（教书4）对元素与能量的研究。

搪突鼍獭瞋

{:nm_6:}楼主已经走上了钻牛角尖的不归路，坐等垃圾产出

寂静的夜里

期待楼主的游戏
不要用理论来这里试图说服别人
这样既无力，又无趣
一切用行动证明事实吧
（飘走）

疯狂异形

junsjuns 发表于 2012-2-2 05:06
好吧，点进去了，然后发现，你完全就在复制粘贴，一点自己的东西都没有，除非你是原作者，否则你这样能说服 ...

说得好，我们来谈一谈这个问题。

1。魔法反抗的东西是机制，其中的艺术方面才是我关注的，艺术不是可玩性。
2。吸引力不是指内在吸引力，而是社会吸引力这一条，你搞清楚吸引力的外延以及内涵了没？
3。我也没说你在否认或者没否认任何事物，“问题你不是在写小说，游戏设定根本不需要哪些深入的东西，关于元素游戏直接体现就是属性，所以只需要知道两种就所有游戏全通了。如果你说像怪物猎人那类敲能破壳切能断尾，还是属性的有效没效问题”此段以上，试图以表象这一点为突破口将艺术与机制混为一谈，你没有说不要将简单复杂化，在字面表达上没有这个意思。你是在说不要将简单的表象变为复杂的表象，而艺术讲究的是一个内涵，因此你将它们的外在形态混为一谈是非常不恰当的。第二部分中，谈及艺术的分类，艺术的表现形式有四个方面：对设计者的主观、客观，对玩家的主观、客观。所指的是相互作用，提及它做得好，那是玩者与作者的主观；另外，我并没有提及对比任何游戏它本身，我提及的是两个游戏之间在长处于艺术与长处于机制之间的可比性，并试图证明二者无法对比，最终幻想是不是赛车游戏，是不是角色扮演游戏，这是机制上的区别，与我的论题无关。
4。设定如何看个人，本帖给出一条设定的道路，走不走，学不学，我没权利去管。而且设定是否科学并不属于我的论题，我说的是设定的方法论，即从四种哲学方法入手，列出表象，探究本质，思考影响，进行总结；与是否科学这些表象无关，我说的是本质。

yangff

你说嗯？
金->各种金属、合金
木->有机物
水->常温下保持液态的无机物质（除了合金、金属）
火->电浆体
土->常温下保持固态无机物（同样去金）
然后你绝知道古人是多么神奇了，元素周期表都是渣渣啊！

junsjuns

疯狂异形 发表于 2012-2-3 04:00
说得好，我们来谈一谈这个问题。

1。魔法反抗的东西是机制，其中的艺术方面才是我关注的，艺术不是可玩 ...

1、拜托啊...你果然只是ctrl C+V 吗？真的什么也没看？第一句就已经是了...游戏整体一般，剧情和地图都没啥亮点，不过它的主打点，魔法系统确实很有可玩性...请问它有什么艺术可言啊，原文都说它一般啊......如果直接不管规则，就是他最好玩的魔法系统被无视了，那我只能反问你，它有什么地方吸引我？{:nm_7:}

2、搞不清楚到底是你还是我啊...还是用漫画书和教科书来说，请问，在书店第一眼看到这两本书会是看到全彩封面还是一张又一张的内页？好吧，简单一点说，社会吸引力来说，漫画书和教科书，哪个吸引力强？请选择
然后内涵，教科书有什么用呢？我知道的作用只是单纯教导知识，由1+1到三角函数微积分都可以在教科书上学到，请问这就叫内涵吗？这能让你很感动吗！？好吧，用你说的文科论，那这本就是语文课本，每篇名著截取一段然后放进去让你学就叫内涵吗？你会为“语文课本”而感动吗！？世界名著和让人感动的小说是课本还是课外读物你分清楚了吗？我知道就是漫画肯定是课外读物，而且不少好漫画能让我情绪兴奋或者痛哭流涕，但没有一本课本有这效果，你问问你认识的人谁为课本感动过，而谁为漫画感动过，问题先给你好了，是哪个才叫内涵{:nm_8:}

