RPG的代入感和数值化

·雾逝者·

一直觉得当一个所谓的勇者需要比我们现在更强大的勇气。
当你看到一个从路边爬起的僵尸，空洞的眼眶爬出蠕虫，绿色的腹水从腐烂的腹腔中喷涌，嚎叫着向你扑来时，你真的能大喊一声“进入战斗”，然后抄起木棍揍他丫的么……

而在大部分RPG里，玩家的回答是能。
玩家根本没有意识到僵尸的恐怖，仅仅是想“这是一只僵尸，我要杀掉他”换一种说法就是“这是一只经验&金币&道具集合体，杀掉他就可以得到这些”
这就是代入感的问题。一个角色扮演游戏是否能让玩家产生代入感，很大程度上决定了这款游戏的成败。
来列举一个出现不同问题的系列吧，例如Diablo系列
D1中气氛绝佳，让人身临其境，走在阴森的地下城中，去杀死未知的魔王。
关键在于未知。我经常被突然冒出的怪物吓一跳，但当杀掉他们后，尤其是一些暗金头目，我都会感到自豪。
D2画质上升，气氛本应是更好的，但Hackmap破坏了一切。把光影都去除，地图全开，怪物在哪里免疫哪一系魔法豆标注之后，我关注的就只是如何更快 更好的到达关底BOSS刷装备
到后来人物练成，玩家只盯着哪里有落脚点，用法师传送过去，一招秒掉BOSS，然后看看地上的装备有没有稀世珍品。
我觉得这样不好……也许有人说玩家不是来玩恐怖游戏的，RPG带给人的应该是奋发昂扬热血澎湃的感觉，带给玩家的应该是极度的兴奋。
但又有新的问题了：玩家看着一大堆数值，为自己某项数值的增长而兴奋，这真的是设计者的本意么……

再举个例子，还是Diablo系列。
D1里数值的体现很弱，仅仅是在伤害部分做出提示，而战斗节奏让玩家无暇注意这些。
因此，我在D1里的感受就是，我在用火球烧僵尸，把他们烧成渣。
D2里练法固然多样化，但大量的数值将每个技能的性价比都呈现在玩家眼前，玩家不用实践就能判断一些技能的优劣，而把每个人物的最佳练法都限制在了1~3种
后期的游戏目的只剩下MF，于是玩家眼里也就只剩下了：鸟人甲，风之力，格里风我来啦！
D3没玩过，但综合了P菌 君の大叔 COis君的说法后，D3在后期就是：刷钱，刷钱，然后去买到一切。
还有D1和D3的一个明显不同：D3对怪物造成的伤害显示在了屏幕上。以前韩国泡菜如此做过，这是否说明了D系列发展的趋势呢。
也许这跟暴雪的发展状况有关，但本帖没有针对暴雪的意思嗯。

玩家体验到自己身处游戏世界，情绪随着游戏的变化而起伏，与玩家体验到自己坐在显示屏前，不时为了一项重大突破而欢呼
“角色扮演”这个概念显然在第一种里体现的更加淋漓尽致。
游戏的数值化必然影响代入感，这是我在这里要说的。

云心

思路很好，不过不进行数据化是没办法进行游戏的，所以接洽点要掌握好

·雾逝者·

云心 发表于 2013-5-10 16:20
思路很好，不过不进行数据化是没办法进行游戏的，所以接洽点要掌握好

我的想法是，数值只在内部调运游戏，呈现给玩家的是图像和声音，让玩家在实践中体会数值的作用嗯。
就像D1，我不知道火球的具体伤害是多少，但我知道他可以一下打散一只僵尸，两下打散一只飞龙，且打不到牛头人，这就够了。

feizhaodan

说的其实只是一个新人玩家到骨灰级玩家的渐变罢了囧
新玩家不会去在意那些数值，他们更想要去享受游戏带给他们的欢乐。
骨灰级玩家不会去在意那些表面想的，他们想要去追求更高的数值。

·雾逝者·

feizhaodan 发表于 2013-5-10 22:10
说的其实只是一个新人玩家到骨灰级玩家的渐变罢了囧
新玩家不会去在意那些数值，他们更想要去享受游戏带给 ...

所以我想尽力阻止玩家骨灰化。
RM游戏与网络相比，很难吸引住骨灰级玩家
所以延缓骨灰化，就相当于延长玩家的游戏时间嗯

精灵使者

那啥，有的游戏是尽可能避免战斗的。
因为战斗会对你导致不可避免的后果

gaogs123456

大菠萝是属于ARPG吧，个人觉得ARPG的着重要素跟RPG还是有一定差别的，以我的了解RPG多起由日本，ARPG貌似很多都是欧美的。说实话，我看过的好些游戏视频小怪都是不显血条的，反正几下秒货的事（那次看到某播客传的暗影之王至于怎么弄的显血条我就不知道了，看了后我却感觉好纠结的说）。因为我自身的原因，我更喜欢研究剧情，玩FF7的时候，三四天的时间疯狂的跑完剧情（隐藏要素什么的都没管，还有是无敌的初始存档所以战斗什么的……）50多个小时，通关后泪奔了。我玩游戏耐性不是很大，只想着将剧情进行下去，但是……我想说，数值多影响的只是游戏的难度吧，就算是ARPG的培养，要得不还是套装。

·雾逝者·

gaogs123456 发表于 2013-5-12 16:22
大菠萝是属于ARPG吧，个人觉得ARPG的着重要素跟RPG还是有一定差别的，以我的了解RPG多起由日本，ARPG貌似很 ...

