新人代表回复某‘前辈’的信

许安

新人代表前来回信：（不代表过分无素质无脑群体，回复时请不要将我们与他们混为一谈，谢谢）
  原帖地址http://rpg.blue/thread-255055-1-1.html

  我们被称为新人，因为我们进论坛的时间比你们这些高贵冷艳的前辈们晚了那么几天或者几年，所以一进来就得给前辈点头哈腰，听你们指手画脚乃至对我们进行群体性嘲讽和蔑视。无奈于弱势群体，没人敢给我们说句话。自己在做出游戏前也不便于正名。看前一个版面了没有，估计真正点进去去看那个帖子的人没多少，面对新人你们只有习惯性的一致的嘲讽。
  “新人嘛……”

  我是在舍友的引荐下进来的66RPG，那天打电话来叫我帮某论坛会员的帖子加个分，于是我就顺便注册了。
  他给我的三条警言是：别提问，别质疑，只要搜索。
  当初我不知道为什么，现在我懂了~

  别提问。
  这个论坛很有趣，如果问的一个问题不符合你们的逻辑，就会被刷一个版面的“差评”，乃至于我那个朋友虽然也很活跃（据说曾是水神），但发了第一个提问帖之后就再也没发过，也建议我不要发。
  这个不符合逻辑的定义很微妙。
  比如，这个效果要怎么做？这种类型的游戏怎么做？
  你们看来很弱智啊！敢不敢再提这样的问题啊！
  试问，你们在制作游戏的时候，是否有 看见某个效果，某个游戏的模式而引发自己想要做出同样效果，同样模式 的念头呢？
  请认真的回忆……
  好，现在你认为我们提这样的问题是否过分？

  当然有人说提得太笼统不知道怎么回答，或者说这个效果需要花很大的精力目测LZ完不成。
  就照这两句话的意思说即可，何必把话说得酸酸的呢？
  
  比如LZ。
  第一，新人不能要求太高。
  第二，新人得把你要求的资料先看一遍。
  第三，新人不能提弱智问题。

  第一，新人说不定比你有才，你无能为力或者想要草草做游戏那是你的事情，请不要这样来”要求“新人。事实上，就是因为论坛这种”无能而屈就“的风气导致了整体游戏水平下降，和容许（甚至可以说是鼓励）了这种下降。一旦有了”反正大家都做不来“，”反正剧情好就行“，”反正……“的观念，潜移默化会对下一部作品，再下一部作品的要求降低，因为你们可以”反正“。恭喜你们，炮制了一堆好作品，让一些新人想要对这个论坛的游戏进行观摩学习时笑点不断，不断对论坛做出”不过如此“的评价。
  
  第二，若注重科学的教育方法，没有什么科目是送你一本教科书，你读完了再来实践和提问题的。
  这里面还有一个问题是，新人的时间不够。我只想做游戏，不是专门为了学RPG maker。尽管里面有一个很紧密的联系，制作游戏和熟用游戏制作引擎是一体两面，其重要性不可忽视。而且本人也是认为的确要好好熟用这一软件以便更加得心应手地制作游戏。然而实际是有差距的，我们没时间把你们要求的东西全看一遍（话说LZ你全看了一遍？），甚至也不知道论坛有这样的资料，那我们就来提问了。提问更加节省我们游戏制作时间，对我们个人是有益的。况且书本资料也不能解决具体的课题，提问又是更是必要的。
  提问区就是用来提问的，这就是提问区设立的初衷吧。只要格式正确，不发违规信息，态度诚恳，这就达到了提问的条件不是吗？作为新人我们怎么知道什么不该问？然后一堆人酸酸地搭起一层蔚为壮观的楼，叫其他新人看见对这个论坛有什么想法？还敢问否？还想和你们相处否？
  你们说最近论坛有点冷，我就笑笑。
  
  第三，谁都有二的时候。
  这个问题太笼统，不好回答。
  这个问题太复杂了，LZ的能力或许不足以解决。
  这个问题很简单，（回答中略），相关内容在哪里可以看，有什么问题可以看看那个资料。
  ……
  估计你们很多人脑子里缺失这些语句，只有”敢不敢提得再弱智一点啊！“”你不配“。
  记住，帖子里没写”跪求“，也没指定您来回答。

  说个对回答者中的喷子不利的消息，比如LZ。
  您总是一副打压新人的姿态，建议您换个论坛发您的新游戏，不然肯定会有很多人去以牙还牙（笑）。还有，认识你的新人估计不会下你的游戏，也会叫他的朋友不要下，因为作品没发布的时候，作者的人品约等于游戏的素质。

