关于RM素材使用的一些想法（妄想？）

六便士

moy 发表于 2014-5-14 03:34
@喵呜喵5 @传说VS天涯 @天使喝可乐 @DeathKing @六便士 @日月星辰

用户需求：

基本赞同但有些地方有不同看法，一条条说一下吧。

第1点素质差距的问题是不可能完全消除的，一是RM自身的2D与现在流行的3D本质上就并不相同，玩惯了3D游戏的人可能会觉得再好的像素素材也只是“过时的玩意儿”；二是即使在素材站遍地都是且不乏优质作品的日本，个人创作的素材（哪怕是收费素材）也难以与能请来大牌画师乐师的商业游戏素材相比，这点在立绘方面尤其明显。
但这不影响国外作者很少去打商业素材的主意，所以这一条并不是重点。

第2点，以前地球村的这帖（https://rpg.blue/thread-123147-1-1.html）和最近水区的这帖（http://rpg.blue/thread-358178-1-2.html）已经做得很好了，我也向不少来找我要素材的会员推荐过这些站点，但结果反响都很差。很多作者根本就不想去看这些素材，因为在当前的6R使用商业素材才是更时髦的事——不用受任何利用规约限制、不容易和别人素材撞车、甚至更受称赞（界面和头像方面尤其明显，使用商业素材而被夸奖“好华丽啊看画面就想玩了”的游戏非常非常多）。
当然这方面肯定要做的，但不只要靠会员收集整理这些素材与站点更要靠斑竹扶植，像我上面贴出的水区那帖我觉得完全可以加精置顶，遗憾的是它几乎秒沉了。同样，使用这些素材的会员应该受到鼓励。

所以第3点我认为才是核心所在——我说的舆论和Moy酱说的行为其实是一回事，就是在圈子内部通过奖励正确的行为和批评惩罚错误的行为来引导会员形成版权观。个人认为这一点上（不苛刻但坚决的）惩罚比奖励重要，因为什么样的作者拥有什么样的成功观，即使雨血再成功，绝大多数小学生们也不会去想着“我也要学雨血全原创素材”，只会更改目标觉得“XXXXX好棒耶受到那么多追捧还赚到钱了呢我也要学它到处盗素材！”
惩罚或者说限制则不一样，它能有效地让新作者知道“噢原来这么做是不行的啊会被大家鄙视”，毕竟新加入一个圈子的人（尤其是低龄会员）还没有对这个圈子里什么可以做什么不该做的明确意识，在此时用清晰公正的规定让他们形成这种意识是最容易起效果的。

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因此简要来讲，我的观点大致是：

1、不要有一口吃个胖子这样的想法，先倡导大家遵守利用规约好好使用外站素材是比较稳妥的模式。

2、素材区进行整顿，旧素材当中无出处的和无授权转载的全部锁帖处理，同类型的违规新素材严格禁止发布（这个需要素材区的配合，建议增加一名熟悉国外素材站的斑竹）；商业素材如Moy酱所说逐渐将其孤立，另外最好也能增加限制，比如太少量的商业素材禁止开帖单发（现在有很多一两张商业素材图就发成一帖的情况），那些连素材都没发出来只留个邮箱就走的伪发布帖也应该禁止，不然满版都是商业素材，合版权的素材和原创素材反而被挤得看不到了。
地球村则不妨与素材区适当合并，毕竟按原来的“纯转载外站素材请到地球村”这个规定，素材区基本就不会有什么合版权的素材了……|||

3、游戏区好好规范。@eve592370698 ，虽然我觉得只在Q群里提几句似乎不算版主讨论，不过你说的那些内容我全程都看到了w商业素材只能做同人游戏是个可行的主意，但这样首先就涉及到鉴别与判定上的困难。比如一个会员使用的商业素材是从6R下载的，发布者没写明这一点，因此这名会员以为这不是商业素材也就没作说明，更不必说有人可能故意说谎；而且不是所有侵权素材都来自商业游戏的，使用百度搜到的作者不明的图片之类情况怎么算？
所以我认为首先还是应该先严格把当前的游戏区版规实行好，同时素材区如上所说进行整顿；等到两者都准备完毕，会员们基本有了“素材是有出处的不能随便乱用”的观念、素材区也做得更规范，再来走彻底禁止商业素材用进无关游戏的这一步。
另外也建议成为斑竹后尽量避免以纯个人的喜好（比如“某风格的游戏无论制作得怎样一定是失败的作品”）作为评判标准，希望新游戏区不要再出现当年熊同学管理游戏区时因此引起大量会员抗议的那类风波了。  

