浅谈常规RPG游戏中的无用部分

上贺茂润

不知道是你的语言组织问题还是我理解问题，这些的什么层次想说明什么，表达阐述什么目的完全看不懂╮(╯_╰)╭
————————————————————————————————————————————————————
业余制作游戏我想说简单的三：
A 赋予角色 npc 情感和性格
B 巧妙的隐藏 解密 和 捷径的设置
C 一个足够丰富的游戏，存在一些类似bug的设定可以大幅度的激发玩家的兴趣

三途亚梦

你这么说倒也没错，但是终归是把玩家群定位的比较广大了，包含着大部分心境相对浮躁的玩家。
我本身作为TRPG、roguelike玩家最不怕的大概就是人物死透和重头再来，习惯于不断的从失败中攫取经验直到成功。
减少失败的次数可以被当做基本追求吧，那么一丝不苟的了解和分析得到的所有信息就成了基本素质。

roguelike可以说的确是倾向于数据精炼的游戏类型，其文化底蕴即使为0都不一定会影响其游戏体验，至少我认为roguelike是电子游戏中游戏性的最上层者。
而TRPG大概才是文化与游戏性并存的典范（尤其是几大主流TRPG）。
由于TRPG玩家所看到的完全凭借自己的想象和Keeper的引导，文化仿佛才是TRPG游戏的核心。
Keeper需要对玩家遭遇的状况加以描述再交给玩家联想和应对，Keeper会说
“你们来到一个高草丛生的地带，除了仰头能看到天这里除了高草什么也没有。但是，老天总是会给人带来惊喜，一匹身材壮硕的巨魔穿越草丛出现在你们的面前。他断裂的獠牙和脸上的伤疤告诉你们他是一个麻烦的对手，不过可惜的是他也没有让你们全身而退的意思。高草丛中攒动的身影显现出来，你们被另外三匹年轻的巨魔战士截断了退路。显然你们中有的人知道这里的巨魔不会单独行动而且智力不高，这个包围可能已经是他们能想到的最佳战术了。那么，接下来你们打算怎么做？”
而不是一句“野生的巨魔精英和巨魔战士ABC出现了！”就完事了。

好像后者的一个短句是前面大段的概括，但是效果是相差甚远的，前者大段好像“无用”的内容中有很多可以获取的有价值的信息。
高草丛意味着利于隐蔽，不会单独行动说明不会被分头追击，如果成员立刻四散逃开，说不定可以利用高草丛逃离。
如果成功将战场分隔成两个部分，说不定可以各个击破。
另一方面，年轻的战士可能也意味着他们仨是在跟随一个老师接受训练，那么如果在战斗中优先击杀巨魔精英说不定其它三匹会因为畏惧而逃跑。

当然这涉及到TRPG无限大的自由度、应变性，可是，PCRPG是由TRPG转变而来的，为什么不能尽量保留TRPG的特征却在追求数据和简化呢？
如果作者坚持将文化恰当的渗透到每一个角落，玩家想不关注都难。所以玩家的心态在一定程度上是作者引导和培养的结果。而作者不正是TRPG中的Keeper吗？
PC需要做的本应该是减轻T结算的负担，早期因为技术问题做不到沙盒，做不到丰富的随机因素。
现在技术有了，大部分作者却坚持去随大溜，塞系统、做数据、写剧本，但是支离破碎，缺乏联系性。

正像你说的，这里的“无用”就是个标题党，我说这么一段也是在对你述说的进行相似的再解读罢了。
不过，始终还是呼吁作者们更用心的投入，记得回头看看，增强游戏每个要素的联系性。精品不是一蹴而就的，是反反复复检索、修改而来的。

Ayomira

三途亚梦 发表于 2015-4-4 17:37
你这么说倒也没错，但是终归是把玩家群定位的比较广大了，包含着大部分心境相对浮躁的玩家。
我本 ...

看得出你玩游戏有段历史了，玩家在玩游戏的时候是有一个心理姿态的，当然不止游戏，做现实任何事都一样，他们会有一个对结果的心理评估（依据是经验+个性，当然个性也可以理解为经验的一种变种）。如你所说，roguelike在你看来，已经做好了死很多次都很正常，这是它游戏的一部分的心理评估，所以你不会因为角色的死亡而感到挫败感，这反而会激发你的兴趣，同时你也肯定了解，roguelike只是游戏中的一个类型，尽管他在你的心里占据着大部分游戏的内容。如果我计划做一个roguelike游戏，那么从开始，就应当按照roguelike来策划了，而不是常规的rpg。如果一个游戏需要玩家对数据进行反复斟酌才能通关，某种程度上来说这个游戏被赋予了解谜的要素，换个角度讲就是难到如果玩家不按照规定要的道路走，就会尝到苦头，会死，会重来过，有人会很享受，有人会很痛苦，区别就在于他们对这款游戏的心里姿态不同，游戏的目的也有所差别，一个是“在迷雾中寻找通关的路：最终证明我很聪明，我能够解决它，我搞定了，通关了”，一个是“按照我喜欢的方式通关：我正在展现我的个性，我喜欢我的选择，用我喜欢的方式通关证明我的选择是正确的和富有人格魅力的”。这两种姿态都会获得较多的成就感，而糟糕的成就感是在他们中间的，“我只要按照被预定好的道路走即可通关：我需要把注意力集中在制作者在说什么，让我做什么，而不是我能做什么”，这是应该被常规rpg制作者所回避的。