3、对哦，你没说哦，你只说我用机制否认艺术来着？忘了忘了，还在以事论事吧，不过你截少了中间部分来着？好吧好吧，反正不多不少，我的论点后面我回帖有红字点明，有看应该可以看到，没看的人当然选择式无视...不过呢...你是不是还没分清楚美工、脚本还有程序担任工作的区别啊...那么，我吧问题再简化一点。
为了便于理解随便选三个属性好了，火、草、水，关心是火>草>水>火，脚本设计前对后是“效果拔群！”后对前是“弱爆了！”
提问：你能不能把这个设定表现成你所认为的艺术有内涵？场景啊怪物啊甚至世界观啊都可以随便你加入，不要说什么突破口什么机制掩盖艺术哦，把这个做定式，就像房屋的主梁，给你个可以开放性思维自由设定的空间，应该是相当轻松的。这个设定都无法说服人的话，这个文科生是不是弱爆了一点了？

艺术讲究内涵，好吧，我承认我不会看世界名画，读不懂世界名著的深度，各种科学定理大部分都是百毒出来的。唯一可以绝对肯定一点就是，我会玩游戏，而且会选择游戏玩，艺术和规则当然没可比性，但不要忘记我有选择性。
提问：但一个游戏烂得没人去玩，你能不能否认这个游戏“完全没深度”“完全没内涵”？如果一个游戏手感烂得恶心过程超长BGM洗脑而且没法记录，只有完美结局才相当有内涵，你会不会把这有游戏通掉？对了，建议你搜索一下“变身博士”，有小说的哦，不过是英文，我读不懂

4、其实改变一下的话意思是不是“我拉出来了，而且以哲♂学的方式拉的，喜不喜欢闻是你们的事，我没权利管你们。做蛋糕并不是我的活，我连奶油都不懂呢，我探究的只是拉的方式！”
是这样吗？好好哦，这样就一下都可以把问题都推得一干二净了...比较经典那句好像是“不管你听不听，我~~~反正说了”

这个帖跟不下去了...楼主的思维一直在转，企图把我这低等智商拉到他的高度水平，然后再以各种莫须有的方式击败我，回一次帖都得回半小时，游戏都没法好好做，楼主我建议你申请转水区，那边有空的人肯定比较多，而且说不定真能拉下一大堆闻的人员，我就撤退了{:nm_2:}

琪露诺

顶着卡的压力玩了下Magicka，感觉作者似乎的确在努力进行系统创新，但是依然有一些漏洞和漏洞弥补的痕迹= =
（另外XNA果真不适合做商业游戏么= =bbb

疯狂异形

junsjuns 发表于 2012-2-3 07:02
1、拜托啊...你果然只是ctrl C+V 吗？真的什么也没看？第一句就已经是了...游戏整体一般，剧情和地图都没 ...

1.我看了这个帖子，只因为觉得这个机制非常新颖，所以心血来潮把它贴上来，因此才在第一句就提出“魔法反抗的东西是机制”，因为我说的是机制，所以“请问它有什么艺术可言啊”这个问题的提出是无意义的。
  “其中的艺术方面才是我关注的”我说我关注艺术性，并没有对该游戏作出任何主观评论，因此它有没有艺术性不要问。总结，在《魔法反抗》一楼中，我因机制将它贴出，关注的是如何将调和艺术与机制。
  对于你问题的准确回答：1.我看了 2.艺术性不在魔法反抗一回复的讨论范围内 3.在它吸引你的地方中，最突出的是机制。


2.这里要给出社会吸引力的定义：社会吸引力是指你这个产品在社会上因自身影响力而产生的各种衍生因素，比如知名度这些东西都会成为影响社会吸引力的因素，社会吸引力普遍在商业界存在，比如股市上那一股“神秘的推动力”，科学名称应该叫做社会推动力。
  既然有了定义，举两本书的例子此时是无意义的，因为你说的是商品的外表吸引力，或者叫做直接吸引力，而社会吸引力则是间接作用，不可混为一谈
  你也没有弄清楚什么叫做内涵，提起这些关键词前请查看相关资料。对内涵的表达要注意内涵是指“具备共同点的集合”即一组性质；说一个东西让不让人感动前，必须要弄清楚什么是感动，怎么样感动，感动怎么来的。这里简单的说说感动是怎么来的，因为你总是提起教科书不能让人感动；感动是因为表达方式才让交互方感觉到主观因素的存在，因而影响交互方。所以课本能不能让你感动要看：1.课题是否必须严肃，比如光殿局的因素。 2.表达方式是否合适 3.交互方个人因素；所以任何事物只要在“文科”方面下了功夫，都能够让人感动。君不见市面上有大量《漫画有机化学》等书籍么？严肃中带着一丝趣味，在日本地区很有市场，没看过的建议去看看，对学习有益。
  准确回答：1.是否让人感动并不取决于内涵，而取决于如何交互。 2.感动的存在很大程度上受客观因素影响 3.漫画也可以有课本的效果