  说道LZ，建议您自己翻翻近两个月发的主题和回帖，看看你都说了些什么。
  事实证明一切：你在不断喷人，不断打压新人。
  这个肯定不是习惯，不可能一进论坛就这么diao，不然早就被灭了。
  为什么呢，LZ怎么敢一副“你们都是渣渣”的态度横行论坛呢？我发现，您出了一个游戏。
  说到这个“杰作”，我是有观摩过的，并且忍着玩到了底（历时8天，主要是太有精神压力了。别对我说我没下什么补丁、什么最终版，我抽签中了上上签，没玩到你更为坑爹的初版）。我凭良心，指着天，以我身为女人的生育能力为凭注，做客观公正的评价：优于明显的垃圾，差于短篇7作品的50%。
  所以，说到底，你的所谓自我膨胀臆想出来的”我是前辈“这一自我认证还是有问题的，你以一副“我是前辈”的姿态教育打压新人是不够资格的。我只想对你说，回去练练再来吧。


  嗯，诚心不是来吵架的。
  我对论坛本来还是有点热情的，毕竟”so-called“中国大陆最大RM游戏制作交流论坛是你们站点嘛。
  结果我发现现在充其量是个资料库，”交流“两字可以去掉。
  交流？何为交流？你骂我我骂你？倪侃水聊聊天？
  
  论坛中前辈很多嘛。这个，是10年的！那个，08年的老前辈啊！呀，这个，居然是05年的神！！！
  不值一提。
  建议取消可见注册时间，交流论坛直接看勋章。
  
  有能力的真正的前辈呢。
  潜水。
  潜水。
  潜水。
  ……
  灌水。
  灌水。
  灌水。

  倒也无可厚非，机制问题。没有形成教学相长的氛围，没有看到一个领袖下聚集着一堆理念跟随者。风气使然？何不归咎于机制问题呢？没有可以促进生产的工具，没有成品；没有提高产量的先进方法，没有增收提优。倒腾来倒腾去，只想做个版面的一个两个小小改变？在大海里捣面粉——做无用功。
  
  想无为而治？
  看看大家伙怎么发扬这种环保的精神吧。

  技术性帖子越来越少，水区越来越闹。
  A：技术性帖子发水区吧！
  B1：看不懂。
  B2：不想看。
  B3：谁要看！
  旁白：成就达成！这个帖子又成功变成了水贴或鬼贴！
  大家伙干得漂亮。

“游戏是什么，能吃吗？”
“ 要做什么精美的游戏啦，默认素材就OK啦，关键是剧情！”
“又是求师傅的帖子么，笑死我了。”
“就这样吧，做成这样那帮人都会在我的腿毛下颤抖了！唔哈哈哈~”
“测试好烦啊，不做了，群众就是我的debug专家。”
  我可以说一句“诸如此类数不胜数”么？
  
  你可以归结为风气使然，浮躁之风吹遍互联网了，世风日下呜呼悲哉，没办法的。
  看前言，机制问题。
  论坛机制有问题，问题方方面面，我就我所关心的提一点意见，这是方便我制作游戏利用这个论坛，你们论坛是生是死本与我没什么太大关系，反正一夜之间就有无数论坛开放与倒闭，不缺你们一个。

  提问方面我就不说了。
  1，没有新手指引。
  很多人刚进来也是刚接触RM的时候，难免摸不到头脑，不知道从哪里开始学，怎么学最快最有效最能达到自己制作的游戏的要求。所有的自学都会遇到类似的困惑。叫我去读哪里哪里的东西，不好意思，我就先看见了提问区就兴冲冲去了，真心没看见版规，也没看见藏得蛮好的图书馆。
  很多人进来甚至连选用什么软件都不知道，你们论坛甚至是反对讨论哪个软件比较好的，也没给出异同优缺。殊不知，不断尝试不同软件其实是浪费制作人的时间精力的，尤其是在很多人没什么时间的情况下。
  所以，要有新手指引，至少包括：
  各个软件介绍与比较，方便选取，下载地址；
  软件应用基础讲解，以简单为主，文字要说明文语言，去除一切不必要赘述，最好图文视频兼具，记得更新；
  有哪些模板和战斗系统，适用于制作什么游戏；
  ！什么游戏绝对做不出来！；
  有分类的，有推荐优先级别的，有实用性的基础的文章引荐。
  ……
  做到这些你们活跃论坛会员再涨一倍，你们反感的新人消失一半。

