关于6R缓慢改变的呼吁 - 图像素材篇

长弓巡洋集团

关于转型，我在几个月前说过这个......

游戏中的吐槽是最重要的一环，但是却无奈的被忘记......帖子少的可怜啊。一款游戏的“体验”也是不可缺少的一环。吐槽，它不仅仅是找到bug，还有灵异事件、无意的搞笑、有名的台词等。做游戏的固然辛苦，但是发现游戏的“槽点”也是一门功夫，他就是游戏测试员！也是为游戏发布的最后准备和调试，从而提升游戏的“体验性”。游戏，不仅仅是制作。每一个构造体里都会有“灵魂”，而“软实力”也是不容忽视的。每一个吐槽帖都可能是实况。书面性实况比起视频实况制作和撰写的难度小，而且可以随时修改。如果把“游戏体验”这还节做到很好，那么会有一大波体验者就会随波逐流的来临。让我们的“游戏”走出去！因为坛子暂时没有视频区，所以关于游戏者的“体验互动区”急需有人负起责任来。由于无人申请，那么本集团毛遂自荐，将负起“游戏体验区”的责任来。（建议将惨无人道吐槽区更名为游戏体验互动区。）

将惨无人道吐槽区更名为游戏体验互动区。也就是说，这个区不单单是吐槽了，它是游戏制作者的建议家。书面实况与视频实况相结合的用户体验，这是咱们最缺少的......
所以强烈要求在短十开展吐槽和抓虫活动，评选出吐槽之星。给予大量经验和好人卡，对于通关优秀作品的玩家追加好人卡奖励。
在水区开单项活动活跃气氛......我们要恢复到2013年的人气高峰！不能让他沉了。例如游戏找错，改错、画图大赛、脚本大赛、写作大赛、地图大赛、和论坛乱斗等增加互动性的小活动。
如果管好“游戏体验”的一环，那么我们的软实力会大幅提升，走出去战略同样适用于我们！
如果游戏优秀或者是典型问题游戏，我会在对应贴吧发布转载，让更多用户去体验。

关于素材的问题，楼上已经说的很清楚了，本人就不再重复了。

喵kano

非常赞同图区合并的提议。
  制作素材分享区、游戏图像制作工房以及像素区确实有职能重叠的现象。
  在具体的帖子构成上，3个区都能看到行走图和地图图块之类的帖子，同样的帖子内容却被分散到了3个区，然后每个区的日平均帖子连1都不到，这就好比开了个养鸡场，一共就1只鸡，然后你每天放3堆饲料，显然是低效率+浪费资源的。集中版区，统一职能有利于集中相关版区的人气，发起更多讨论，也便于新用户发帖。话说现在这么多区，新用户第一眼看过去肯定懵了，谁他喵知道这些区的差异在哪儿啊。
  楼上落雪大触也是醉了，6R的定位显然不是一个交流绘画、像素技艺的论坛，在大方针上，6R显然应当以RM游戏制作、交流为主导。图区的基本宗旨也是为了游戏制作服务，过分强调图区和素材区的差异没有意义。
  在像素与素材的统合上，我觉得相关子区的发帖面板应该学习游戏发布区，发帖时可以自行选择、填写【创作类型】（原创、临摹、修改等）、【版权相关】（原创、同人等）、【分享意向】（免授权分享、授权分享、保留等）。在原创素材方面，我也支持亚梦的观点，提取、使用非授权素材显然不是长久之道，比如橙光现在要谋求更大的发展，做出的最显著改进就是大力购买授权素材，加强对非授权素材、原著制作的游戏的审核。使用非授权素材制作的游戏说到底只能私底下小打小闹的分享，6R想要健康发展，必须鼓励使用授权素材制作的游戏。

PS：第一眼看亚梦新头像还以为左上角插了把刀

天气君

整体很支持，说一下个人的具体不同意见。

“求加工改造”不宜作为子版，单分一个区（区名可以就使用原来的“制作素材提问”，但包含的是素材区原来那三个子版里除原创素材发布外的全部内容，以及游戏图象制作工房也可以合并进来）比较好，就像把技术提问区作为技术发布区的子版有点不太对头一样。

