【版聊4.13】友谊是巫术

chd114

最近在b站看到一个系列视频，名字叫《友谊是巫术》，以一种腹黑无节操的故事体现了友谊，不知道大家对这种友谊是怎么看的
@美丽晨露 @寒冷魔王 @我是大仙 @emagame @fa  

MeowSnow

友谊明明是膜法，30岁还保持童贞的话就可以变成膜法师了，来人！把楼主拉去续了。

Vortur

很难说，不同人有不同的友谊。
  比如商人，他们的友谊在传统伦理看来是虚伪的，因为他们并不讲什么所谓的情义，全都唯利是图。但是又不会单纯的这么做，他们主要从两个方面来对此付诸实践：
1.使用语言的力量，将此类行为塑造为一个具有褒义含义的事情，至少比较中性，并且他们并不以此为耻。
2.以此基础（唯利是图）上，确立一个稳定的规则，来使商业行为更加可控；这种规则约束自己，并且也约束别人。例如，加班-分红 这样的合同伦理式的规则。
  政客的友谊也是差不多吧！？

  一些介于成人与非成人世界中的友谊也非常复杂。

不过他们更为粗陋，因为这种所谓的友谊缺乏上述情形中的第二条，这就好像一个“抽杯子”的游戏，一堆杯子中，人们为了确立自己的优势、保证别人的劣势，会不停地将杯子抽出，直到杯子塔轰然倒塌时的最后一个施为者；人们不断地做出一些出格的事情，直到现状完全失控，或者自己失控。本质上是一种“踩着别人上升”的游戏。很讨厌。如果说有什么实例的话，推荐看《同门》，里面四个老大就是这种关系。另外科波拉的《教父》中，帕西诺的行为其实就是“抽杯子”游戏，虽然他最后成功了，但其实马龙白兰度一直都致力反对他的“死磕到底”的行为，因为这很可能导致所有帮派的覆灭或者自己帮派的覆灭，这就是杯塔倒了的情况。

  而在党群年龄阶段的友谊，比较符合人们心中的传统形象：为朋友两肋插刀。

在下对这个感受颇深，因为之前见过同班一呼百应的情况，而且都互相清楚：“如果我出了这种事情，他也会这么做的”，这是一种非常好的循环，首先，它非常公平，虽然这个团伙中有一位或者几位话事人，但大家从未孤立、排斥谁，并且都愿意为朋友克服恐惧、做出同样的牺牲。但问题是，对于圈子之外的人，它显得不那么关心。
  当然，在这个年龄，孩子的同情心是非常强的，这在绝大程度上弥补了这种不足，但依旧不能根除这种问题——很多这类团伙最后演变成了霸凌其他小团体或个人的一种恶质组织。

  成人的友谊是怎样的呢？除了商人、政客，还可以从职业上，分出企事业单位等类别。

一些团体友谊比较舒展，但一些团体就非常紧张

  一些团体中，友谊比较舒展，但一些团体的人际关系就非常紧张；表面上大家都在笑颜攀谈，但背后全部暗藏杀机，并且抱团现象比较严重——在古代这叫做连纵合纵；就是大家寻找共同利益或相似的个体组成团体，然后力图为团体牟利，实际上一个人可以从属于好几个不同的团体，有时甚至是两个向敌对的团体；比如在组长外出进修时，组长可能会试图拉低业绩，以防有人篡位，这时候，他手下的小兵就是一个团体——虽然没有名字，但是在平日里，组长肯定会找些典型来打压，那么被打压的对象肯定在此时，此种层面上不属于组长的团体，而被褒扬的典型或者默默无闻的典型就是一个团体。

集结团体的行为，是成人世界里普遍的结交友谊的方式。

  集结团体的行为，是成人世界里普遍的结交友谊的方式。人们总是希望通过一些途径来寻找“同盟”，比如同学会、老乡会、或是比较新近的所谓“行为划分”；而实际上一些同学其实在念书的时候根本就没有见过，但当他初登三宝殿的时候，人们还是会扫榻相迎；这肯定不是基于一种感性的情感基础。

较为舒展的友谊

  一些较为舒展的友谊，他们可能通过一些对组长的嘲讽性玩笑等手段来施展自己的凝集力，以此来消弭身份上的距离。例如《罗辑思维》中的老罗，虽然是这个产品的主体，但在这个圈子里，他并不是一个神圣不可侵犯的存在，其属下会玩一些“水泼老罗”的游戏，或是在魅族的手机发布会上，一些职员会调侃一下boss“XX用他标准的普通话为大家讲解了XXOO”等等，这类友谊虽然与上述没有太大的互异性，但也足够作为一个索引提出来为人们所认知。

chd114

Vortur 发表于 2016-4-13 03:32
很难说，不同人有不同的友谊。
  比如商人，他们的友谊在传统伦理看来是虚伪的，因为他们并不讲什么所谓的 ...

