挂个人，做一半跑路的程序

HM495

甲乙双方对错不予评论，毕竟甲方方案跟乙方成果不公开，除了你俩没人知道

但是吧，对于甲方，我不认同“不懂程序才用的rm”这种理由，
不懂程序，你用RM基础结构做游戏当然没问题，他的基础功能就是为此而存在的。
但是扩展RM功能，尤其是你想要搞大富翁这种RM底层就不支持的功能，自己又没有一点专业能力支持想着全靠外包解决，那纯纯异想天开
说白了你所提到的这些问题，但凡自己有一些基本的专业技能，对RM底层有一点了解，都应该可以预见其中存在的风险
哪个地方需要做兼容，怎么做兼容，这些都需要方案，都需要程序单独进行处理，
既然改底层逻辑，那一切RM原始功能默认就是不支持，要支持就是另外的开发项目
程序可以提醒，但没有义务帮你完善修改你的设计方案
很多功能你一开始不说清楚，程序就不会按兼容这个功能的方案去写，兼容有兼容的写法，不考虑兼容有不考虑的写法，要兼容就是额外的开发成本
按我的理解，后面你提出的需求就是因为一开始没有考虑兼容，导致如果要实现，程序必须重写兼容的逻辑，
你以为成本只是打个补丁，但对程序来说就是完全重做

对于程序，既然从一开始就看出“功能需求不清晰”，那从一开始就拒绝就是了，
你拿到大楼的设计图纸已经看出来有问题，还一边硬着头皮搬砖砌墙等到楼盖不下去了再说，
你自己也很清楚就凭甲方这张图纸，根本盖不出他想要的那栋楼不是么
如果你确实想挣这个钱，想着能挣多少是多少，那也大可协商分段开发，开工前确定好每个阶段实现的功能目标，
开工了就不存在临时修改设计方案，要改要优化，下个阶段评估成本另说，这单白纸黑字做什么功能就是什么功能
写了没实现就是你的问题，案子没写就是甲方问题
但说到底装死终究是你的问题没得洗，就算生病那发条消息讲清楚就是，我不信这年头谁躺床上边上不放个手机，连打个字回句话都做不到
做不了还是怎样了至少给句话，甲方好安排其他人接手，你往后拖一天那甲方就可能错过这几天其他人的档期
如果装死失联是确有其事，那无论代码水平如何，无论是程序还是美术，我不知道别人是怎么想的，但反正换成是我，我以后是万万不敢合作的

huayuan1

HM495 发表于 2024-10-21 16:21
甲乙双方对错不予评论，毕竟甲方方案跟乙方成果不公开，除了你俩没人知道

但是吧，对于甲方， ...

我本身也不是专业人士，我相信这论坛上95%以上的人都不是专业人士，需求功能我有样本项目，一开始就发给他了，后面不清晰的需求是我后来修改的，而且说好如果加新功能会加钱，我也加了，如果新功能不好实现就用好实现的方式代替。所有困难我都想到了也一开始就说了。
而且最终项目完成了，是我又找了新人修修补补完成的，说明我的方案是足以支持程序完成内容的，但是方案比较复杂所以可能需要长时间通话沟通才能保证程序理解。
但是因为他半路跑了，导致只能勉强运行pc版，而手机版bug无力再修复，成了个笑话。原版项目也黄了。


其实这个事情很简单，就是他收了钱不把事办完，跑路不说话让我们白等20天，导致我和原版项目团队遭受重大损失，就是这样。
而现在他转移话题说什么我不专业我给的钱不够，给我找一大堆理由，纯粹就是受害者有罪论。

黄亦天

huayuan1 发表于 2024-10-21 17:33
我本身也不是专业人士，我相信这论坛上95%以上的人都不是专业人士，需求功能我有样本项目，一开始就发给 ...

看了一圈，感觉确实出价不够。
这价接都纯属是论坛友情价了。

合作建议还是说话稍微客气奉承一点，早年我也犯过类似错误，一个劲提需求，搞得跟合作人关系很僵。
要整一些复杂的，能加钱就加钱，再说点客气话，多半就解决了。
熟友之间都难完美融洽合作，更何况是论坛结识的陌生人。

如果亏待一些，感觉自己出价不高，那就尽量多客气一点，或者多宽限一点时间，减少工作负担。
如果优待的情况，对方交付质量还不过关，那就应该考虑停止付款，及时止损，准备换人。
反正不能钱又不多，时间又紧，要求又多，这种合作多半是难成功的。
总之，要多预留一些预算，多预留一些时间，从甲方的角度我是这么建议的。

反正LZ你这个价格，我是感觉有点低的，时间还紧，确实是费力不讨好的活。
我是建议做好心理预期，LZ你的需求和心理预期其实是高于你的价位的。
看了眼当初的帖子，你这1000预算属实是有点低了，换我如果是只实现基础系统，我大概翻两到三倍，如果还负责各项细节苦力，我翻五到八倍【
预算定价越高，也越能提高成品质量，太低的话，我建议做好，能用就行，差不多但是和心理预期差一些的心理准备。

