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[随意闲聊] 从妄想者到救世主

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梦石
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发表于 2022-11-8 06:58:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 奥莉欧娜 于 2022-11-8 07:17 编辑

这首先要明确对“救世主”的定义。

【1】如果是指狭义的,旨在满足自身价值需求那种”救世主“,那所需要的条件将十分单纯(不一定简单):那就是能力

只要能足够的能力,(财力/势力/超能力),那一个人大可以随时成为自己心目中的“救世主”,无论反派和旁人再怎么质疑,他始终可以回答:我问心无愧。

值得注意的是,我这里说的“满足自身价值”并不是只为一己私欲,实际上这通常包含着无私的奉献,甚至是自毁精神。以帮助和拯救他人为己任,否则如何能称之为救世主呢?

【2】如果你指的是广义的救世主,也就是事实上在历史和社会尺度上拯救了他人的救世主,那我想其核心在于其是否有发现问题

一个人如果要在社会历史层面被人承认为”救世主“,那需要的肯定不是他肉身闪现开团救下1-1000个人的生命。他必须能够认识并明确世界存在的问题。

如果人们生活贫困,朝不保夕,街头到处是吸毒的流浪汉,那么他需要能认知到导致这种贫困的根本原因是什么。是城里组织贩毒的大毒枭?还是为富不仁的腐败市长?亦或是更大尺度的,城市/国家的产业/政治结构有问题?

如果这些不幸来自于一个邪恶的组织,那么他需要认知并战胜这个组织。但如果他战胜了这个组织却没有解决这一问题,那么就说明他并未真的发现问题,他只是一个狭义的救世主(尽管其依然值得尊敬)

一个广义的救世主,一定是可以正确认知并发现问题的存在。
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发表于 2022-11-9 00:15:03 | 显示全部楼层
哇哇哇啊叭叭 发表于 2022-11-8 20:01
或者这两种情况是兼有的,同时也是兼无的呢!?现实世界里的事,谁又能说得清呢?

  能力。《墨攻》 ...

我觉得还挺简单的。

实际上你举的例子里几乎全是狭义救世主。注意,狭义绝非是贬义。他们总结出来的问题几乎都落到了一人,一国,一战之上。我觉得这都不是真的发现问题,而是时势造英雄,在那个时间那个地点他们认为自己需要那么做。

另外,你第三个自然段的回复......恕我水平有限,我是真的没看懂。我已经十分努力去理解了,但还是没法组织出一个点来。还望解惑。
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发表于 2022-11-9 01:28:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 奥莉欧娜 于 2022-11-9 01:51 编辑
asukalin 发表于 2022-11-8 21:00
楼上各位好厉害,这么点字居然也能看懂在说的是什么话题……

猜测是因为楼上都看过主楼贴出的四部作品。


这位楼主是论坛里眼熟的思想家,总是在进行大量思考,并且经常在论坛分享他的迷思。遗憾的是,绝大多数时候我也读不懂他的表达。不过人家也不是在说教和传播,自然想到哪里说到哪里。

我很赞同你说的”侠士“和”儒士“。尽管这两者和狭义/广义救世主有微妙的差别,但无伤大雅。

侠士的视角是人的视角,也是最容易触动旁人的,毕竟我们每日的生活不都是从自身出发吗?几乎所有的主旋律超级英雄作品全是这个类型。从个体出发,通过拯救/打败个体来实现价值。无论超人/钢铁侠/蝙蝠侠,甚至战狼也好,印度神剧也好,他们都是具备常人所不具备的超能力/装备/武力,以此从暴力层面对事情进行干涉。毕竟暴力是人类最原始的语言,也往往是最有效的。

儒士则更多站在宏观的视角。说句直接的,古今中外人类的许多”儒士“,远到西方哲学思想家们,近到我们熟知的百家争鸣,甚至就存在于我们身边的键盘政治家们(比如我),都可以笼统地归类到一起。说直白一点,有点类似于一个玩家玩经营游戏,从统计页面来了解和调整自己的策略。

但这个主题讨论的时候用了”救世主“一词,这就很微妙了。主要是”救世“这个概念太大了。就像世界和人的关系一样,世界是无数人共同运行后得到的结果,它具备宏伟的惯性和系统性。

侠士们的救世,就像雪崩之后为人们撑起一片避难所,更有强者能劈开雪浪守住自己身后的弱者。

但儒士,则是通过观察雪崩的过程,认知到雪崩发生的条件,采取措施阻止并预防新的雪崩发生。

因而前者需要的是暴力,后者需要的是认知的能力。

点评

纠正一下:空想家。开局一句话,剩下全靠在家想  发表于 2022-11-9 13:30
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发表于 2022-11-9 01:45:03 | 显示全部楼层
澡堂薯片 发表于 2022-11-9 01:26
狭义和广义也许都需要兼顾才是真正意义上的救世主吧,广义上解决大多数人的问题,但是难免屠龙者终成恶龙 ...

实际上那两者不是对立或者两面的,更像是一个包含的关系。一个广义的救世主如果不具备足够的能力与行动力,那么ta恐怕难以被称得上救世主,最多是一个理论思想家。如果真的要“救世”,不但要能找到问题的结症在哪里,还必须得能下场操刀解决结症,不然就只是一个泉水指挥官,称不上是救赎主。

但话又说回来,“救世”这个概念真的太大了,就算真的达成了普遍意义上的“救世”,也可能面临许多人不承认你的结果。

毕竟我认为在理论上不存在皆大欢喜的结局,就算大多数人受益了,也必然会有部分人因此遭受损失。“救世”是以大多数人的利益为准则?还是符合自身价值观来决定?

而在真实的世界中,话语权这个东西又将问题进一步复杂化。比如社交网络的主题用户和不怎么在网络上发声的人群,到底孰多孰寡?到底如何判断算不算“救世”?这一类问题的探讨争议性太强,所以现实和作品里鲜少有人以“救世主”自居,这个词出现的时候多是宗教场合。而宗教是不会深究这背后的逻辑的,宗教天然带有一种绝对的气质,所以可以自然而然使用“救世主”一词。

点评

段落大意:自诩为救世者,妄人也。  发表于 2022-11-23 18:58
段落大意:自称救世者,妄人也  发表于 2022-11-23 18:56
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