我没玩过TRPG这样的游戏，但是你的例子，能够很好地帮助我理解了TRPG。Trpg的核心在于Keeper，它与pc游戏最大的差别，就是PC游戏核心是AI，是程序，它是一个预先被规定好的框架；而keeper可以随机应变，keeper就像是PC游戏的程序员，不同的是，keeper可以根据玩家的反应进行实时更新游戏，但程序员做不到。所以在扩展性（自由度）上，TRPG永远高于PCGAMES，PC想要用程序模拟TRPG的话，越接近，工程越浩大，但终究是无法企及的，他只能给予玩家2个，或3个，或20个可能的选项让玩家去“自由”选择，而不是和Keeper协商，或者模拟将答案输入游戏，这对答案判定又将是一个巨大的挑战。


我不知你会如何评定和评价向TRPG靠拢的PCGAMES的，根据我的理解，是指那些黑岛类作品，如辐射，上古，异域镇魂曲，小游戏如僵尸毁灭工程，Minecraft，他们有的是在剧情上给玩家尽可能多的选择，有的是在游戏方式上给玩家尽可能多的选择，无论怎样，他们在自由度上毕竟是不如TRPG的，也正如你所说，他们的优点就是把繁杂的计算交给电脑，而且不需要集人就可以游戏，可以理解为trpg的快餐？

kapoleo

三途亚梦 发表于 2015-4-4 17:37
你这么说倒也没错，但是终归是把玩家群定位的比较广大了，包含着大部分心境相对浮躁的玩家。
我本 ...

作为一个JRPG的忠实玩家和制作者,我必须说大大对目前的JRPG制作的评语很中肯
另外请容许我补充一点
我个人认为真正的JRPG的重点在于"战斗"
甚至极端一点,战斗是JRPG核心,剧情本来只在辅助,让玩家更投入游戏
但是很多人(甚至JRPG的厂商)本末倒置了
一个好的JRPG应该让玩家能尽情投入在每场战斗中,都能得到快感
而不是沉闷而重复又没意义的刷等或原地练功
这个本来是JRPG相对TRPG时的优势,就是更刺激更带感的战斗
但遗憾的是,不是所以JRPG制作人都能做好战斗设计
在最初"原地练功"这个设计只是为让玩家更熟悉战斗系统,将来可应付更复杂的战斗(boss战)
但是不少JRPG制作者只重视数据和剧情,并没有好好设计战斗,使得玩家硬着头皮枯燥地练等
我觉得这很符合楼主所说的无用部份,甚至可以说是失败部份

精灵使者

精灵温馨提示：
同样的提示，请不要重复多次。
1次的话感觉有用，2次的话会直接跳过，3次的话会感觉厌烦……

三途亚梦

Ayomira 发表于 2015-4-4 20:26
看得出你玩游戏有段历史了，玩家在玩游戏的时候是有一个心理姿态的，当然不止游戏，做现实任何事都一样， ...

传统的RPG里我们可以看到丰富的剧情和游戏系统是在一起的（就那个时代而言），现在我感受到的是它快被拆分成了不断提升玩法的roguelike和只有剧情的AVG（视觉小说）了。
当然这个趋势的确也是因为“资金”这个高墙所在，使得想要两全成为一件难以达成的事。

越来越接近TRPG应该是RPG的一个发展方向，你形容成快餐还是比较恰当的。
TRPG一般有一个叫作“大规则书”的东西，里面写明了世界观设定、如何进行游戏的方法，但也仅仅到此为止。
然后由Keeper根据大规则书搭建一个小的舞台再根据自己的需要制定额外的规则，这就是“模组”，相当于沙盒游戏的DLC了。
我们还是单单把《龙与地下城》（简称DND）拿来作为例子说吧。
DND在托尔金的《精灵宝钻》的基础上打造出一个明确的由中立、守序与混乱、善良与邪恶组合构成九大阵营的世界观，玩家可以选择任意的阵营创建人物加入到游戏中。
（当然一般会避免几个玩家之间出现对立阵营的情况，因为需要分开处理两队人的信息会加长游戏的等待时间。）
Keeper也并不是直接在大世界观下凭临场发挥来让游戏进行下去，那么接下来就是Keeper如何搭建模组的事情了。

Keeper会预设好这次游戏的开端、中途和最终目标，比如：
据说在XXX村落附近的XXX森林发生了一些不寻常的事情，猎人杰米去森林打猎，但他遍体鳞伤的回来了。询问为什么，他说“我一辈子也没见过森林狼会为了救下一只被射伤的野鹿而拼命！而且还他妈的是一群狼！”起初人们不相信，直到猎人一个又一个一瘸一拐的回来，甚至有的再也没回来。回来的猎人们说，动物们开始有序的行动，就好像有什么在指引它们团结在一起又或者在听命于什么。现在村里肉已经不够吃了，希望有能力的佣兵能去森林一探究竟。