然后个人之间合作，我不建议按天算工资，这种情况上下限浮动太大了。
按功能列成一个单，标上价格，按单算工资算是比较合适的。
每个功能大致多少工期，根据重要度定价格。苦力活这种，也要做好预期。尽量以这单能完成为基准定价。如果加急，建议加钱。没人接就说明钱不够。
这样相对来说，作为甲方也能清楚自己的需求，也能理清自己预算和工作量到底是否匹配。对于乙方也更加明确需求。
然后这样即使前一个人不干了，根据表单，其它人补上的难度也会降低。
每单还可以以定金的方式付款，如果完成了，就补上全额，如果跑单了，损失也只有定金部分，就当对方没有辛劳也有苦劳了。


剩下是一些个人碎碎念吐槽【

说到底，还是自己做最省钱【
LZ有这做游戏的动力，其实不妨自学一下RM的编程，3个月基本就能入门了。
即使不用编程功能，只有RM的原版事件，能做到的事情也是很多的。

大富翁系统这部分，说实话如果只是同人级别的完成度，我感觉难度上也没到雇程序的级别，自学是完全足够做出成品的。
卡牌对战部分可能复杂一些，但用一些巧思应该也能搞定。
实际玩了一下，也没有特别复杂，实现方式比想象中的简单，自学基本也能搞定，剩下的都是吃力不讨好的活。（顺便，BUG还挺多的）
相比较找人做，这种程度自己做性价比肯定是更高的选择。

RM的门槛还是非常低的。unity自学入门可能入门就得半年左右了。
入门一些之后，即使作为甲方，提出需求思路也会更加清晰，整体也能提升工程效率。
所以整体看来，你这边做甲方花了钱，吃了亏，被拖延了工期，另一边做乙方也没怎么赚，还受累。两方都没获得好处。

个人能力足够的话，就可以回避这一切了【

huayuan1

黄亦天 发表于 2024-10-24 23:58
看了一圈，感觉确实出价不够。
这价接都纯属是论坛友情价了。

我也不是第一次做游戏，也不是第一次找人合作了。
价格什么的全是借口，还有语气，我发了截图了，哪句话有让人觉得语气重的吗？
这些借口，跟失联造成不可挽回的损失有什么必然联系吗？他就是说句去旅游了我也能有办法有后续措施。

黄亦天

huayuan1 发表于 2024-10-25 12:58
我也不是第一次做游戏，也不是第一次找人合作了。
价格什么的全是借口，还有语气，我发了截图了，哪句话 ...

说明甲方做的不够多【

怎么说呢，你这个价格，基本上是碰运气的。
我是建议提高一下预算，之前没跑或者合作顺畅，算是运气比较好。

语气方面，这个有点难说，并不重，但也还有改善的空间。交流这种事儿其实挺麻烦的，也并不是指责你怎么样，但是有时候，文字表达出来，和你实际想说的，有时候并不取决于你自己，而取决于看的人。
比如，其实我说这些话的时候，我心里其实没有很重的情绪，也没有指责的意思，只是纯粹客观理性思考问题。但是你看我说的话，可能就觉得比较尖锐，觉得是在指责你，才挑刺，就会觉得心里不太舒服。
总之我这里可以说是个反面教材了。
网上打字和面对面说话，区别很大的。一些面部神情、语调语气、都会在转换文字的时候失真。
所以只能在文字方面下工夫，使自己显得客气谦卑一些。像日常一样说话的话，其实是不太够传达的。

另外也不是说帮乙方说话怎么的，而是说，做甲方永远都有这种风险。
个人经验，提供一些回避风险的建议。

总之就是，应当做好，即使对面跑路，也不会影响整个工程的进度的准备。
不能全靠别人，尤其是核心部分，那是很容易翻车的。
可以适当参考一下我提供的建议。

你的那个大富翁卡牌战斗那个，我也玩了一下。
我其实也建议你个人自学一下，能省很多的。

huayuan1

黄亦天 发表于 2024-10-25 13:26
说明甲方做的不够多【

怎么说呢，你这个价格，基本上是碰运气的。

我是知道有这种风险，原版项目都是有协议的，rm的这个版本我只是想做简易版，仅需要添加些功能，
是没想到这个人把底层都改了，连右键回退都没了还来句我需求里没提，我需求里也没说要把底层改没吧。
而且现在我不是觉得你说的尖锐，而是你抓不住重点。


重点我再重复一下，就是他跑路不打招呼，把底层改了，然后突然失联，让我和原版项目的伙伴全都承担了巨大损失，重点在突然失联，你明白了吗？
不用找什么理由给我扣帽子，给我扣什么帽子也没用。
这件事上我除了是识人不明，没有签协议之外没有任何错误，价格问题是一开始谈好的，加功能就加钱也是谈好的。
他要是说句做不了我就能换人了，说句想休息我也有其他办法解决，不用白耽误那么久，现在损失不是几千块钱那么简单，所以这个问题就是出在这个人的人品上了，这样能理解了吗？

黄亦天

huayuan1 发表于 2024-10-25 13:41
我是知道有这种风险，原版项目都是有协议的，rm的这个版本我只是想做简易版，仅需要添加些功能，
是没想 ...

