【如何将三国杀变成RPG游戏？】异形的策划探索之旅（69）

疯狂异形

Password 发表于 2012-11-24 13:35
为什么不用SRPG？

为什么用三国杀？

因为三国杀的选择集被单独分离出来了。
  SPRG有很多限制条件，这种东西越多越难抽。

移动，距离，行动顺序

……其实真正的原因是最近玩的游戏不是FFTA而是三国杀而已，也许明天就玩到别的什么新游戏然后把机制拉过来当范例了，这也会发生

zhangbanxian 发表于 2012-11-24 08:07
- -b同觉得不恰当，把体力值转化为hp这没问题，因为本来就是一回事，但把牌转化为mp就有点问题了，因为不是 ...

我是如此理解MP和牌本质的

牌等于选择集
MP等于可用选择集的价值量

  如果要使二者兼存，你要做的是使可用选择集的价值量决定选择集，或选择集限定可用选择集的价值。
当然，方法千千万，看你如何观察这个世界了
  你提出的问题是一种解决方案，不是必须如此的本质。
离本质稍远

玩家看不看得懂是表现手法问题，我们现在讨论的是机制。
  另外，在机制本质的角度看这个世界，全部的游戏都完全一致，没有谁模仿谁，因为根本就是一回事；谁都无法与对方产生任何本质上的不同，因而模仿也就不存在了。
我猜你不理解这种观察方式，若如此，你一定不是科学家。

  从数量维度的角度看这个世界，所有事物都完全一致：mol单位的男人，mol单位的沙子
从长度维度的角度看这个世界，所有事物都完全一致：cm单位的器官，cm单位的卡片
从热能的角度看这个世界，所有事物都完全一致：焦单位的摩擦热能，用于融化冰消耗的焦单位热能

  你明白了吗？从机制的本质看这个世界，所有的事物都完全一致。
你听懂了多少，跟你打算说多少没关系，跟你对自己的信息，价值观握的有多紧有关系；如果二者贴在一起，那就分离它们，分离这些感情。

  在这里没有看到对机制本质理解的比我更深刻的人，若有我们可以交流一下。
没有受到挫折，就会变成这样，总以为自己更明白更理解，越来越狂。
  若再不受到挫折，这迟早会变成疯人疯语。

我能发现自己的问题，能够找到解决方案，但不能保证可以解决这些问题；理智是理智，感情是感情；理智想办法控制感情，感情若随意乱冲乱撞，那么理智只能诞生另一个感情作为对抗，至于结果如何，理智也没办法。

这是一个演示，我还可以把三国杀变成FPS游戏，TPS游戏，SPRG游戏；别太拘束于形式了。

精灵使者

其实可以以获得物品的方式来获得牌（这样很好呐。）
拿到物品之后你可以使用，可以装备，可以丢弃什么的。

疯狂异形

晴兰 发表于 2012-12-2 20:47
其实微观视角，也可以是你的RPG剧情是一局三国杀，但你不知道。你得到一匹马的系统事件单纯是因为玩家给你 ...

嗯，一年前跟H，风华的时候用的就是这种方法，几个人聚在一起打一局三国杀，然后拿来当剧情。
  但后来发现不适合，仅仅是不适合自己用而已。也许对某些人来说会很受用，但个人不喜欢。
  然后过了一段时间，那段时间用的是经典演绎，从宇宙爆炸一直推演到现在的剧情。
  工程很大，没有足够的人手一起，很有趣但还是换了。
现在用的是唯一途径设计方法，简单来说，先设计结局，逆推故事。
这样没有任何读者能够预测你的故事，而且一切都自然而然的有了定义。

说来，也不过是对未知事物的恐惧而已。

你现在用的方法是什么？

zhangbanxian

疯狂异形 发表于 2012-11-25 01:18
为什么用三国杀？

因为三国杀的选择集被单独分离出来了。

- -b其实我觉得你就是在谈形式吧，只不过从两者中分别抽出了集和价值的概念，但两者对于集和价值运作方式差异较大，总觉得有点牵强，就好像你说如何把乌骨鸡变成鳄鱼，然后你就详细谈了它们生蛋的过程，并说蛋的颜色大小与其本质无关...你这样推来推去的结果不就只是任何爬行动物都会生蛋，乃至任何生物都会繁殖...但让乌骨鸡模仿鳄鱼生蛋的方式，它就变成鳄鱼了吗？...至于蛋是不是乌骨鸡被人们喜爱的原因那就见仁见智了...

