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[讨论] (教书6)对技能的研究:第二次钻研

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Lv4.逐梦者

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发表于 2012-4-20 13:09:42 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 疯狂异形 于 2012-4-20 05:52 编辑

经过长时间的观察、思考、总结;我和@hanxill 思考出了一种新的入手方法,下面发出结论。

  技能,是一种标记;它代表了一定限制下出现的现象,它是一种形式、手段。所以,如果要求出一个技能,就要先求出因果框架——即求限制、现象;然后才是手段:技能。

  如果在看的第一眼你就觉得自己对上面的总结了解的很透彻了,那么很不幸,你八成是误会了我的意思。


例子:求风魔法。{观察,思考,总结}

——观察:
1.如何发现风(对形式的观察);{认知论(风的自然现象),感知论(动态个体经验的叠加),经验预知论(对风的理解)}。
2.对限制的研究:{顺序的,无顺序的}{集合的,集合外的}

——思考:
根据所有经验分析一切由现象引申出的结果,再加以评判。

——总结:
结合评判,经验,预测,根据需求给出结果。
  那么我们得知风其实是{单向的作用力-气流,多向的作用力-气压,风的作用方式-空间和力},接下来的问题是“要对谁作用”,假设对象为人类,那么此时此刻,因为两个现象的交集导致打开“限制”这个话题的必然性,那么要讨论人类这个个体和风的相互作用,就不单单要谈及风本身,还要谈及摧毁防御方“人”的方法,即从人的弱点,人的限制出发,设计风魔法。

  人的弱点太多,举流血会死,人需要呼吸这个问题吧。我就从上面两个限制中看到了两种完全可以独立于风以外的技能系统(一种以形式进行手段分类的集合):{血魔法-流血,空气魔法-窒息},那么讨论风魔法,要考虑怎么通过风魔法让人“流血”和“窒息”——即限制下所能够被运用的本质为“手段”的一种现象;比如风魔法挂起小刀刮伤人,风压迫使器官的活动静止,风带起火山灰让人无法呼吸……手段这个话题,基本上就是那么些在限制下的那么些形式。

   如果想不出这个技能系统还有哪些分支,不妨试试这个办法?



全文后话:

其实一直扯下去还能扯到原子光子这些东西,觉得有用的就一直继续下去吧;关于什么是“够了”,这个问题在很多大师的书籍中都讲有界定方式,这里不重申了。
(其实现代哲学中的很多方法论远比我的思考总结方法要好用,这里有谁有所了解的,请说一下。)



发一下对第一次研究的总结和评判。
  首先是元研究调查所总结出的个体具有代表性的问题,取样所得出的结论太过依赖idea和经验,因此会带来偏差;而又因为元研究是起自对事物组成“idea这一自变量” 的一个因变量,因此难以控制实验偏差,以此推出的理论体系自然是不够完善的。
  那么经过思考后,我发现问题是出在“并没有选择相关领域的成果而进行研究”上,而由因为现在对技能的讨论还都是博弈论这一领域的东西,所以实际上研究的不是形式化这些东西,而是怎么设计更加游戏平衡的问题。
  博弈论很年轻,但是却也和符号学一样是数十代人经验的总结,我不怀疑因商业因素而重利博弈领域,但是多元化也是重要的。

总结:现象研究还需努力,赶紧加入博弈研究。
评判:元研究压力巨大,革命尚未成功。



‘‘──疯狂异形于2012-4-20 05:18补充以下内容

对了,如此一来,《(教书4)对元素与能量的研究》就没有用了吧?
哈哈哈。
个人还是在不断尝试新的观察方式的,欢迎各位参与游戏本质讨论。个人QQ 843255738
欢迎各种有水平的同学、’’



‘‘──疯狂异形于2012-4-20 05:51补充以下内容

好了,总结的话题到此结束,下面为各位提出一个问题:比方说我们研究力,除了研究力现象对事物的作用,有哪些其他因素是需要考虑的?