那稍微说两句真的尖锐的话吧。

作为项目的主管者，是理应为整个项目负责的。
而不是把责任交给打工人。那样，翻车永远是早晚的事儿，比如你这次。

因为别人永远是别人，除非是极其信任的人，我一般不会把项目交给别人。
因为，靠赌别人的人品，来为整个项目负责，是一件非常具有风险的事情。更何况是论坛招募的陌生人。
如果真的有必要交给陌生人，要么，稍微需要花时间培养默契，使之成为足够信任的人，要么，就不要完全信任，做好两手准备。

你批评对方是正确的，但也要意识到作为为这个项目负责人的不足。
我在从甲方的角度，帮你的不足提出一些实在的建议，而不是来帮你一起骂对方的。
我帮你骂他，并不能挽回你这次的损失。
我只能给你以后的合作项目提建议。

这是我个人的建议，我也点到为止，希望你可以放下情绪，认真思考一下，下一次的项目，要用什么样的合作模式，什么样的工作流程，提高多少预算，来避免如同这次的失败。

huayuan1

黄亦天 发表于 2024-10-25 14:04
那稍微说两句真的尖锐的话吧。

作为项目的主管者，是理应为整个项目负责的。

我当然理解你的意思...
但是这次的这个事情，和什么流程、专业性、预算都无关，纯是碰到小人了，小人跑路失联然后来个受害者有罪论，这才是我要说的重点。
你帮我骂他当然挽回不了什么，你跟着一起说受害者有什么过错，同样也挽回不了什么，对不？

黄亦天

huayuan1 发表于 2024-10-25 14:41
我当然理解你的意思...
但是这次的这个事情，和什么流程、专业性、预算都无关，纯是碰到小人了，小人跑路 ...

怎么说呢，还是吸取这次教训，认真思考一下未来怎么做吧。

就这么说把，你这个预算和你这个需求，确实是不太匹配的，是个完全吃力不讨好的活，一般人根本不会想接，换我就压根不考虑的。
所以反过来说，如果有人接了，emmm…… 可以解读的方面还是挺多的。

合作其实就是人情世故，既要充分从对面的角度思考问题，又要安排好自己角度的各种问题。

说白了，从乙方的角度来说，你是在以“雇别人”的态度说话，但是从乙方的需求来说，他希望你是“有求于人”的态度的。因为你这个预算实在是，雇不了人。
在严重低于一般水准的预算情况下，我认为要求他人吃苦耐劳恪尽职守，还是有点过于理性化了。

你是觉得你花钱找人办事，对方要遵守契约，但你钱不多，想节约预算成本。
对方觉得是你就花这点钱，依旧愿意帮你，但你这边却一直当牛马使唤他。心态炸了，撂挑子了。

整体来说我认为事件的矛盾在此。

所以我说嘛，提高点预算，一切就解决了，万恶之源就是钱不够【
你还是要稍微对于什么样的价格符合你的工程量有一个认知。

不要真觉得，你这个价格是在雇人。
虽然说对于你可能花的不少，但是，雇佣别人，是要付出很大的代价的。因为这些钱，要负担的是对方的生活。你是在消耗他人的精力和时间，并支付相应的代价。
一般收入其实是雇不太起别人的。
顶多找一些，生活没啥困难时间又富裕的学生党，兼职帮你干点。
或者找一些和你志向相同，愿意为了同一个目标一起努力的人，一起做共同想做的项目。

当你未来真的负责一个公司的大项目的时候，你要考虑的不是你这个项目要用多少钱，而是，你要喂饱项目里的所有人。然后再考虑如何赚更多。

这是我作为一个过来人的经验。

所以个人来说，真要花钱，还是以单来算比较合适。
把功能模块化，设置成各种单独的单子。每单设置一个定金，跑单了就亏个定金，完成了再付全额，这是个人间相对保守合适的支付模式。
也需要主策划对于模块化处理有一定的知识掌握。

所以说，这种程度的项目，我真的建议你自学一些，对你好，也对别人好。

huayuan1

黄亦天 发表于 2024-10-25 16:09
怎么说呢，还是吸取这次教训，认真思考一下未来怎么做吧。

就这么说把，你这个预算和你这个需求，确实是 ...

这本身就不是买卖交易的问题...如果你说我白敬，他失联了，那还算有说法。
但现在是我花钱了，人做了一半然后不管了，这是什么交易？
现在根本就不是什么预算的问题好吧？你说的这些我十多年前早都懂了。
现在就是遇到奇葩了，该给的钱我给了，该负的责任没负反而让我受到了更大更极端的损失，你明白了么？