疯狂异形

zhangbanxian 发表于 2012-12-4 02:35
- -b其实我觉得你就是在谈形式吧，只不过从两者中分别抽出了集和价值的概念，但两者对于集和价值运作方式 ...

比喻不恰当。
  人类和植物同归属一个集合，这是因为这些东西本身就是同种子集
你只去看人类这一生物的特征特性，就无法理解生命体这一集合，因为你站的不够远，不愿去看事物本质。
  同样的，游戏的本质是交互，交互的本质是选择，执行选择的方式，选择的结果，以及对结果的反馈；选择集离玩家最近，是最有效的研究对象。

而在这其中，唯独执行选择，执行交互的方式被称为机制。
  选择本身是一个动词，无法被我们名词的世界所解释；而选择的结果和反馈联合在一起，就叫做表现手法。
一直在看事物的表现手法，它们的执行方案；而从未对机制进行观察，从未对交互本质进行观察；这样是不能够理解集合的。

    就算是今天，我也仍然会对自己产生疑问；
           ——试问，一个看不到光的人，又如何知道黑暗之外的世界，是如何的呢？


  表达不准确，会导致人们对彼此的错误认知。

zhangbanxian

疯狂异形 发表于 2012-12-4 12:25
比喻不恰当。
  人类和植物同归属一个集合，这是因为这些东西本身就是同种子集
你只去看人类这一生物的特 ...

不敢苟同。诚然，事物的本质是相同的，但它只是一个空壳，没有任何意义的容器。当你觉得一件事物的本质具有研究价值时，是因为你已经往这个容器中加入了特征——当你想研究男人的数量时，你就从事物中抽出了数量这一特征加入了容器中；当你想研究器官的长度时，你就从事物中抽出了长度这一特征加入了容器中；当你想研究摩擦热能时，你就从事物中抽出了热能这一特征加入了容器中；当你想研究游戏的机制时，你就从事物中抽出了机制这一特征加入了容器中。
但这却是无意识的，人类看到事物的本身就是抽象的，你永远都不可能看到一个事物的全貌，但总是有人认为自己看到了事物的全貌，并对其进行二次抽象，如是得出的事物的本质却是畸形的、片面的；人类间的交流无非就是把抽象的思念片段具象为文字表达出来，再经过对方的抽象转化为思念片段的过程，至于人类抽象的过程无非就是从从思念中找出与该物体最相近的部分作为其本质，具象的过程无非就是把这一思念片段找到一个与之对应的符号片段用无意识的扭曲方法使其变为一个完整的象的过程，这也就是人类间理解差异的成因；人类是个奇怪的生物，它会用奇怪的符号代替一个事物，确切地说是代替一个事物的一些特征——所以才被称作象征，它绝不可能完整，接收符号者也绝对无法将其完整地将其所有特征都接收过来，甚至接收者会有意识地忽略一些特征，但只要能接收到一个特征，人类却能很神奇地将其匹配——我们说“红色”，有人会与苹果匹配，有人会与鲜血匹配，而色盲则可能与任何东西匹配；我们说“人”，有人会与你匹配，有人会与我匹配，而艺术家则可能与任何具有人的共同特征的事物匹配；所有人眼中的符号都只是一个特征集罢了，根据每个人思念大小、思念忽略和思念优先级而不同——谈及本质，亦不过是一种表达方式罢了，是一个人对一个事物评价的所谓最重要的一个特征而已，就像要比两个人谁高，矮的人会把脚踮得高高的，如果对高度只停留在高度这个所谓本质概念上的幼稚园小朋友就会说是矮的那个人高，而对实际问题有处理经验的大人就会把高度的本质提升为在同等姿势下的两者的高度对比而判定高的人高，而矮的人则会因其利益而把姿势作为一个非本质特征有意识将其排在本质之外，但所有人都觉得自己理解了高度的本质；由是看来事物的本质在每个人眼里——乃至每个时刻——都是不同的，也就无所谓对错了。

