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[讨论] 仅作警戒·关于“@勇者奥古斯汀”思想激进的后续

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Lv3.寻梦者

梦石
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发表于 2021-10-10 03:18:05 | 显示全部楼层
叹…叹为观止…

辛苦老哥了,真的辛苦你了…和这么高纯度的沟通真的不容易

话说他提到的一些内容有些让人在意。考虑到他游戏的题材,以及他提到的“有人在默默支持我”,加之发二维码找人赞助做游戏。。给了我一些不太好的联想

点评

猜测支持他的人,应该是有过“同样认为他是思想进步人士”的人吧,就像他一开始过来论坛的时候的那种感觉。顺道摸摸数字君,致歉。  发表于 2021-10-10 20:58
我躺枪中XD  发表于 2021-10-10 08:42
快早点休息吧,晚安晚安  发表于 2021-10-10 03:27
(#流汗黄豆)你那里还是白天,这里却已是深夜。睡了……醒来再谈。  发表于 2021-10-10 03:25
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发表于 2021-10-11 00:46:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 奥莉欧娜 于 2021-10-11 01:10 编辑
Im剑侠客 发表于 2021-10-10 20:24
本来还想要在你的那个帖子下面,跟你谈谈“和平解放事业”的。
之于二者的,就是你与他。


那是一个试探。

实际上我贴出的点评记录中大概第二张开始勇者先生就已经进行了十分直接的攻击,遣词造句都是典型的挑衅用法。或许是因为我反应很平淡,所以产生了这时候还很“和平”的错觉?

我觉得按照一般人对勇者先生那种说话方式的反映,爆发可能在他说前两句话的时候就开始了,如果你有看到我那个链接中前面十四页他的发言的话。不过我也十分感谢你愿意与我进行“和平解放事业”方面的探讨,而我个人是这么理解的:

介于他充满攻击性的说话方式以及隐约透露出来的思维困境,我意识到这位朋友恐怕不存在商讨的余地。就像我多次指出的,他的所有言语与思想都有一个前提,既是“我信奉的是绝对且真”(这个问题也出现在了另一位朋友身上,他几乎与我进行了一次勇者对话的翻版)。他与我进行的所有对话都是在这个基础之上的,因此各自退回38线恐怕不是一个可选项目。

即使我愿意后退一步,但勇者先生的精神状态必然不会允许他自己也退回去,相反,他肯定会乘胜追击追进我的38线,环视一圈,确保我真正同意了他说的话,才会心满意足的回到自己那边。嗨,这一点你放出来的Q聊天记录中不是很清楚的展现了吗?而我显然也不会乐意这种事情发生不是吗?


******
所以那时的我决定应该让他自己把问题暴露出来,为此我选取了两个很关键的元素用来催化他的反应:

(1)我简单翻看了下他发的游戏预告和一些发言记录,意识到他的价值观与思想理念有偶像崇拜的因素在其中。那么是不是可以通过否定他的偶像,看他是否暴怒来分辨他是否具有一个成熟的理论。

而这背后的逻辑并不难理解:支撑他的实际上不是一个理论,而是信念。他其实并不清楚自己的相信的为何是对的,这里面没有一个自洽的逻辑系统来从零开始构建他的想法,因此当他信念的表现形式-偶像-遭到否定时,他的信念根基也遭到了否定。那么激烈的反应基本就可以预见了。反过来讲,如果他反应不怎么激烈,那就证明我错了,他并非单单盲信了什么,而是有理论框架在背后支持他的想法。

***如果一个人的思想理念有完整的理论框架在其中,即使不一定客观,那肯定也不会因为偶像被否定而感到整体受到动摇。你看勇者先生实际上一直在对我进行否定,但我并未感到有任何冲击的原因就是我自己心中有很成熟的系统与逻辑框架来支撑我的认知,他一直在进行表面的攻击却未和我进行这方面的探讨,既让我觉得没有营养也让我有些疲劳了,所以我决定试探一下,如果他因此而暴怒,那么就说明他只是个偶像崇拜者。(这里的偶像既指具体人物,也指他的政治信念,他将自己的想法偶像化了,并加以崇拜)