  切记不要把重要的事项，类似于什么要做什么不要做，基本版规放到这里面去，要放的话，文本必须在1分钟之内被看完。字体大而醒目且强制看，因为放了也直接无视，看了也不会看第二遍。

  2，教学。
  只有提问区没有授课区？
  可以适当搞一个嘛，录个视频什么的，有助于改变教学相长氛围差的现状，起到交流而不是单单搜索了事的‘论’坛的作用。如果只是资料库，拿完走人。
  建议这方面多下点功夫，不然20 W会员都是伸手党和尸体身份证持有者。

  3，公开买卖。
  此提议目测会被和谐。
  官方有出售素材包，很好。但是数量小且局限性大。
  应当鼓励民间悬赏和出售，定做。

  什么你骂我是伸手党？

  我是来做游戏的，我不是想画漫画的，尽管我想要华丽的界面。
  我是来做游戏的，我不是想写小说的，尽管我想要感人的剧情。
  我是来做游戏的，我不是想做音乐的，尽管我想要动人的音效。
  为游戏制作而学画、学写文、学音乐，是否浪费时间且不现实，违背初衷。

  你要做的是游戏，那些都是素材而已，怎么办，自己没有的就去要，去买，去换。理所当然。
  你非但不让我这么做还动不动打我手，不是断我游戏精品化的道路么？

  伸手党是取得物品的方式有错误，只要规范制度，和谐开放，各取所需，便可提升游戏质量。
  
  图区是开着，变成秀技艺的平台，没有交流改进。它是摆设呢还是摆设呢还是摆设呢？
  我如果是学画画都不到那里去，除了好和差没有其他建设性的发言，没有学习绘画的相关技艺传授。最多就是个美图展览区，教育功能、交流功能，以及游戏的支持性没有体现。更加贴合游戏设计的像素区也存在这个问题。
  至少要有一些教程，开一些专题，做一些交流和买卖。

  避免商业化？同志，这个真心不叫商业化。
  
  4，游戏发布
  我要发游戏了，我不会发这里，会选择人多的，反馈信息更加有用的地方。第一那边的人不会因为优越感来抨击，导致一个可圈可点的作品由于个别言论导致评价降低（别说，真会，无关游戏自身质量，人言可畏）；第二，不了解RM游戏引擎，会避免一些玩家乱改游戏，出错样本值得分析；第三，论坛影响力太小。
  说说第三吧，先说游戏制作人。
  百度搜制作游戏，你们论坛是第二页。
  “第二页很好啊！”
  笑了，很多人的搜索习惯是先看第一页，看完看第二页。
  看看第一页，什么3DMAX，SOULGAME，吸引眼球啊。RM软件本来就很局限，游戏制作者又有雄图大略，看上RM的人就少了。所以，本身，热衷于这个软件的制作人就是一个小众团体。
  再回想一下你们对他们的打压，论坛体验的不舒适……
  
  用这个软件制作游戏的人少，游戏产量少。产量少，论坛活力小，活力小导致推出作品没有关注度。没关注度，玩家少。玩家少，潜在的爱好者就吸引不出来。
  但是自己不播种也会有野花一朵朵开。比如哔哩哔哩啊，贴吧啊，使得最近知道RM的人还是有的，但是不要错误判断这部分关注和流量，知道归知道，用不用，玩不玩还是未知数。尤其是知道了这个软件以及其制作出的游戏的简陋以后~
  事实上，作为代表，本论坛的关注度就小了，论坛是与其附属作品共呼吸的。如果站长还想卖游戏，不妨推广一下论坛，这个宣传你们肯定比我专业。


  我来这边冒个泡，是因为LZ名气太响，不怎么上论坛都知道你的做派。还希望收敛。
  我说句实话，在一个正经的QQ群，比在这个论坛学到的经验多。

  这个论坛也不乏真正明事理，做实事的人，我无意中伤你们。

  惯例地，祝“乱谈”越办越好。
  
  
  
  
  
  
  



                                                                                                                                                                           by一个新人代表
  
  

玮哥投胎了

这是新人么……马甲吧，起码积累了一年的怨念……

许安

玮哥投胎了 发表于 2012-12-5 15:27
这是新人么……马甲吧，起码积累了一年的怨念……

此回复可瞥论坛生态(这论坛都喜欢马甲互掐？)

