设为首页收藏本站|繁體中文

Project1

 找回密码
 注册会员
搜索
查看: 4591|回复: 44
打印 上一主题 下一主题

[讨论] 【开脑洞】如果现实历史中存在冒险者公会,如今会怎样...

[复制链接]

Lv5.捕梦者

梦石
18
星屑
13664
在线时间
1716 小时
注册时间
2017-1-12
帖子
1792

开拓者

跳转到指定楼层
1
发表于 2020-7-31 16:06:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

加入我们,或者,欢迎回来。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?注册会员

x
本帖最后由 火锅深处 于 2020-8-1 08:42 编辑

更新:  
不好意思,是我的表达问题,虽然说是“现实”但也不是说要局限在没有怪物和魔法的世界中,实际上的“现实”是想说生产力近乎现代(虽然如果设定成魔法存在的话,也有可能以魔法取代电力之类的。我的故事里是因为魔法作为少数特权被一般人害怕,所以有了替代物之后就被扼制发展了)

但是我觉得沿用“贴合现实”的讨论也挺有趣的,请大家自选背景吧。==========================================      
原文
       我的游戏背景是冒险者公会在走下坡路的时期,没落原因设定有两点,一是因为生产力水平上升导致原来需要由冒险者执行的工作可以通过现代武器和机器处理,二是因为地下城被收归国有导致靠“地下城财宝”这项重要的公会收入来源被断绝。但是感觉在设定上还是不太圆满,毕竟能人这么多,而且按理说这种具备兵力的全国性组织多少都和权力有点关系,难以想象会和普通的民营公司一样因为这些原因衰落。

为了补足设定搜了一下,然后看到了Anitama的这两篇文章。觉得挺有意思的,分享一下(貌似禁止全文或部分转载,所以直接放链接了)。

这篇是19年的,主要是讨论冒险者公会在中世纪欧洲的背景下会怎样诞生
http://m.anitama.cn/article/eb0bc6d879b32e2e

这篇是17年的,把泡沫经济套在公会没落上的有趣探讨
http://www.anitama.cn/article/692eb82b852edc81

读完之后觉得可能是在官方的治安机构力量薄弱的时期与公会之间存在一种合作关系,之后由于“这样那样”的事官方的力量上升于是把公会看成一种威胁,逐步削弱它的力量。算是虽然不算有新意但是相对合理的解释吧。
另外对我来说比较有启发的地方应该是公会在通讯上的作用,鉴于遍地魔兽和抢劫汇单的强盗,每个冒险者成员都会接到已经被做烂的“送信任务”确实合情合理,虽然这种需求当然会在运输手段完备、电话普及的年代会渐渐消失,但是武力超群的快递小哥什么的,完全戳中了我的中二之魂。

所以说,假如历史上存在冒险者公会,大家觉得它现在会怎样转型?

评分

参与人数 1星屑 +80 收起 理由
回转寿司 + 80 赞有趣的脑洞

查看全部评分

Lv3.寻梦者

梦石
0
星屑
3163
在线时间
405 小时
注册时间
2019-6-6
帖子
66
2
发表于 2020-7-31 17:30:13 | 只看该作者
个人认为冒险者工会实际上是一种雇佣兵工会(因为脑洞不够大)
所以到不了现代,可能在火绳枪步兵作为主力的时代,就会由于各国对正规军队的重视而像现实中的雇佣兵那样逐渐没落
但冒险者工会还拥有一定的治安维护作用,所以完全消失可能要到现代警察制度出现之后

点评

游击队吗?话说1楼提到也可能公会是从属于教会的组织,所以才会得到对抗魔族的力量,如果是这种分支的话大概地位会取决于教权和王权的高下  发表于 2020-7-31 20:44
其实也能强行解释,正规军在正面战场对线,冒险家负责的是侧后方袭扰  发表于 2020-7-31 20:26
果然会和正规的军备发生矛盾吗......话说玩RPG时也确实偶尔在想“为什么都是冒险者在做,军队在做什么”23333  发表于 2020-7-31 20:24

评分

参与人数 1星屑 +30 收起 理由
回转寿司 + 30 赞认真的讨论

查看全部评分

什么?奥拉夫?那是谁?
回复 支持 反对

使用道具 举报

Lv5.捕梦者

梦石
0
星屑
39016
在线时间
5717 小时
注册时间
2006-11-10
帖子
6619
3
发表于 2020-7-31 17:45:51 | 只看该作者
本帖最后由 灯笼菜刀王 于 2020-7-31 17:47 编辑

按我的观点, 冒险者工会是"国家成立的机关", 理由如下

一, 类似劳务派遣机构, 给具有力量的人"安排工作"从而进行管理, 否则像佣兵,在和平年代没有战争需求,自己又除了武功什么都不会,保镖等需求又有骑士,卫兵等"职业人士", 最后只能沦落为盗贼或者私兵或者地下打手或者违规武装集团, 为了避免这类情况,最好的方法就是让这些人有正当的活干,工会提供来历证明,能力保证等让甲方放心雇佣,岂不美哉