没错,以上的总结都是基于从“攻击”到“防御”单向思考所得出的结论。那么这个理论的进步,可以重点在攻防交互、双方以外的因素两点上面入手,进行思考总结。
  我看到了第三次钻研……



’’
2014.7.6,晚上03.41分,他死于脑癌。

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发表于 2012-4-20 17:03:37 | 只看该作者
技能,是一种标记;它代表了一定限制下出现的现象,它是一种形式、手段。所以,如果要求出一个技能,就要先求出因果框架——即求限制、现象;然后才是手段:技能。
如是说,技能是标记、现象、手段;并有因果限制,或其他。
不才以为,
技能就是一个集合体,由玩家所能控制的“力量”交织而成,且有一个或多个“突出效果”的集合

举例:还是风魔法吧。

因:角色能以一定代价(消耗魔力或其他)来改变维持气体密度。<物理化的力量>
风魔法限制:1.属于物理魔法,故对施法者的力学知识掌握有较高要求;
                        2.若气体密度达到一定程度时,发生变态现象,则涉及火魔法知识,操作不当易伤害自己。
            3.气体密度改变并维持后易下沉,需要施法者额外控制。
            4.对构装生物弱效。

果:1.变气体密度,形成低压区、高压区→形成现实中自然界的各种形态的风;(例:卷起沙尘,产生冲击,龙卷风,飓风)
    2.改变并维持气体密度,形成低压、高压气体变形物→风魔法应用的通常手段,可以用小空间产生施力、切割、爆炸等效果。(例:风刃,空气炮,隔空取物)

同样,要是需要考虑如何让人Game over的话,可以产生真空形成“伪·真空领域”,使普通人“脱水”“爆裂”“窒息”(真正的真空会使血液汽化沸腾,就让人四分五裂了,窒息也就没有意义了)、形成局部高压,压迫胸腔,窒息、风刃切割人体器官等等等等。


另外,技能的效果不是纯粹的,
大家可以理解为技能有附加效果。另外这点有老滚5的启发,老滚5中的炼金系统赋予每种材料有4种效果,当你将几个材料混合时,它们重叠的效果便是最终产品的主要效果,而其他的未重叠的效果便是副作用什么的了。
比如,火魔法可以使物体燃烧,同时便加热了空气,作为热力蓄能,减少下次火魔法消耗(极端的话在所谓的“禁咒”后一段时间内可以几乎无消耗地施展低级火魔法,同时限制高压风魔法,液态水魔法)但限制各魔法的同时又会增加它们的伤害…(真纠结);同样,风魔法“真空领域”也可以附带限制火魔法施展,但也会利于物理魔法的冲击…(哎呀,果然很麻烦)。

上面的例子没有体现技能“集合”的特点,下面说明吧。
最初发觉这个是因为很难在现实中解释一个人的技能,估计是小说看多了,总觉得如果在小说的世界
,一个人的能力也用技能限制住,好像是不可能的。比如说你想做菜,就使用“烹饪”技能,然后一切交给“系统”执行了?不可能的嘛,所以这技能就跟LZ说的差不多,技能是个标记、形式、手段。我称之为“集合”。
使用一个技能,我们可以理解为执行了对应的集合中的所有能力,比如空气炮技能,集合内包括范围高压、强高压、塑形、导向气流、碎解塑形等能力,分别用于限制敌人及方便形成强高压、爆炸源、保护部分、动力、形成杀伤体,从而实现空气炮这一技能。
所以如果
@疯狂异形 有兴趣及时间,可以穷举下各种如同“塑形”的元素。然后便可以通过组合元素来推出新技能了。这正是你最喜欢的吧?

点评

只搜到DND里有塑能系…这里说的塑形是指这么一个技巧  发表于 2012-4-20 23:00
有兴趣,当然有兴趣。话说回来,塑形是指dnd里面的塑形系魔法?  发表于 2012-4-20 21:22
最后一句是重点  发表于 2012-4-20 18:17
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发表于 2012-4-20 18:21:26 | 只看该作者
越来越扯越来越没用了,魔法的科学解释是愚蠢而且破坏美学的

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美学的是四等的术士  发表于 2012-4-21 22:34
D&D中法师的法术都是系统和“科学”的……  发表于 2012-4-21 22:34
这位,每波你都必到啊  发表于 2012-4-20 18:25
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发表于 2012-4-20 18:27:22 | 只看该作者
归根结底这是能力的问题
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发表于 2012-4-20 20:52:41 | 只看该作者
{:2_271:}…………很想说点什么可是又不知说啥么……

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哈哈哈,所以你们做游戏都比我们好太多啦  发表于 2012-4-20 21:41
RM,始终放不下,它给我带来的充实生活

【Labyrinth】失落秘密基地!!
请来此看看我的论坛,注册一个会员,来夸或骂我两句~!点图片进入,感谢你的参与!