电子最终龙

進6R這麼多年發的討論帖還比不上新人一個星期發帖量，這……
很多時候不是高手們不想教，而是問的人態度有問題。
版區大大的索引帖不看，上來就找師傅，你讓辛辛苦苦寫了一堆圖文教程的前輩情何以堪
如果想做某個介面某個系統，正常流程是 範本→工程套用→衝突→解決→解決不了自行開發
但是看看上面的交流區：“哎呀這個我不會啊，來個人幫我做吧”。然後我就呵呵了
高手們向來很樂意解答技術上的問題，注意提問方式，這種細節用慣搜搜問問的人都知道

zx工作室2

我就是一个从脑残无知幼稚中二搓B新人渐渐变成一个人人皆知的呆萌基佬斑竹的~

存档不能

个人感觉论坛的交流气氛却是如lz所说很不大活跃（一个游戏制作交流论坛最活跃的是水区多少有点畸形了），但是说到如何改革嘛……唉，只能说是纠结无比，个人只能观望是否有高人了

另外写那封“信”的lz希望论坛氛围变得更好的心情也未必不与你相似，只是行为相对偏激了些许

Raiku

小光他当初新手时期是我带的，当时的他并不会贬低他人，
而且在6R群里发言也像广告机，不断宣传他的游戏，但他并无恶意，也不知道广告机是为何物
我也不知为何牵起了这无知小孩的手，指导他游戏，而且他参加短7的那个“杰作”也是我逼他去制作的

1. 光光 16:05:55
   
2. 前辈，帮我做横版图。
   
3. 光光 16:05:59
   
4. 可以咩
   
5. 光光 16:06:03
   
6. 横版战斗背景
   
7. 光光 16:06:04
   
8. 我不会
   
9. 零泪 16:06:15
   
10. 啊……
    
11. 光光 16:06:09
    
12. 而且我家电脑2002买的
    
13. 光光 16:06:13
    
14. 打开个PS要一分钟
    
15. 光光 16:06:14
    
16. 所以0V0
    
17. 零泪 16:06:35
    
18. 可以，但有个条件
    
19. 光光 16:06:38
    
20. 嗯
    
21. 光光 16:06:39
    
22. VIP？
    
23. 零泪 16:06:59
    
24. 给我一定要完成这坑并拿去参赛哦

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之后他的游戏宣传签名图，也是我帮他修改，并稍微美化再让他去宣传，说不定这样会比较能吸引眼球

可过了不久由于自己本身也打算参加短7而赶工，加下学校需要的美术报告，管理地球区以及抽空指导他的游戏，
这使我不得不舍弃了指导他，导致它的作品以这面貌出场……

而我也因为熬夜赶美术报告而居然在最后一星期发烧感冒赶不及参加短7……
因为参加不了短7，我居然开始认为是这家伙害我……
所以我开始没有指导他的技术，也开始无视他的存在，甚至对他说话的语气也可以感觉到厌恶感

1. 光光 10:38:05
   
2. 为什么不教我
   
3. 光光 10:38:13
   
4. 你讨厌我吗
   
5. 零泪 10:39:29
   
6. 啊，很讨厌什么的

复制代码

明明对这家伙很冷淡，但他……

1. 光光 12:38:00
   
2. 前辈!!!
   
3. 光光 12:38:06
   
4. 七夕!!!!  
   
5. 光光 12:38:10
   
6. 快乐!!!!  
   
7. 光光 12:38:16
   
8. ／V\

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之后病好了，但我对他态度还是不怎么好，某天他来问候我我居然……

1. 光光 14:12:07
   
2. 前辈尼嚎
   
3. 芙蕾娅 14:12:22
   
4. 啊？
   
5. 光光 14:12:31
   
6. 你在干嘛- -  
   
7. 零泪 14:13:01
   
8. 有空理别人的事，倒不如精进自己
   

复制代码

当时是10月28日，之后他也没什么来找我了，然后他就变成了这副模样……

所以他会贬低新人其实是因为我的错吧？是吧……？

玮哥投胎了

许安 发表于 2012-12-5 15:42
此回复可瞥论坛生态(这论坛都喜欢马甲互掐？)