商人的话我记得以前的晋商徽商是讲道义的···

1.使用语言的力量，将此类行为塑造为一个具有褒义含义的事情，至少比较中性，并且他们并不以此为耻。

你确定这个不是奥巴马吗···（滑稽

Vortur

chd114 发表于 2016-4-13 07:56
商人的话我记得以前的晋商徽商是讲道义的···

1.这个不清楚

  商人的例子的微妙之处在于，他们口中，自己的行为总是有理可依。这让人想到一个问题：“试想一下‘恶魔让我们这么做’，这种说法有什么问题”;从好的方面看来，最少人们是排斥邪恶的行为的。
  另外，在下的叙述方式其实还可以换一个更温和的形式，来增加对 传统意义上“正义”的商人 的兼容性。
  因此，在下也可以认为，讲道义(当然指的是没有被转义、再解读的道义)是一种真正1.拥有褒义的信力、2.拥有一个好的规则 的情况。

  忘了写一个例子：二鬼斗荆轲(羊左之交)。原文太长，大致情节是，两个同窗好友一起去参加科举，但路上遇到了极端的生存危机，大雪封路，廖无人烟，而口粮却仅够一个人走到都城。于是好友甲就自杀，并将口粮留给了好友乙，并嘱咐他好好考试。后来，好友乙顺利通过科举，出人头地。一天，好友甲托梦给他，他因为近来在阴间总被一个叫做荆轲的强鬼欺负，于是就跑来跟乙发牢骚。谁知乙听闻此事之后，马上就挥剑自刎，去帮甲打群仗。

2.没有特指，不过他中枪的话也不是不可能

  对此事情了解不深，但猜测会有这两种情形出现：
1.标榜民主，并且推行民主，哪怕人家并不需要以他的形式被民主；
  这有点像老奶奶不要过马路，却硬被人扶过马路一样。米国人自己也拍电影讽刺这种情况——《美国战队：世界警察》人们到底要什么，谁又能代表他们，这应该由他们自己说了算。但是有些时候人确实有太多缺点，所以人们所直接表达的需要有时候可能并不正确，或者他们的需要并不是他们所理解的那样。所以出现被民主的时候，也未必必定有一方是正确的；例如《国王与死亡的侍从》
2.利来利往
  这个猜想也没有什么根据，但估计他行为的背后应该是利益；无论是自己的利益、自己团体的利益还是自己民众的利益；总之都跟被民主的受体的利益关系不大
  例如根据《海豚湾》(如果它足够真实的话)，日本会援助一些非洲的小国，来换取一些在联合国中的支持力量；不难想象，他们在对非民众的宣传中是怎样叙述这种行为的
  不过细思极恐的是，《海豚湾》是一票外国人拍摄的作品
  (1.这类事情应该算作“内政”还是“人类共同的事情”，凭什么来定性一件事情是否是“全人类的事情”，谁又该说了算？
  (2.这部作品产生的整个过程中，是否有米国当局的身影？其实如果倒退一下的话，会发现：无论最初有无其参与，这件事情看起来都需要一些投资，如果这恰好与当局的需要所吻合，那么为什么不寻求它的帮助呢？
  (3.跟细思极恐无关，有一个现象很有趣，那就是片中虽然没有明确这个概念，但也在试图暗示人们，海豚是有“人性”的，我们应该在这种层面来对它进行尊重。但是同样是拥有一定智力的哺乳动物，猪为什么就没有得到这样的声援？试想一个物种，它存在的唯一真正的意义就是像白菜一样被人收割、食用，它也是公认的具有较高智力的生物，并且也有悲伤、恐惧(在下曾经见过杀猪，真的很可怜，那种无处逃避四面楚歌的境地，以及它在像过街老鼠一样抱头鼠窜时候的悲鸣，都能让人产生一种错觉，或者说根本不是错觉，感觉人也有这种感情)甚至都没有人来讨论一下，猪是否具有“人性”，是谁给我们权利这么做。如果有人这么想，在下认为，一般人对此的看法多是“太较真”、“世界就是这样子”之类

zaiy2863

friend 的ship 说翻就翻

chd114

zaiy2863 发表于 2016-4-13 11:50
friend 的ship 说翻就翻

难道不是升级成巨轮吗2333

№独孤剑→

苟利国家生死以

精灵使者

强扭的瓜不甜，北风与太阳

chd114

精灵使者 发表于 2016-4-13 13:43
强扭的瓜不甜，北风与太阳

乖乖♂站好（滑稽