话，创造世界的，至少需要两个人。
这句话一直十分触动我。
因为，我所理解的这两个人，根本就正是作者（创造者）和读者（反馈者）啊。
很多时候，作者和读者的相互理解与尊重，才能诞生更优秀的作品。
其实我个人不是很喜欢情绪化的吐槽，一句“这是什么玩意啊”，就可能消抹掉作品里重要的闪光，或者一个优秀作品未来发展下去的可能性。如果要说游戏的赏析，能够去客观地评析其优劣，甚至提出自己的建言，那才算真正的评论。如果能够从作品本身抵达作者的真实（= =对不起我又海猫了），能够借此理解作者构建故事的思路，那就能写出更加切中要害并且有帮助的评论。
而反过来，作为作者，我想尊重读者的意愿也是必要的——至少大部分尚不成熟的作者吧。否则，如果拒绝接受反馈，或者负面的反馈，认为“我就是这样不爽不要看”，那自己所创造的世界，归根结底，也只有自己一人而已。

永远の路克酱

作者也不来这个帖子回复一下。本来不错的游戏但是作者非常没有诚意，真是对不起那些支持者。
来自: Android客户端

eve592370698

咏而归 发表于 2013-11-15 07:42
很赞同楼主后面提出来的看法，游戏正是在不断地和读者交互的过程中逐渐变得更加成熟的。
很想借用一句海 ...

作者具体怎么想，咱从哪猜？他最近只上线反馈了一下工程损坏求恢复然后同意我加好友的请求，然后就没再上线。
主站首先是口水多，第二是没有提醒，如果主站评论得不到答复情有可原，但这里视而不见，而且那些主站力挺此游戏的支持者也不来参与讨论，那不知道在这个版块吐槽评论有啥意义。
如果怕那些RM优越帝和“亲日派”的攻击而逃避那只会适得其反。
另外@76213585 既然您说不会有人花钱买橙光游戏，那么那些给游戏献花的忠实粉丝就不是人了？这个游戏是垃圾游戏不成？
证据：http://rpg.blue/thread-338163-1-1.html

熊喵酱

eve592370698 发表于 2013-11-14 17:41
作者具体怎么想，咱从哪猜？他最近只上线反馈了一下工程损坏求恢复然后同意我加好友的请求，然后就没再上 ...

跟我有什麼關係啦.....  一下就被追殺了是不是?
我只是說"我目前沒有看到會花錢買的遊戲"
還有一朵花是1塊錢  我是指像是18元~20元的遊戲

aaoabook

介于嫣然梦给我的灵感，我想可以这么设计，不是有一些人在第二关或第三关卡住吗，送1朵鲜花可以传递通关线索，送2朵花可以知道详细选项攻略，这样鲜花就多了

aaoabook

我不是作者啊，别打脸