有趣但必输的比赛和乏味但必赢的比赛，你们会选哪个？

Zeldashu

有两个游戏，除了结局，他们基本相同。

一个是整个过程都十分有趣的游戏，但最终结果是你会输掉；
一个是整个过程都十分枯燥、吃力、艰难，但你最终会赢。

这种情况下，不知道各位会选择哪个游戏进行游玩呢？

这可能有点难以理解，所以让我举一个具体的例子。比如你在玩dota2或者lol，一局是你玩得很快乐，但最终输掉了；而另外一局，是你玩得很苦闷，被各种针对，毫无游戏体验，但最终赢了。你们会选择哪种情况呢？



这个问题主要是昨晚在思考游戏设计时发现的——玩家经常会倾向于利益最大化的玩法，尽管这种玩法通常没有什么乐趣可言，可玩家就是喜欢。于是我想，这是否表明玩家是总是会选择最好的结果呢？

比如说游戏通常有game over作为惩罚。而玩家为了避免惩罚，总会采取优的玩法。

这其实似乎有点矛盾。玩家之所以避免某种玩法，是因为某种玩法利益很低或者是负——比如说Game Over，这是毫无收益的。因此玩家总会想办法避免。这个概念延伸，就是某种特定的玩法上了。

当然，部分游戏在这点上是反例，比如一些黄油。通常会将一些CG奖励作为失败才能获得的要素——某些情况下，玩家会选择故意失败来获取这些奖励。



再换种说法，比如说上古卷轴5的技能等级系统，需要你使用才能提升。这通常导致玩家选择毫无乐趣的方式（但这收益是最大的，比如锻造一大堆匕首来刷级）。我认为这显然是“利益最大化的玩法”与“乐趣”之间的冲突。所以如果我们把两者相融合，是否能做出让玩家更为满意、具有乐趣的游戏呢？



写了一大堆，其实我也不知道这在说什么……思考中。

89444640

第一个是FF系列的剧情模式，不过最终会输这个还是不要了吧，中途通过玩家自己的选择可以得到好的结局。
第二个是ff系列的rpg的隐藏boss强攻取得胜利的模式，为了满足隐藏boss出现，条件无比变态，为了角色属性招式伤害装备什么的，各种小游戏玩到吐（虽然我没亲身体验过），但是玩家最终打赢了隐藏boss。

如果第一个是双结局我选第一个，第一遍结局不好但是让你可以再来一遍，通过自己努力赢得好结局。但是不要各种枯燥的重复劳动。
然后隐藏boss你再去难为人，想玩挑战的自然去玩，不玩的对整个游戏剧情理解也没什么障碍。不要在这个纯挑战模式下加什么隐藏结局比较好。

火锅深处

我觉得除非是剧情杀否则一般不会特地设定成失败吧……是不是可以理解成“有趣的那条路线风险高，所以玩家出于损失厌恶而选择了保守而无趣的路线来规避风险”？
如果是这种的话，那高风险的玩法如果成功就应该给一些用保守玩法得不到的回报。比如有的游戏会对冒险的玩法有一些特殊成就，CG或剧情作为奖励。
不知道楼主的意思我理解得对不对……

康姆图帕帕

个人更喜好胜利。不过关于具体情况还是要再讨论——比如关于玩家游玩时的目的。如果一开始就带着享受的心情去玩，结果就不那么重要。反之如果追求的是结果，过程在一定程度上枯燥甚至厌恶也是能够接受的。

其他考虑的还有游戏类型，竞技\战略类游戏一般以优胜作为目的，剧情\rpg享受的是过程中的体验。不排除相反情况，比如在rpg里当个结局党，或者在lol里玩骚套路。

总结一下，游戏作者要能在玩家体验游戏时，通过细节对其进行引导，从而使玩家要么满足于结局和通关，要么充分享受游戏过程，或者两者都有，这个就看制作人的想法和本领了。如果两边都失败了，那就拿无主之地3当个反例好了（笑

灯笼菜刀王

你这个前提本来就有矛盾, 必输的方法肯定不会有人用咯, 哪怕是没有输赢惩罚的竞技游戏, 如果有一方不想赢, 一副无所谓的态度, 那结果一定不会好玩, 如果经历过街机时代就会有这种体会了, 玩街机格斗,按时包机的乐趣就远远不如一币输赢的乐趣, 笑, 原因就是对输赢的态度不同~

扯远了,  回主题,  要讨论玩法多样性, 那就不能有这个必输的前提,  像我做了一个舰娘的战棋游戏, 设置了, 反潜只能靠驱逐,轻巡,轻母这三个舰种,  没有反潜能力的船是无法攻击潜艇的。然后面对一群潜艇敌人,  你觉得有人会为了"玩得高兴", 拉一组战列舰去送人头么?