(2)我选择用来进一步激怒并催化他反映的元素是我说“我10年前也和你一样”,但这就是单纯的用于激怒他的话术了,倒是不值一提。因为我之前也提到了,他数次使用“启蒙”一词来指代自己的行为,这就让他的精神状况十分好懂。

对一个自认肩负着超前意识与使命的人来说,最具毁灭性的不过是告诉他“你这条路我早就试过,但我发现是错误的。”

***这背后没有很深刻的道理,单纯是我坏心眼的火上浇油,毕竟虽然我回复得相当克制(我自认为还算礼貌),但我还是会担心,万一他今后又缠着我布道怎么办?我可以分得清他的想法问题在哪里,别人可能就直接和他骂起来了,我要不要把他这个炸药直接引爆出来比较好?

而如你所见,如果说我否定他的“偶像”的话只是引导所谓冲突升级,那么我说“我10年前也和你一样”则吹响了爆炸的号角,让他终于放下一切负担开始破口大骂。
******

最后,依然感谢你想要“和平解放”的尝试,我觉得这是有深刻意义的。仅仅是因为我个人认为,勇者先生不具备和解的意愿,与一个不愿和解的人尝试和解,那么结果只会是令自己被蹬鼻子上脸,我显然不想冒这个险,所以我在分析之后使用了一些话术让他自己引爆。

当然,我的想法也可能是错的!也许勇者先生并没有我想的那么极端,如果我那时候抛出和解的橄榄枝,他可能会十分体面的接过,并且谦虚几句后与我握手言和。这都是有可能的。

但没办法嘛,我被我自己的经验与想法局限了,又受到当时气氛的影响,所以选择了尝试“和平解放”之外的方式。

点评

哦哦,我们这边已经是星期一了。(虽然也在放假哈哈哈  发表于 2021-10-11 05:58
宝贵的周末啊  发表于 2021-10-11 05:55
是的,多谢提醒。你不用午觉吗  发表于 2021-10-11 05:44
所以才要讨论讨论嘛,我觉得没毛病。话说哥们儿你是不是该睡了  发表于 2021-10-11 05:41
光靠一个人的力量,毕竟是微薄之力,人也没有被要求着要做到重比泰山,仅当抛砖引玉便可。  发表于 2021-10-11 05:29
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发表于 2021-10-11 05:21:28 | 显示全部楼层
wingv528 发表于 2021-10-11 05:08
没想到你们的讨论还挺多的。我觉得问题不在于是否支持奴隶制,当代社会或许有种族主义者,但我不认为有多少 ...

其实我和他没啥矛盾,我一直在强调的东西还挺简单,就是“你不能强迫我认同你的观点”。不过他不这么想,他觉得不认同他的话就是邪恶无耻。

如此一来从我这边能做的其实不太多,说起来我这是被动防守来着,结症恐怕在勇者先生那边。

点评

对啊,我们都没开始辩论呢,所以我是在说的只有真正的辩论能动摇到我。谩骂什么的,确实在我精神上掀不起波澜  发表于 2021-10-11 05:39
其实我并不认为你们在辩论什么事情。你们只是在提出观点的阶段,但并没有为此提供什么论据。非要说的话,讨论还在没有开始的阶段  发表于 2021-10-11 05:37
有实力和我辩论的粉丝。我说句不要脸的话,有足够知识储备能和我battle的人,怎么可能去信他的那些话  发表于 2021-10-11 05:35
换句话说,不管是骂我还是攻击我,我都不会感觉到有啥冲击,除非能摆事实和我进行辩论。但很显然,勇者先生的逻辑水平不足以支持他吸引到  发表于 2021-10-11 05:34
至于网暴嘛,虽然我一边说着人是动态的,但其实我知道自己还挺固执的,没有明确且多维度逻辑自洽的证据群都不太能让我修改自己的理论  发表于 2021-10-11 05:33
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