二, 类似培训机构, 避免年轻的冒险者轻易牺牲, 毕竟生产力低下的时代,人口是重要资源

三, 军队是必须的, 然而养兵千日用兵一时, 养兵可是笔大开销, 中世纪常用的手段是战时征农民当兵, 显然,如果能征用冒险者, 肯定比农民更强吧

至于转型, 既然是国家机构,那生产力提升, 机构职能细分, 最后就是分为派出所邮局培训中心保安公司这些咯

点评

这个设定透露着底层公务员的辛劳感2333333对于公会会是国家机构这点基本认同,考虑到公会涉及的情报网和武装力量,如果不是国家机构恐怕要被端...  发表于 2020-7-31 20:35
我觉得冒险者工会国家定归类更接近于资源考察队或者考古队,前提世界刚开始探索,这样更有的写。  发表于 2020-7-31 18:54

评分

参与人数 1星屑 +30 收起 理由
回转寿司 + 30 赞认真的讨论

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

Lv4.逐梦者

梦石
0
星屑
11374
在线时间
611 小时
注册时间
2016-8-25
帖子
1401

R考场第七期纪念奖

4
发表于 2020-7-31 18:26:15 | 只看该作者


大概就会像这种广告一样不合理

点评

只要其他方面都一起不合理,整体来说就是合理的(  发表于 2020-7-31 20:36
回复 支持 反对

使用道具 举报

Lv5.捕梦者

梦石
0
星屑
35186
在线时间
4169 小时
注册时间
2007-12-15
帖子
10067
5
发表于 2020-7-31 18:41:50 | 只看该作者
本帖最后由 89444640 于 2020-7-31 18:52 编辑

探索冒险家在社会主义制度下如何生活XD
冒险者是用自己的热情和生命为后人开拓新的道路,是千万人民心中的英雄,等同于航天员,当然我国冒险者工会最后是国家统一管辖特种兵待遇,五险一金,有系统化的选拔制度,保证自身存活,还有无数黑科技装备,无装备下也各个身怀绝技,为国家探明矿产生物,资源,历史古迹,与当地居民缔结友好合作关系,帮他们修桥补路搞基建换取资源,有郑和榜样。关键时刻可以呼叫轨道炮进行区域轰炸,因为自己探索获得的任何东西都是珍贵的。
然后你可以写写白人在干啥,奴隶贸易,资源掠夺。
反正无责任瞎写,写冒险者工会属于不同国家后产生的冲突,完全不抹黑,完全属实,西方国家,掠夺资源撺掇部落仇恨贩卖军火鼓励战争,东方某国互通有无,公平交易,帮着搞基础建设,然后西方国家看不下去了,搞破坏抹黑东方某国,居民信以为真,东方冒险者工会遭受惨痛代价,只剩下一名冒险者,你如何能扭转败局?

点评

新时代冒险家的出路在星辰大海  发表于 2020-7-31 21:07
住手,这一点也不冒险者Σ(っ °Д °;)っ  发表于 2020-7-31 20:38

评分

参与人数 1星屑 +30 收起 理由
回转寿司 + 30 赞认真的讨论

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

Lv3.寻梦者

梦石
0
星屑
3489
在线时间
288 小时
注册时间
2013-10-13
帖子
262

开拓者

6
发表于 2020-7-31 19:14:24 | 只看该作者
以前:刺客组织一类的
现在:劳务派遣公司/网络写手 一类的

点评

网络写手可还行  发表于 2020-7-31 20:39
一次放纵自己违反规则以后,就会养成习惯,一旦变成习惯了想改也改不了了
回复 支持 反对

使用道具 举报

Lv3.寻梦者

梦石
0
星屑
3336
在线时间
468 小时
注册时间
2014-2-6
帖子
258
7
发表于 2020-7-31 19:19:23 | 只看该作者
保安公司吧

点评

我更觉得保安公司是简化版的冒险家公会,因为冒险家公会除了保护任务外还有很多任务  发表于 2020-7-31 21:37
虽然很现实......但我发现自己会觉得冒险者公会浪漫果然是因为这个组织有点擦边球的感觉  发表于 2020-7-31 20:40
回复 支持 反对

使用道具 举报

Lv5.捕梦者

梦石
0
星屑
36427
在线时间
10796 小时
注册时间
2009-3-15
帖子
4814
8
发表于 2020-7-31 21:06:09 | 只看该作者
你可以在现代地球开冒险者公会..