相反，“素材推广”更适合作为素材发布版的子版甚至干脆把这个功能合在素材发布版，一般作者尤其是新作者是不大会在意这些素材来自6R会员原创还是国外素材站的，放在一起更能让会员一目了然地意识到“哦，要找素材就来这个版”。
现在的顶部素材推广影响不大的原因不只是不显眼，更主要的是没有侵权素材区显眼以及多数作者根本没有去那里找素材的动机。所以主楼呼吁中所说的“从现在起尽量不鼓励素材提取的直接非法分享，鼓励授权范围里的改造加工”其实比前面任何一条方案都更重要，但以6R现在的风格也最难实行，比如，是否可以建议素材区斑竹不要再给侵权素材大量加分甚至置顶加精华呢？是否可以把这类素材帖锁定起来（当然想一次性全版锁完在时间精力上不现实，但可以从每天被顶到首页上的锁起）以免版面上每天浮着的基本都是这类帖子呢？若不如此，会员——尤其考虑到素材区的回帖会员很多都是连水区也根本不来、只关心“找个好看的素材就行”的一次性（？）会员——显然会继续把那些更好看的商业素材频繁顶到上面来，而原创或授权改造素材却默默沉掉了。

上贺茂润

过了这么久了，6r依然在走向误区
在所谓的改变之前有没有思考过
这里的本质是什么，这里所倡导的，追求的事物是什么，这里最需要的是什么，什么样的体验能真正的提升这里的涵养
回答：6r的本质是游戏制作为中心的交流社区 倡导的是游戏制作相关的相互学习 需要的是创新和执行 体验是和游戏制作、游戏交流有关的互动
而不是：一味的吹嘘 自家后院 打假维权 伸手资源站 更不是论坛宠物和昨天吃了什么 早上不想起来 升级了！
游戏制作和圈子不可分离
现在感觉游戏制作版块和游戏发布版块是附属版块 主版块是水区 完全的本末倒置
也许你会觉得还不错啊，很多人发帖啊，很热闹啊，真有意思！
这些真的有用么？

黑衣客

为了更好地保护版权，也为了其他用户明确，我觉得所有图像发布帖都应该附上授权协议。比如“保留所有权利”、CreativeCommons协议、进入公有领域等方式。这样其他用户可以明确使用方式（很多时候看到图，没协议不知道可以怎么用）；同时也让作者想一想自己对作品有多少权利（特别是CC协议的时候），是100%原创，还是80%原创？比如作者对某个RTP素材做了50%的修改，发布时说“非商业可以自由使用”是不合适的，因为eb公司的协议中，RTP只可用于RPGMaker的作品中。

龙和许也

整理一下状况，像素区和素材区的合并……，又需要尽可能维护版权，看来标签可以是有【像素】，【非像素】等，接着说喵K说的，其帖子模式可以像游戏发布区一般，填写该素材是否授权使用，类型是属于头像还是人物什么的已便查找，感觉确实是大工程呢，希望这个主题的内容不会是起劲的空谈，而是确实有明确方向的策划和实现。

chd114

龙和许也 发表于 2015-4-2 11:46
☯看着是个有点难办的事情呢，我想想啊……，看了一些区的情况，大概了解了：

✏像素区：۞当中部份像素是 ...

还有一个坑爹的地方应该是贵宾区关了···提问区发悬赏沉得很快（一般提问区出V的人不多···）···而且悬赏解决了主题标签也不会自动变@小传子  

三途亚梦

喵kano 发表于 2015-4-3 08:09
非常赞同图区合并的提议。
  制作素材分享区、游戏图像制作工房以及像素区确实有职能重叠的现象。 ...

我决定待会去重整一下头像的边框。

游戏发布的部分我是发在版主区了，是不是也该考虑移动出来呼吁大家参与其中呢？
其实强调交流和素材的差异倒也没有错，这样的确有利于构建美工驻入的环境，并不是要做到在6R下设一个“P站”，而是形成“来6R再发一个帖感觉也不错”的氛围。
而作为交流，像素和非像素绘画之间的差异也相当明显，差异大到可能值得被分开。

但是无论怎么说，形成正确的版权认识是当务之急，应该优先于扩展用户数量。

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@天气君

我希望“素材推广”作为大版的目的就是要提倡“自己先找，没办法时再伸手。而不是管它有没有，总之先伸手。”
那么，将求素材的存在感弱化是不是更加值得考虑了呢？
我在水区发这个帖自然是呼吁在水区的用户也参与到活化其它区版的行动中，让更多的人有意识的去提醒别人怎样做好，怎么做不太好。
也就是目的并不是让不来水区的人刻意来接受这个呼吁。

