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[讨论] 大家一起来讨论一个学术上的问题

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梦石
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发表于 2009-8-16 22:14:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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“只要目的正确,可以不择手段。”这句话到底是对是错呢?
最近都在看《君王论》,真的不懂怎样评价它,说这部作品伟大,它却影响了多年以后的政治家,包括希特勒和墨索里尼,甚至是拿破仑,对这世界的影响可褒可贬。
若说它是一本邪恶且对社会没有用的书,可它的思想在当时却是十分震撼的,作者本人更被视为天才及政治学之父。
不过,老实说这还是扯远了,反正这书我愈看就愈感到莫名其妙就是了。

暂且不以政治的角度去讨论这句话,就以日常生活来谈谈……究竟这句话正确与否?

先在此声明一下,我不是甚么专门研究这些的人,只是一个成绩很差的理科生,但是对于历史之类的很感兴趣罢了。以下是在下的一些劣见,欢迎指证:
目的正确,对于整个社会,或至少对个人而言确实是有益的,为了讨论,就说一个相当极端的例子吧:有一个成绩平常很不错的学生,因为考试前夕生病了,所以用在温习的时间自然减少了许多,心知自己不可能再像过去那么样获得好成绩,为免父母担忧和不高兴而去尝试作弊。
先不论他到底成功与否,这个行为本身就已经违背了正常的道德规则。它欺骗了自己,也对他人十分不公平,也算是不择手段的一种吧。可这位学生为的却是取悦自己的父母,或使他们不会担心自己,归根究底也是因为对他们的爱。再加上他本来成绩就很不错,显然获取佳绩已是意料中事。
在学生的角度来看,这作弊的行为大概相当合理吧。
但是,即使目的正确也好,道德的规则是否就可以这样轻易打破,而且还可以毫无愧疚的呢?
一个完全没有道德的社会,恐怕大家都能想象到到底会是一个怎样的惨状,也许这世上不可能会有乌托邦,但人总不能永远都生活在一个混乱的环境当中,只依靠法律来管束自己……幸好我们目前还没有这样的国家存在,谢天谢地。
个人认为,这句话其实还是有它的道理,但这是在那不择手段的行为并不完全违背社会的道德的前提下。因此,在某程度上这句话还是不适用于现今的社会当中的,但换作是以前的话,恐怕又是另一会事。
马基维利提出这个观点的时候还是文艺复兴的时期,社会正动荡得很,再加上论的是政治,因此确实不需要任何道德的标准(至少在当时大部份政治家眼中真的如此)。
或者该说,其实这句话正确与否也在某程度上取决于目的的性质。像刚才举的例子里的学生,目的只是希望令自己的父母高兴,却因他的行为而造成了不公平,这有可能令其他同学因为名次较低而遭到责骂,又或使自己的家人悲伤,这目的在他人的角度上来看,是自私的。
但若换作是另一件事,或许目的为的是全社会人们的福祉,又至少有很大部份的人能因此而受惠,那么样这个不择手段,也许还是值得的。
(其实我也不清楚自己到底在说甚么了,似乎连自己的意思都没法表达到出来)
那么样,大家又对这句话有甚么看法呢?

另外,借这帖求助一下……网络上有没有《论李维》的中文版本呢?因为在下一直找不到,还有《罗马史》同样都是只能找到下载地址,却下载不了。
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发表于 2009-8-16 22:16:55 | 显示全部楼层
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发表于 2009-8-16 22:20:43 | 显示全部楼层
过程决定结果,我不相信错误的手段能带来正确的结果。

所谓君王论,其实都是强者的一面之词。

只要胜利了,败得必定是邪,这就是自古邪不胜正。
有些人,到了七八月份就会诈尸。
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发表于 2009-8-16 22:27:51 | 显示全部楼层
所谓目的正确,本身就是个人各看。
毕竟不同的人有不同的价值观,也许别人认为错的目的我认为是对的。
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风雪夜不归人

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发表于 2009-8-16 22:29:12 | 显示全部楼层
所谓目的正确,本身就是个人各看。
毕竟不同的人有不同的价值观,也许别人认为错的目的我认为是对的。
凌辰 发表于 2009-8-16 22:27


说“只要目的正确,可以不择手段。”这句话的人,就明白自己即便是错也要做。

而你说的那种,根本不会有“只要目的正确,可以不择手段。”这种想法,他是想法是“我会证明我是对的。”
有些人,到了七八月份就会诈尸。
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发表于 2009-8-16 23:42:56 | 显示全部楼层
个人认为可以从两个方面去评价一件事:事情的本质性和目的性。

也许单从目的性来看,某件事可能很有价值,但如果其本质性与他人的价值观冲突的话,往往会事与愿违。

嗯,不能浪费签名了,打广告。本人的悲剧作品:
坑化游戏《龙之影》      R剧《星空》     小游戏《剑与拳头》
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名侦探小柯

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极短27获奖MZ评测员开拓者贵宾第3届短篇游戏大赛主流游戏组亚军第5届短篇游戏比赛亚军

发表于 2009-8-16 23:49:50 | 显示全部楼层
管它是不是对的…… - -
只有放在事实面前,才会有它真正的面目。
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PIG·KIN

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发表于 2009-8-16 23:51:59 | 显示全部楼层
其实不用理他对与错,先看起点
我是一个风一般的————外卖佬。
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 楼主| 发表于 2009-8-16 23:53:45 | 显示全部楼层
大家的意见真让在下获益良多,先滚回去慢慢思考了……谢谢。
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名侦探小柯

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极短27获奖MZ评测员开拓者贵宾第3届短篇游戏大赛主流游戏组亚军第5届短篇游戏比赛亚军

发表于 2009-8-16 23:56:40 | 显示全部楼层
看来LZ你是以认真的态度来讨论的…… - -
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