4、这样做的结果大概会如下：
●原本就处于中立状态、只是因为随大流才使用侵权素材的作者逐渐端正态度，游戏质量变得更高。
●认真的作者对6R好感增加，圈子变得更团结，更多作者愿意主动帮忙对外宣传6R。
●那批完全不想为游戏制作付出多少劳动、当然也不想尊重他人劳动的作者放弃制作。不幸的是经过这些年的风气筛选，这种作者在6R已经为数众多，因此若实行速度太快恐怕会在短期内流失部分伸手党会员。
●6R名声好转，更多的好作者加入进来。
●最后能形成一个以质量取胜、作者群相对稳定的制作圈。若有商业资金流入和妥善的经营宣传，则有希望可以发展为一个类似国外Steam等地的大型自制游戏发布平台。
所以最关键的还是要看管理层想把新6R建成怎样的论坛了，走旧论坛路线只会继续在游戏质量和人气上都日渐衰落（毕竟游戏质量最终也决定了人气），走版权正规化的路线也有相当的难度（首先要找到一批有能力和意愿认真实行版规——哪怕只是原有的宽松版规——的斑竹在目前的状况下就已经不大容易了）。个人是赞成后者的，努力尝试改变总比放任其衰败要好得多不是么？

上贺茂润

对于像我这类孤立的个人作者来说，如果没有开源的资源素材和无视使用条款的决心，是一辈子做不成游戏的

garfeng

我觉得应该施行付费制度，狒狒王的收费素材就是个很好的例子。这样， 最先过去购买素材的，一般是尊重版权并且需要这些素材的人，他们会在意说明作者，并且加密，说明禁止解密传播。接着会慢慢有不懂版权的人循过去购买。这是个良性循环。也很少有人愿意把自己付费买的东西免费送给不付费的用户使用。
而且，在我看来，素材的侵权不能完全怪使用者故意无视或者无意识的无视，在中国大潮流如此，几乎所有人都侵权的情况下，应该是维权人士将自己的作品拿出来出售，有偿使用。这样也许会导致那些伸手党反感，但既然他们是伸手党，从不尊重别人的劳动成果，就完全没必要给他们提供免费的，又贴心的服务。他们爱买买，不买？不好意思，你不能用。

我一直未发现狒狒王的素材有流传出来，曾经在制作大师贴吧看到有人发帖，贴这个素材的图，吧友进入提醒后，不久吧主就删帖了。这是个很好的例子啊。

ナイフ君

于是看看人们国外，都不需要培养就有很强的版权意识=-=

喵呜喵5

garfeng 发表于 2014-5-14 10:54
我觉得应该施行付费制度，狒狒王的收费素材就是个很好的例子。这样， 最先过去购买素材的，一般是尊重版权 ...

我自己是认为素材收费这种观点在目前还有点早。6R论坛此前就出现过购买国外素材后把这些素材公开出来甚至把这些素材自己再拿出来卖的。另外收费素材的定价问题和付费方式方面的问题可能还会影响某些在授权素材和侵权素材间摇摆不定的制作者的决心。需要在版权意识更成熟以后才适合大范围推广

寂静的夜里

与其说培养RMER们的版权意识不如来纠正一下他们的三观算了
1:意识,版权意识不谈,谈了也没用,大环境决定了这一切不会那么容易实现,例子:你买个正版游戏都会被喷是SB逗比,久而久之就没多少人愿意分享自己的正版了,当然  这是部分
2:人员,部分RMER都是一些年龄心理年龄都不成熟的人,不管多少岁,总之小学生初中生很多,他们很多人都是伸手党,有些情况就是你放在这里,他不会去看,一定要你给他,并且说明详细内容才行
3:分享,分享容易,统一难行,除非能够找到志同道合的大触手们一同建造,并且需要营销人才来推广平台以及大量的更新内容做为辅助才有可能做到
4:统一,前一步成功了,这一步似乎也能成功了,强行定制统一素材规则,RM就该有属于RM的风格这样
5:以上都是个人扯淡
6:单纯的素材收集分享平台当然可以随便搞,只要素材作者允许传播转载以及免费使用就行了,与其说这么多,不如定一个策划,再去实现看看可行否,有时候就是说是一回事,干起来又是一回事
最后祝君武运昌隆

moy

六便士 发表于 2014-5-14 10:45
基本赞同但有些地方有不同看法，一条条说一下吧。

第1点素质差距的问题是不可能完全消除的，一是RM自身的 ...