随着探索会发现根源：
一条沉眠在这多年的森林龙苏醒了，它掌控着整个森林，所有的野生动物都听命于它。这条森林龙是一名强大的德鲁伊，他当年帮助这里的村民消灭了盘踞在这里真正的“森林龙”。但是村民不仅没有感激他反而下了剧毒把他丢在森林里。龙与财宝同在，原来森林龙盘踞在这是因为森林的地下有一座古代的地下城，里面蕴藏的大量的宝藏。但是，那之后村民也没能找到地下城的入口也就不了了之了。可悲的德鲁伊对村民们产生了怨恨，巨龙虽身死，但其不死的恶念侵蚀了德鲁伊的心。使德鲁伊化身了巨龙，巨龙和德鲁伊成为了一体。这使得德鲁伊活了下来但陷入了沉睡。多年之后德鲁伊醒来了，德鲁伊沉淀下来的怨恨和巨龙的贪婪焦灼在一起。德鲁伊开始报复村里人，而巨龙则计划着军队甚至远行，掠夺更多的财富来充实它的地下城。

我暂时简略的脑洞了一个模组的设定，中间部分我就不在这详细的脑洞了，其实你大概也就不难看出我接下来想说什么了。
是的，每一个DND模组都有改编成一整个传统RPG游戏的潜在能力。
Keeper要做的不光光是维持游戏的运转，而是搭建一整个舞台，尽量丰富的安排从开始到结束全部的过程。
包括准备地图，绘制地下城中房间的分布，预先设计好大事件，重要的奖励分布。
要做的事跟做一款PC游戏并没有多大的区别，只不过不同的是有现成的系统（大规则书）和灵活的AI（Keeper自身）。
而玩家人物也不一定是当场玩当场做，Keeper允许你就可以拿以前用过的人物在原基础上继续游戏。

但是仔细想想的话，整个TRPG游戏的玩法几乎可以直接照搬成一款沙盘游戏的运行模式。
开发商搭建出大系统、AI的简单编写方法的框架和模组下载、玩家互动平台，由玩家自己做模组传递到玩家之间玩乐（显然玩家可以组队，也可以自己操作多个人物）。

我觉得现在在向TRPG靠拢的电子游戏在做的就是这件事，所差的就是一个愿意一直投入的官方。
官方可以不断的更新优化大系统，发布新的AI简易编写法，追加或者贩卖新的素材。

其实我觉得有一个公司很接近的做到了这一步，可是它还没有AI的简易编写法，做的不是RPG而是模拟类，就是EA的《模拟人生》呢。

Ayomira

三途亚梦 发表于 2015-4-4 23:08
传统的RPG里我们可以看到丰富的剧情和游戏系统是在一起的（就那个时代而言），现在我感受到的是它快被拆 ...

这样的游戏在pc最近挺多的，其中rpg也很多，如果你喜欢可以尝试。而且给我一种奇怪的感觉，rpgmaker就是一个大TRPG

阿薩男爵

LZ写的很好很详细，作为一个游戏的制作者，在制作一款游戏时有时想要把握好各方面的平衡性也是非常不容易的，除去自己原有的一些设定外，还得为玩家们考虑。
说到游戏中的无用部分，的确它们的确可以衬托出其它“有用的部分”，一把武器再怎么强也需要一个参照物作为对比，况且有很多道具的作用更多是则用于收藏，比较著名的就有MD版的《光明力量2》中，打败了铁巨人后，“阿基里斯之剑”基本上就没什么用了，威力比其后面商店里买来的剑都要低，可是呢却一直舍不得卖掉，因为游戏中仅此一把，宁可占用仓库一个空位把它“供”在里面，更别说之后的“泰罗斯之剑”和“火焰连枷”了，全队那么多角色却没有一个能装备上的，当时很恼火，却舍不得卖掉，刷Boss就刷了很长时间。
类似的例子还有很多，不过归根结底，除了道具之外，各种所谓的“无用设定”都可以巧妙的衬托和点缀游戏本身，至于效果如何就得看制作者的功力了。

三条院正人

讲的很浅，更深入细致地探讨也可以，不过这些已经够RM用的了，毕竟用RM做出高复杂度的游戏不太容易。
那三点，与其说是无用部分，不如说是一个好游戏的必要部分，没有这些文字的铺垫，细节上的设计，容易让游戏走向升级砍怪的单一模式。这些部分让游戏丰满起来，甚至有灵魂起来，好游戏不会再让人把它当做是一个消磨时间的东西，而会让自己成为玩家寄托自己情感的载体，爱不释手。
有的游戏，明明已经通关过数次，我们还是会一遍又一遍拿起，便是这些所谓“旁枝末节”的功劳了。

鑫晴

看完让我忍不住安利大家几本书：《游戏策划基础》，《人本游戏》，《游戏改变世界》

有些人觉得，游戏就是程序员敲代码做出来的，这想法绝对是错误的
游戏就是一门艺术，而游戏策划就是艺术家
游戏能够带给人们快感，传播娱乐的情绪，优秀的文化