不是喜欢，但确实有过，强烈态度发表观点通过马甲来的，大概是刻意表现不同人格等……

已经不管论坛很久了，论坛的现状不太清楚，但有几点可以说一下我的看法：
1、LZ提议的一些东西，这里还是有的，不过可能达不到你的期望；
2、论坛刚成立时，新人的问答区很好做，那时人不多，一天发的提问贴，一个技术稍微好点的版主，花点时间就能刷完，也不管问的问题有多简单。但随着业余爱好者增多，同时也衍生了两个相互矛盾的问题：一方面提问题的帖子也越来越多，只靠版主是不行了，肯定得靠访问者自己之间的交流；另一方面“老人”们已经弄出不少成果，不太有心机顾及完全的新手，也希望新手多靠自己的研究而不是什么都来问。“老人”和“新人”之间的一些摩擦大概来源于此。这里当然也有“伸手党”的问题，那种完全不自己动手试一试开口就要求别人帮而且态度还不好的，很影响其他人的情绪。但我觉得曾经很多次在排斥伸手党的运动中，也把范围扩得大了点，很多新人纯粹只是发个问题问问罢了。
实际上我觉得这两者之间没法互相勉强的，“老人”没法要求“新人”有多认真，新人感兴趣就多接触，不感兴趣也许没问出名堂就放弃了；“新人”也没法勉强“老人”一定要帮到什么程度，“老人”没这个义务。当然为了做好论坛，大家之间的热心还是必须的，毕竟谁也没有实际的收入和报酬。
如果说我自己的立场，我没有技术，所以比较站在新人这边，以前给站长提过不少建议，都是比较宠新人的，有些采纳了，有些不现实就没用。不过后来还是发现太宠新人也有问题，比如大家都在排斥伸手党的时候，我一直怀疑我的想法是不是错了。有段时间，我觉得很多人的期望是走高阶的发展路线，新人的带动只是兼顾而已。现在我也不知道该怎么做了，当前有当前的管理人员，还是交给他们吧。
3、所谓的论坛制度嘛……关于这问题以前也想过不少，但现在越来越觉得不靠谱，我觉得制度有个总的方向和轮廓就行了，没法事事都细。论坛这东西，人来人去，今天来，也许明天一句话就走了，谁也牵不住谁，所以现在在我看来，到底还是要看人与人的相处。比如以前对论坛该严还是该松，具体怎么操作，每个人的理念都有差距，一个人的操作引起另外一个人的不满，开始矛盾、争执，然后就分崩离析，这些事情太多了。你说谁是故意要挑事制造是非吗？我看真是这样的人很少，相反每个人都希望论坛好，但同时也认为自己的想法是对的，论坛应该要按自己的想法去做才能做好。就好像LZ所提的这些东西，虽然语言尖刻一些但都是善意的提醒，只是如果处理不好的话，搞不好又刺激到谁。我不懂技术，游戏方面的东西也懂不多，所以我以前还做点事的时候，基本是在协调人际关系，但后来我也累了。

也希望论坛好吧，我现在是一无是处一无所知，还得辛苦现在的管理员版主们了。

羞射了

举个例子说吧，学生可以拿着习题课本问老师问题，但是学生一般不会去出题考老师吧？？就算有，你觉得老师愿意回答的概率高不高？？

我个人“认可并且会去回答的新人提问”就是至少站上的内容看过一些，我也能顺着站上的文章理出脉络的思路的那些问题。

再者说了，网上问答都是免费的，能帮到你的都是好人，不帮你的也未必是坏人，至于纯粹混脸熟，打压新人的现象肯定存在，我不否认，但就算打压你了这你就吃亏了？？会掉血掉肉掉面子？？这些根本就不会发生吧？？你们又素不相识，关了电脑见了面都不认识，全都是你妄想出来的罢了，这个道理如果哪天悟到了你们自然会懂。

后知后觉

如果一个帖子里就只有这样的句子：
这个XX效果怎么做、这个XX系统怎么做

发这种伸手体帖子被人吐槽是很正常的.
正因为对讨论氛围的向往.才对伸手党深恶痛绝.
楼主你觉得发这样的帖子有讨论交流性可言吗？
你看这个帖子有你说的那种东西存在吗？
http://rpg.blue/thread-255105-1-1.html
他没有基础.我给他说应该怎么怎么做.他肯定是很难理解的.
到最后偶只会是2个结果之一.
1.他放弃这个效果.我的精力与时间白费.顶多给个"好心人"的称呼.我对这种虚荣不感兴趣.
2.他找我要做好的成品工程.如果我给他做了.那讨论交流性何在.并且还会主张这种伸手风气.别人看他神兽成功.就会跟着发这种帖子.这种帖子越来越多更没讨论性可言.

但是如果你的帖子是这样的内容
这个XX效果怎么做、这个XX系统怎么做
我尝试用这个方法去做.但是遇到一个XXX问题.
我尝试用那种方法去做.但是遇到XXBUG

这样的感觉就完全不同了.

论坛里有一些人自认为会做一点东西就优越感极强.整天一副大师样.
还有一些人以吐槽为乐.
无视便好.