3.你在说什么？资料：“1.腳本可以指：剧本，即戲劇或電影所使用，演員依此演出的文件。2.使用腳本語言所寫出的電腦程式腳本（英語 Script）。腳本語言是為了縮短傳統電腦語言編譯連結的過程而創建的程式語言。”
  “我提及的是两个游戏之间在长处于艺术与长处于机制之间的可比性，并试图证明二者无法对比，最终幻想是不是赛车游戏，是不是角色扮演游戏，这是机制上的区别，与我的论题无关。”
  为什么分工的问题会出现在第三部分，求解。我跟你说玩家体验游戏是个什么样看的是它的机制，你提起分工的原因是什么？

回答：游戏有没有人去玩，看以下两点：1.能不能引来玩家 2.能不能留住玩家。 内涵间接带来了社会吸引力与游戏深度，可以看出主要是去留住玩家。“如果一个游戏手感烂得恶心过程超长BGM洗脑而且没法记录，只有完美结局才相当有内涵，你会不会把这有游戏通掉？”手感、记录是机制，流程比较中立，最后一句看不懂，我代入定义给你看：“完美结局才相当 内涵—— 一群性质集？”，看不懂，求解。
  你会不会通关一个游戏，取决于游戏的机制能不能留住你，因为关卡本身就是一种机制，与艺术无关。
  现代第九艺术产业的机制理论非常发达，正如当今世界上的理工学非常发达，但文学却没有与时俱进一样。西方国家敏锐的发现了这个问题，比如魔兽世界；因此我才提出相关艺术的问题。游戏机制都搞不好，就不要搞艺术了；同时也是有机制的保障下才应该去看本帖，研究相关问题的。
准确回答：1.脚本有两种解释，形式主义艺术和机制的基础 2.游戏有没有人来玩看吸引力，有没有人玩下去看机制；原因是机制是一切互动的基础。 3.艺术是建立在机制上的产物，没研究没有机制的保障第九艺术也就要改名了。 4.游戏有没有深度看艺术，游戏有没有人玩下去、玩着什么感觉看机制，玩不玩的下去、玩下去什么感觉在第九艺术中这方面没有与艺术的直接关系。5.通关问题还是看机制。


4.第四部分形容的很好，只是素质欠佳。我没有在推卸问题，否则也不会在这里回答你的疑问了；4部分的主要论点是科学与否属于表象，不属于本帖讨论范围内，我试图为本帖下一个主旨定义，并且让更多的人讨论事物的本质而非专注于表象。毕竟我们在讨论一个超微观的概念。
  总结：素质

最后的最后，说话好好说，给人戴帽子不厚道。

yangff

Magicka被选入gcj资格赛第二题送分。。

疯狂异形

junsjuns 发表于 2012-2-3 07:02
1、拜托啊...你果然只是ctrl C+V 吗？真的什么也没看？第一句就已经是了...游戏整体一般，剧情和地图都没 ...

我们是在思辩，不是在争辩，因此没有胜利或者失败的一方。
两者的区别主要在于前者是用自己的知识去交换意见，后者只是在相互挑刺而以。


‘‘

  其实设定元素的思路很简单，宏观上可以用４个定义去概括。它们是元素的：{意义、单元准确资料、相互作用力、客观单元历史}。
  但是细分出来又会有许多的分支，比如元素资料的：{如何诞生、起源与存在的条件、形成过程、造成的影响、衰变过程、元素之间的转化、形态、内在结构、同种或不同种间的相互作用}{元素与生物、元素与植物、病毒、真菌、土壤、金属、等离子态}{元素与人类史、元素与战争、元素与魔法革命、元素哲学}等等……
   如何？有了这么多可以入手的关键点，谁还说国产ｒｐｇ会缺乏艺术创意呢？只是懒得去


──疯狂异形于2012-2-10 19:50补充以上内容’’


‘‘

思考元素意义的关键就在四个字之中：正、反、逆、伪。
上过高一的朋友应该学过ｆｔ，ｔｆ，～ｆ～ｔ，～ｔ～ｆ。这些简单逻辑了吧？其实就是一回事，当你试图用逻辑去解析元素，会发现很多衍生物，十分有趣，可以扩展设计思路。


──疯狂异形于2012-2-10 21:58补充以上内容’’

夏侬

明显是跑题论