仅在数值方面举例嗯。
数值多只代表游戏的变量多，但我的想法是不一定把数值全都呈现出来，而是以图像与音乐的方式体现，让玩家在实践中感知与理解。
关于点评，我不认为现在有任何一款仿网游RM游戏能让玩家像真正的网游那样去培养自己的角色，这个的原因有很多，比如画面的精细程度，作者的想象力，玩家对制作引擎的看法，等。
所以用RM这种业余引擎制作的游戏，想纯粹靠养成吸引玩家并不现实。
感觉玩家玩的时间多少无所谓，关键是玩到底嗯。

gaogs123456

·雾逝者· 发表于 2013-5-12 16:39
仅在数值方面举例嗯。
数值多只代表游戏的变量多，但我的想法是不一定把数值全都呈现出来，而是以图像与 ...

    那个～问下你关注不关注当下的主机游戏，现在的主机游戏对你说的表现都是很棒的（非常的棒，QTE慢镜头特写，甚至超暴力画面，很棒的游戏电影化）。说实话我觉得大菠萝在当下的次世代很落后了，3我看过视频，而且负面新闻还比较的多，暴雪……我觉得的话，更重要的是让游戏的世界里变得更自由些，看你说的你应该喜欢即时战斗吧，感觉的话还是说应对不同类型做不同的取向，角色扮演我也很喜欢，不喜欢的一点就是战斗太多太多了。
    对了，那时看骚尼PS4发布会时，其中XXX说&%……%……的时候，明白一个重要的因素，就是理念，我自己的看法：不是概念创想什么的，也就是那本质基础，还有利益关系，能给予玩家带来什么。（注意！我只是说说，就是随便说说！）玩不到那些游戏，所以就通过看到的来感觉，很片面的。
有个游戏（剧情）的想法说出来分享下吧，就当是随便看看，分成三个角色，每个角色都是独立的，每次继续都要先选择一个角色来玩，三个角色就说说；
第一个，不死的灵魂，到处的飘荡，但因为只是灵魂记忆就消失了，四处的飘荡为了找回自己的记忆，然后想办法让自己能彻底的死去（战斗方式靠附体目标，自身没有战斗力，但是是不会死的，只能在晚上行动，白天的话就得多起来不能见到光），找完记忆碎片后发现了能死去的方法，要去天空（纯粹的就是没有完善的考虑而简单编设的）。鬼魂还能对NPC进行恶作剧什么的，甚至是到处作恶都可以～
结局方法有两个，1是真正的死去2是被僧人净化了
第二个，僧人，到处的旅行净化那些鬼魂，当然上面的那位也包括在内，可以在白天晚上都能行动，但没什么战斗力，只能净化鬼魂，遇到敌人基本跑路的货。
结局的方法就一个，净化了所有的鬼魂，包括上面哪位
第三个，就是为了直达天空要通过高塔从底层一直打到顶层
结局方法也一个，刷到天空
我觉得这样的剧情并不好，主要想法就是让玩家通过操作不同角色去进行剧情，而引发这些角色的关联，最重要的就是在于玩家的选择，但最后只能有一个人的结局。

·雾逝者·

gaogs123456 发表于 2013-5-12 17:33
那个～问下你关注不关注当下的主机游戏，现在的主机游戏对你说的表现都是很棒的（非常的棒，QTE慢镜 ...

我的论点针对的是【RM】游戏嗯。
现在RM游戏发展的趋势有相当一部分是恶搞化，吐槽化，仿网游化，而这些游戏能产生的代入感并不高。
这可能与RMer的群体变化有关，但制作者所模仿的，大多是弱剧情的仿网游游戏，理由是“我写不出剧情啊”
而网游最大的特点就是互动，这点是RM游戏非常难做到的。另一个特点就是大量数据直观的呈现给玩家，让玩家在大量数字中取舍，而非通过实践与操作去体验。感觉这样还不去看小说嗯。
至于举例的D系列，仅因为它的变化趋势比较符合主题。
关于这段剧情，没有具体玩过不敢妄加评论，但单凭这段描述感觉十分单薄，仅仅利用一个角色中未知的成分去调动玩家积极性玩其他的角色，并无亮点。
所以如果一个游戏有这样的剧情，就像现在任何一款RM制作的非剧情游戏一样，丝毫不会吸引我。