多样玩法的前提是能这样玩,  像反潜, 除了那三种船可以反潜,  我还有设置了个人特技, 雷巡大井 她的个人特技是"海底捞月", 效果是她的鱼雷能攻击潜艇,  所以"另类玩法", 就是只用大井通过潜艇战役, 游戏不限制你必须用什么组合打, 愿意怎么玩是你的自由, 这样才能有"最优解和自虐玩法"的说法

FF系列历来就有"极限玩法", FF5的最低级通关, FF7的10小时,FF8的无融合, FF9的不按键, FF10的不走盘,  这些玩法就是玩家"玩得高兴"的产物咯, 而它的大前提当然还是: 能这样玩

很多人设计BOSS的时候总喜欢设定为一切异常免疫, 原则上很合理, 异常设定太猛了, 中毒一下10回合管你什么神都要死, 控制一下就是个沙包难度全无, 然而, 合理是合理了, 但是玩法就只剩下正面杠磨血这一种了~ 这样就别提啥最优解和乐趣玩了~ 然而要做策略性战斗就要花巨多的心思去设计和平衡, 所以说, 自由度的代价是成倍的工作量和脑细胞换来的

百里_飞柳

其实吧，现在除非是整个游戏有一个点非常非常吸引人，不然一般人真的很难玩到结局，毕竟游戏辣么多，换一个自己更喜欢的不就好了

如果整个流程都非常艰难、无聊，又没有阶段性的奖励来刺激，真的很难坚持看到好结局啊
但相反，如果整个流程非常有趣，是吸引玩家一步步走到结局的，结局如果是BE，似乎更加让人印象深刻了hhh

neverstop

我觉得这得看个人吧。
有的人看重结果，会去追求游戏的胜利，胜利的滋味才算滋味。
而有的人只是想找个乐子，无所谓胜利不胜利的。

但游戏胜利更直观，而且对于游戏作者来说更容易把控。但是过于廉价的胜利，玩家尝多了也会索然无味。
如果游戏过程很枯燥，如果结果还不是胜利的话，会不会让人崩溃。

换句话说，游戏胜利是一种对玩家的正反馈（积极反馈）。而游戏过程的趣味性，在玩家眼里也是许许多多的正反馈组成。
总之，我更倾向于及时的反馈。没得反馈，就像你和人说话，人家硬是不回应你，或者过了1个星期才回你一个“啥？”，会让人很不爽吧
除非人家是一个星期后以给你打10w的RMB作为回应，你才会继续和他聊下去吧hhhh

Six_Fish

最终输掉的游戏哪里有趣啦，只有胜利能让劳资开心！
咳咳，吐槽归吐槽
其实你自己都说了，像是黄油把cg作为战败惩罚，这个时候“输”和“赢”的概念就反了过来，对于剧情方面来说毫无疑问是输了，被敌人侮辱，但是目的就是收cg，换言之在玩家的感受里其实是赢了才对
因此这里的重点是，输掉到底是怎样的一个概念，是在剧情上输掉了，还是真的让玩家感受到挫败感？前者就要让玩家本身有所收获，而后者……没事别去恶心玩家
回答问题的话、我自己来说可能会选最后会赢的，不过话又说回来 ，既然前者过程有趣的话，抱着研究学习的态度肯定要下载下来体验一下的，也就是我全都要咯……

世界第一中二

看玩家的目标
如果玩家是为了赢，比如晋级战，那么虽然过程苦闷，但获胜的那一刻绝对是无与伦比的开心
如果玩家是为了开心，那么选亚索e就完事了，我0/21/0，但是我快乐啊
不同的玩家在不同的处境会出于不同的考虑，有不同的目标
作为制作人应该要想办法诱导玩家，让玩家明确自己的目标到底是“win is everything”还是“just have fun”

顺带提一句，并不是所有老滚玩家都喜欢三神循环，近期出的大部分整合都带有整合或是mod来调整难度，休闲玩家开心实验室，硬核玩家也有硬核的战斗mod
再说了手握着mod和控制台两大神器的玩家有的是找乐子的方式……都什么年代了还有人老实三神的rua！

坏数据

快乐，快乐就完事了