点评

喵喵喵?  发表于 2020-8-1 08:43
回复 支持 反对

使用道具 举报

Lv5.捕梦者 (管理员)

梦石
10
星屑
11552
在线时间
2729 小时
注册时间
2007-7-4
帖子
3389

开拓者RMVX自由创作大赛季军冬季迷宫创意大赛季军第2届TG大赛冠军第3届短篇游戏大赛R剧及RMTV组冠军短篇七成年组冠军剧作品鉴家

9
发表于 2020-8-1 07:44:54 | 只看该作者
火锅君写的没落原因设定很有趣啊,比起繁盛的冒险者公会来这种正在没落的时代反而看起来更有戏剧张力w

至于历史,现实历史中无法存在冒险者公会的主要原因在于现实里并没有漫山遍野的怪物和可以探索的宝藏迷宫吧……
现实世界里人对抗的主要是人,要用武力保护民众?那多半情况下意味着与其他人类作战而非怪物;要用探索轻易得到财物?那几乎肯定意味着劫掠民众而非打怪开宝箱(
这两者都和社会基础统治秩序是冲突的,能轻松打倒其他人类又不受统治者管辖的战力过于危险和具备冒犯性不会被轻易容忍于世,劫掠更不用说。所以中世纪传说的英雄罗宾汉是个绿林强盗,雇佣兵们是跟浪漫与正义毫不相干的危险祸害,现实里靠武力快速获得的财富代表则是……维京海盗hh

而纵使假设国家/教会愿意开办或收编冒险者公会,它的职能依然会和一般意义上的冒险者公会相距甚远,以致它连使用这个名称几乎都不可能。主要原因有两点:
1、如上所说,现实中并没有怪物和迷宫,野兽虽然有时会骚扰村民但并不多见,那么公会的主要工作只能是打击强盗土匪、保护朝圣者消灭异教徒(教会主导的情况下,参见三大骑士团)或者对抗反对国家的人(世俗政权主导的情况下,参见新选组),但……这和普通的警察/军队还有什么差别?
2、成员构成问题,注重身份的封建社会中并不是任何人都有机会获得高战斗力,比如幕府时代的日本只有武士被允许佩刀,欧洲中世纪习武的骑士亦为贵族出身,大部分普通民众被排除在外。而所有成员都是贵族意味着他们多半根本不会在意平民,更不会屈尊去做他们认为降低身份的事,“亲切地帮百姓送信”这种行为不可能发生于这样的公会中。

所以,要把冒险者公会搬进现实就得把奇幻设定也一起搬进来才行,那就不再是现实历史而是奇幻世界的历史了……整个历史走向也会因为这些奇幻元素的引入而产生根本性的差异吧233

评分

参与人数 1+1 收起 理由
89444640 + 1 我很赞同

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

Lv5.捕梦者

梦石
0
星屑
35186
在线时间
4169 小时
注册时间
2007-12-15
帖子
10067
10
发表于 2020-8-1 08:46:41 | 只看该作者
本帖最后由 89444640 于 2020-8-1 08:50 编辑

寿司从他的作品就能看出来,设定是相当自洽的。
冒险者工会同理,如果要出现也要有一个复合要求的历史背景,如果是半写实题材或者纯写实题材,就很难有传统rpg意义上的冒险者工会了
其实冒险者工会,上纲上线的话,可以理解是现实中欧美文明以及日本文化,美化自己侵略行为的一种表现,不过这种有点太过以阶级斗争为纲了,先不提了。

基本上冒险家是可以有的,因为属于个人行为,对国家无法造成大的影响。我主角还是自称·冒险家呢XD
但是上升到工会这种有一定的组织性的群体,就要有稳定的组织结构,较为稳定的资金来源,以及稳定可靠的工作,
即使轨迹系列这种相对很写实的游戏,在游戏士……不对游击士协会上,也做了相当多的设定才使其合理化,比如,总部在列曼自治州,属于国中之国性质,现在出现的各国政要领导人,都或多或少跟协会有一腿,相对零轨,不考虑琪雅开挂的情况下,写实程度非常高,角色设定也更接近普通人类,所以就设定是城管……不对警察,可以使主角行动更加合理,比如满地瞎转或者直接进民宅,大家有好的打招呼,罗爷,在巡逻呀~你会感觉非常自然,
当然副作也有,很影响玩家情绪的,不能轻易拿别人家东西了,不能翻箱倒柜很不爽啊。当然我也继承了这个,除了满足一定条件的熟人,外界家可以翻着看书柜聊天做支线,但是不能拿东西了。至于幻想乡,看情况,敌对情况下的人或者家,主角随便拿。
扯远了,回正题,
作为游戏,有时候没必要把时间段拉成宇宙战争自古以来之类的,设定让其在一定时间段内合理存在是可以的。
比如,中世纪背景王权不足,存在大量未开发地区,存在大量超古代文明遗迹,探索其所获得的好处极大,名义上是一个人类国家其实也就是个十来个人的村子,这不是经典日式rpg的村子嘛,要想表现这种冲突,用一个npc来代表王权即可,国网发话了,要取缔你们的组织,除非……下略

如果要是非得以写实半写实现代文明为背景写冒险者工会转型,除了宇宙开发时代可以继续游冒险者工会,其他时间段功能都会被国家机关代替。想要在这个时期继续游名义上的冒险者工会,就只能隶属于国家机关,挂名冒险者工会,实际上执行国家交代的任务。

评分

参与人数 1星屑 +50 收起 理由
回转寿司 + 50 赞认真的讨论

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

拿上你的纸笔,建造一个属于你的梦想世界,加入吧。
 注册会员
找回密码

站长信箱:[email protected]|手机版|小黑屋|无图版|Project1游戏制作

GMT+8, 2024-11-22 02:45

Powered by Discuz! X3.1

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表