至于现在素材区版主该怎么操作就是这个帖中向大家征集意见中有作用的部分之一，大家的声音会成为真实行动的动力。
天气君你的这个举例我也认为是可以接受的提案。

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@上贺茂润

润蜀黍，我的这个帖子是呼吁非管理层，也就是普通用户参与到改变之中。所以你质疑思考过吗，我的回答是“思考过”。
卡卡君带起的一波节奏后，至少我已经开始致力于提出建议来改变，不一定要马上得到结果，而是让人看到至少有人在努力。

润蜀黍你自身就是素材版权问题缠身的人，我看来你对这个问题的敏感程度要高出其它人一点点，显露出一些“我想绕开这个话题”的意思。
我还没有上线的作品，没有私情。所以我没法认为润蜀黍你是完全不受私情影响地说出这些话来。
但是就像大家反复强调的，版权正是使得6R现在名声败坏的主要元素之一。
6R不乏制作者，缺少的是纯玩家，而玩家才是鼓励作者前进、提升的真正动力。游戏不是做给RMer们玩的，是做给Player们玩的。

而这个贴的话题是“自制素材的呼吁”，游戏发布部分我也发了一贴但是在版主区，这个在上头也提及到了，就不再多说。
也就是，目前这里还是我个人“呼吁”的其中一部分罢了。
而我个人不可能代表管理层全体的意志，更不代表6R的意志。

kakarot

关于分区啥的大家已经讨论很多了，精简和明确各区域功能咱也十分赞同，甚至觉得绘图和像素的技术交流区合成一个区都是可以考虑的，这点就不再详细说了~
稍微讲讲咱对目前原创素材发布较少问题的看法，这个其实咱最近也思考了一些——咱觉得要鼓励大家多发布原创素材，只是塞塞糖或者回帖支持啥的可能还是动力不足，或许需要一些更吸引人的奖励。老实说，咱个人觉得对质量较高的原创素材奖励VIP或许都不能吸引太多人，因为现在VIP的价值基本等于看起来很高大上的摆设...老早以前VIP点数相对珍贵的时候，通过悬赏VIP的方式求取素材和资源会吸引很多人前来帮忙解决，因为这样在自己缺少资源和素材时也能通过类似的方法获取收益。然而随着VIP的逐渐泛滥，小额VIP的悬赏逐渐无法吸引愿意解决这些问题的人出现，而随着这种基于VIP交换的良好互助循环的衰落，VIP点数本身也就慢慢变得不再吸引人了。有点类似通货膨胀的感觉？嘛说了这么多，咱是想说：
是不是可以考虑给这边加个新的积分种类了？
基于RMB或者其他“硬通货”的，更加珍贵的积分种类。然后以此奖励发布原创素材的有爱人士，逐渐恢复和重建先前的互助循环。隔壁橙光将积分替换成彩虹币的举动，估摸着也有类似的意图在里面（当然大概圈钱才是主要意图
新货币新积分的规则具体应该怎么制定可以参考下隔壁是怎么弄的，或者找几个懂点经济啥的坛友来参谋一下，一定要避免新货币新积分变成和VIP一样烂大街的东西...

P.S.忍不住问一句题外话：上次费好大劲把主站整好了，怎么没发布员发布东西啊orz

三途亚梦

kakarot 发表于 2015-4-3 19:24
关于分区啥的大家已经讨论很多了，精简和明确各区域功能咱也十分赞同，甚至觉得绘图和像素的技术交流区合成 ...

卡卡君带起那波节奏后，我在版主区先行发了一个帖子提到关于【游戏发布】的调整意见。
在那里听寿司哒哒说了VIP过往，然后我有这么一段总结。

原来VIP还有这样的过往呀，其实真要是VIP能够等于RMB倒也罢了，但是现在的实际情况是VIP明面上等于RMB实际价值却跟没有一样。
在意几块钱的人你让他付1块钱都是要命的，不在意几块钱的呢觉得自己的付出就被这么小的数目给衡量则可以说难受到无以复加。
这么一想现在的VIP简直糟透了，不在意的无所谓，在意就是折磨。

我也提到了VIP如果能一定比例反兑成现金会成为一件具有真正激励作用的工具，然后steam式运行就是最理想的模式。
当然这还是一个长远的目标。

然后我就提到应该再设立一个新的积分类型用来发挥出以前VIP的作用，纯粹的代表一种“荣誉”。
毕竟不能否认“虚荣”是一种推进力。

主站稍微重建了一些，但是传子好像目前是做短⑨的视频去了。
主站的发布权限似乎给了P叔，不过事实上P叔好像也挺忙。