“一个看不到光的人，又如何知道黑暗之外的世界，是如何的呢”，这是因为你把看的本质抽象为视觉的体验，却不知视觉上看到的抽象与心中看到的抽象并没有本质上的不同，“我看到了苹果的颜色”、“我看到了苹果的大小、形状、颜色等等”与“我看到了苹果”，其实都是一样的，你理解了苹果才能看到苹果，因为你看到了其各种特征，与你所理解的苹果的各种特征相匹配，所以你才会觉得你看到了苹果，也可以说人类看到了什么其实都是错觉，你永远只能看到特征而不是全貌——试问，一个无法看到事物全貌的人，又如何看到事物的本质呢；而你不理解苹果，其实你就没有真正地看到苹果，瞬间就在你的脑海中被忽略了，抑或是留下一个记忆片段，当理解到苹果时，突然发现自己曾看到过苹果。同理，你看不见光，自然也就看不见黑暗，你看到的是一片混沌的世界；你看见了光，自然也就看见了黑暗，于是你就看到了光明的世界和黑暗的世界，只是有时你觉得自己并没有看见光，抑或是你看不见光的错觉——用于思念世界也是相同的道理。至于形容词、动词、名词并没有本质上的区别，都只是对事物特征的一个表达而已。上帝在创造世界时，他并没有过多地去想世界的本质是怎么样的，他只是想到了我需要一个什么样的世界，于是他想方设法去把这个世界描述出来，这个世界就诞生了。至于描述方法可以有千万种，但只要确确实实地被人理解了，被人认可了，甚至于被自己认可了，这个世界就被延续下来了；而这个世界的方方面面，不过是由参与者特征所决定的必然形成罢了，至于持续的时间则和描述者的引导力以及参与者的同步率相关了。甚至于我们现存的世界也许也正面临着即将毁灭的危险，别问我世界形成的起源，这就好比问有多少个平行世界，有多少个宇宙一样愚蠢，只要了解到自己所认定的世界的成因和灭因足矣。我猜你不理解这种思考方式，若如此，你一定不是一个神学家。

你始终是在一个狭小的空间中去挖掘事物的本质和起源——如是看到的东西只会越来越小——而不愿去站到彼岸，去观看事物更多的方方面面，也就无法想通一些荒谬的理论为何能够得到许多人的赞同了。

懂了吗？你眼中的游戏本质也无非只是游戏的其中一个特征而已，甚至于它并不被大部分人所认可——不认可的表现就是对方从你所具象的象中抽取出的抽象与你本身所要表达的抽象相距甚远，无法站到你所希望对方站在的角度和距离去看你所看到的抽象——但我并不否定你所看到的游戏特征，因其存在即为合理，抑或是也有一部分人将其视为游戏的本质。再谈三国杀变成RPG——且不谈让“疯狂异形”变为人类在语法上的不严谨，以及让“疯狂异形”变为人类的意义何在——所谓变就是在原先的基础上最快捷地让人把它误认为RPG，而玩家判断一个游戏是否为RPG所需具备的根本特征是什么，地图、可以控制的角色，没错就是这么简单，哪怕只是小丁集卡片的故事，只要有了迷宫，有了地图，玩家就会不自觉地把它划为RPG了；如果你说是机制，你可以试着仅仅把三国杀的机制改为RPG机制，不改表现手法，不改执行方案，然后有多少人认同你的三国杀是RPG了。所谓事物的本质更多的是应该从研究目标去分析，当然达成目标的途中或许会发现更多的问题，这时应当从更多的方面去分析事物，而不是将其忽略；每个人对于RPG的理解会有所偏差，这时要想到绝大多数人判断RPG区别于其他游戏的根本特征，也就是要对RPG要有更深（更浅？）的理解，否则你的理论终究只是自娱自乐之作。