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发表于 2012-4-20 21:33:27 | 只看该作者
搪突鼍獭瞋 发表于 2012-4-20 18:21
越来越扯越来越没用了,魔法的科学解释是愚蠢而且破坏美学的

no,你这样就太肤浅了。所以你在魔法狂热者前会被喷的。不过我嘛~你具体解释下呢,好奇了呢

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锐利的思想一旦失去了方法的指导,将会变得无所适从。  发表于 2012-4-21 04:47
没办法,都是看网络小说的,还没经过DND法术系统的熏陶呢……  发表于 2012-4-20 22:59
魔幻系统的形成源于想象,若是把想象加以系统合理化,那就失去其神秘感的艺术特质,还不如直接叫做科学了。  发表于 2012-4-20 22:54
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发表于 2012-4-21 19:10:57 | 只看该作者
hanxill 发表于 2012-4-20 21:33
no,你这样就太肤浅了。所以你在魔法狂热者前会被喷的。不过我嘛~你具体解释下呢,好奇了呢 ...

“没办法,都是看网络小说的,还没经过DND法术系统的熏陶呢……”
这种愚蠢的定性和毫无道理的优越感从何而来。DND难道解释了火焰箭怎么生热燃烧,解释了拉洛克弱吸能术通过什么生物变化来吸血?更重要的是“拉洛克是耐色瑞尔老巫妖,是耐色瑞尔大灾难的幸存者。拉洛克发明过很多高级魔法,但是大灾难后几乎全失传了”这种背景资料介绍吧。至于用艰涩的名词解释简单的道理来显示自己的渊博,啧啧我更愿意显得肤浅一些(这样看来也许是褒义词

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兼【哔……】职都屏蔽……  发表于 2012-4-22 20:09
果然法爷是不需要***的  发表于 2012-4-22 20:08
求拉洛克老巫妖职业等级  发表于 2012-4-21 22:28
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发表于 2012-4-21 19:54:47 | 只看该作者
支持一下,LZ和2L都辛苦了,这个研究的确不错
随便看看
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发表于 2012-4-21 22:32:59 | 只看该作者
本帖最后由 云心 于 2012-4-22 20:07 编辑

想法很好,但是………………



lz出个疯狂异形 的技能图鉴大全(151种)吧,

点评

因为广告吧  发表于 2012-4-22 20:15
12345的职业是萌点!!  发表于 2012-4-22 20:04
Larloch,Wiz20/Epic12……好纯正的职业,比12345纯正到天上去了  发表于 2012-4-22 19:11
我们缺乏的不是想象力,而是驾驭想象的能力
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 楼主| 发表于 2012-4-25 12:11:48 | 只看该作者
本帖最后由 疯狂异形 于 2012-4-25 04:16 编辑
hanxill 发表于 2012-4-20 09:03
如是说,技能是标记、现象、手段;并有因果限制,或其他。
不才以为,技能就是一个集合体,由玩家所能控制 ...


那就先设定几个敌人吧,第一个岩石魔兽,背后的石头是生命所在,第二个是人类,第三个是一只大鸟;然后设定几个场景,森林、城市然后一个宇宙飞船;最后设定几个技能,魔法弹,魔法盾,魔法之眼.

你一定猜不到我想要干嘛。


叶刃,气雾,木枪,席卷的沙尘,魔法吹散,风之手,风刃,风之魔法盾,魔法弹加速,风沙环绕,聚风,风铳,空气掌
风烟,对空尘,乱流,风眼爆发,风眼刺
(总是可以在设定技能的时候加入不同的变量,比如这里加入了风眼新变量)
(假如风基于空之石)结晶爆发,虚幻风洞,水雾幻影,变光盾
雾突袭,高压风:造物者,风:岩石投掷
(设定技能的时候总是可以无限分化一个特征)
风:岩石压缩,风斧
(设定技能的时候,总是能够根据博弈维度对同一个本质的技能进行再改动)
风岩裂,羽毛破坏者,强风吹沙,云落
(设定技能的时候总是可以根据限制进行变动,无论这是单位的限制,还是系统的限制)
风:拉扯,抢夺魔法弹,风之球,风:针刺,空之意志,风剥夺,创造风,迅疾,风盔甲,暴乱花粉,风枷锁,雨雾:笑脸,云改造,空之记忆,结晶之路,空结晶城,锐利风,风法则

够了么?


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