^ ^回了这么多真是感动啊

其实我也是把第三点作为重点的，我贴的3条，是在游戏制作者的需求强度上递减，但对于我们引导风气来说，重要度和可行性却反而是递增的。
素质差距的问题确实不可能完全消除，但这确实最根本的一点，因为如果本身素质上不具有那个水准，当然制作者也不会导出“我会成功”这样的结论。至于国外作者很少打商业素材主意的原因，则是因为后面两条的牵制，也就是在收集的难易度上并不是很高（国外的分享站点非常多），并且已经形成了比较成熟的素材使用规范（舆论和行为导向）。
第二点我当然是指需要斑竹扶持，不然我@传子干啥（大笑）。不过反响很差确实有此困扰。地球村的那帖，虽然站点繁多，但毫无图例（也许是有所顾虑，但弄个缩略图应该没问题吧？），而水区的贴虽然有图有真相但很快就沉了，这都是在管理层面上还不够重视的缘故（或者也许是没找对方法）。
第三点我没有提惩罚的原因是，我AFK有点久。。我不确定现在有木有提供惩罚措施的执行力条件= =b

最后，你提的几点都大赞成

moy

天使喝可乐 发表于 2014-5-14 10:33
分析的很在理
不过我认为 目前只能停留在分析阶段 “解决”实在是太难了
1.关于质的差距，其实很简单，我 ...

我觉得，可能是我比较乐观化吧，也可能你只是误估了我所说的“解决”的程度，我不是指一步到位啦……
对于你的观点，我说点看法
1.择优心理毫无疑问，这也是为什么我把他放在用户需求的第一条，因为这是最本质的制作者选取素材的标准，他们肯定不会先考虑后两点（不排除懒人先考虑第二点的获取难度）。这一点属于“非素材制作者”无法直接影响的部分，但不代表我们什么都做不了。规范化圈内的素材使用，这是我们唯一能做的，也就是说，这条的改善方式是通过其他部分的改进才能进行滚雪球的。这也是我不将他当做现阶段的重点的原因，不是他不重要，而是当前无法收获可期望的成效。
2.不是作者们不可能刻意把自己圈在这个圈子里，而是当前国内大多数人觉得没有必要。不管我们能否改变这大多数人的看法，这里总有个可以改变的目标在，而不是“不可能”。
3.求异心理我当然知道，其实我也不喜欢用默认RTP啊（大笑）。但如同第一条择优心理一样，这个不是现阶段的重点，因为我们根本连一套靠谱的素材都拿不出来（也许有但我不知道？）。所以那句“自己独有的素材体系”被我换成“完成现有的素材体系”这样的目标。
4.我觉得封锁发布途径这一点的关键就是6R本身的地位，只有在制作圈内占据主导地位的小圈子才能实现封锁发布途径的作用，关于这一点我不发表更深的意见，我AFK有点久，容我观察一段……@六便士 @喵呜喵5 元芳你觉得呢
5.见3，这是努力的方向，但如果只看的这么远就提不起劲了
6.事实上，不往商业方向发展的作品，一般制作者也没有土豪到去花钱制作素材的程度，我也不建议在自身制作能力达到那个程度之前就去贸然尝试收费素材或是找人做素材。至于你高亮的一句，则是我说的第三点，那么只要这对作者有影响就可以了只要让作者们都“傻”掉就可以了（雾）。
7.至于雨血，我觉得不管他用不用原创素材，“清华大学”的名头都会产生距离感。而所谓的成功，我觉得也并不应该仅仅局限于“商业上的成功”。我觉得在想这些之前，我们应该着眼于6R自身的用户群，在这中间寻找身边的“榜样”，而不是在泥潭一般的社会里去寻找成功案例。距离太远的东西就只是“好厉害”，但不会产生跟着做的直接引导的效果了。

喵呜喵5

moy 发表于 2014-5-14 13:11
^ ^回了这么多真是感动啊

其实我也是把第三点作为重点的，我贴的3条，是在游戏制作者的需求强度上递减， ...

看到你提地球村和水区那个帖子我稍微有点想法
目前很多人观念中认为非侵权素材等于原创素材，自己没有原创能力所以使用不了原创素材，如果我在开始提供原创素材前先详细介绍一下国外素材站及其使用规约的话，是否能吸引更多的人使用非侵权素材呢。毕竟自己收藏夹里还是有很大一批这样的网站的

moy

喵呜喵5 发表于 2014-5-14 14:21
看到你提地球村和水区那个帖子我稍微有点想法
目前很多人观念中认为非侵权素材等于原创素材，自己没有原 ...

我觉得应该有所帮助，只要将论坛现阶段的工作重心放在素材和使用规范上，肯定会有所帮助。
比如全站置顶素材站介绍，在这介绍的最顶部用显眼的颜色说明使用规约，我想即使是这样粗暴的手段，也会对此有所帮助的。（当然如果有更好的方案也好啊~）
另外比如正常的广告位（楼层间插入的），也可以加入一些关于此的宣传，或者在各种位置提供Tips（并不仅限于素材方面）
只要在清爽和有帮助中找到平衡，我想一定会有所改观。