ps：好吧，我只是来吐槽lz的语气的- -b

疯狂异形

zhangbanxian 发表于 2012-12-5 10:25
不敢苟同。诚然，事物的本质是相同的，但它只是一个空壳，没有任何意义的容器。当你觉得一件事物的本质具 ...

嘿，感谢你码了这么多字出来，有段时间比较忙不知怎么就忘记看提醒了。

是我不对，一开始就给出思辨的暗示，这应该是个人制作经验交流，说我的方法论，我的知识，我的理解；而不是你有什么不对，我有多正确，你有多荒谬。

我一直告诉自己，只告诉人我是怎么做的，绝对不跟别人说你做错了什么。
  因为有一段时间，我懂得了厌倦，我厌倦了思辨。

思辨只有单方面的屠杀，或者双方的敷衍了事。

嗯，既然你谈到了唯心世界，我也就说说唯心世界吧。
  其实思辨就是抓悖论，抓你的谬误，然后把自己的谬误藏起来。

世界上有太多的悖论，直面它们极为痛苦，不要去看好了，就这样不要去看好了。
    在这个唯心的世界中，你不知道什么是感性，你只知道自己想理解的感性；你不知道你想到的东西有多完善，你甚至不知道自己没想到的东西还有多少；你不知道什么是理性，你只知道自己想理解的理性；你不知道什么是对，你甚至不知道什么是错误！你不知道何时应该开始探索，你更不知道何时应该停下脚步；你不知道你是在跑还是在跳，你更不知道是不是自己以为自己在跑，在跳！
   悖论，无尽地，无尽地循环下去，越是挖掘，越是绝望；

我们从未睁开双眼去看这个唯心的世界，我们一直在想象它的模样，一直在想象睁开眼时看到的世界，一直在想象自己已经睁开了双眼，一直想象自己是在做梦。
   悖论，悖论，悖论……
永恒的悖论，如此冰冷，足以让我胆寒和恐惧，就此停止成长；

永远在想象对的世界，永远在想象错的世界，永远在想象自己所思考的东西，永远在想象自己所没有思考的东西，永远，永远……



幸运的是！我们并不活在唯心的世界中；一觉醒来，我们还是要老老实实找到方法去分析机制，去创造机制，去组成机制。
  噢，现实真残酷，现实真棒。



为什么我停止了思辨？
嘿，老话怎么说来着？
屁股决定脑袋。

人与人的痛苦，产生于我认为重要的东西，在你看来根本是废话一通；你认为重要的东西，在我看毫无意义

cxpagy

群P有意思啊，不如武将血量设置为兵力...四血的四个小人站在那，被打就死一个=。=

失落迷白

三国杀我也玩 于是被吸引过来了……
杀和闪之类的卡牌设定很好弄，就是随机和花色那些的不好设计……
我看了看，我感觉RM要做出你说的那样牌堆变化和花色，还有判定什么的 要多大的触手啊（我们都是小白不会那么难的脚本）
三国杀它的策略化格斗方式，（杀 闪 还有喝酒、顺手之类的，这些都是其他RPG没有的，其他RPG只有像火焰球啊雷鸣斩啊之类的直接按技能按确定就OK不用想什么时候绝对要优先用什么时候不该用这类的策略，如果是我的话，我会搞一个这样的游戏，是个游戏性上的大突破，但是我不会去考虑随机抽牌堆的……那个太难搞了，我等能力只能在战斗设计和事件上……