做游戏玩游戏该有的态度。。。

六便士

shencao 发表于 2016-3-12 07:31
确实我自己也很少玩在论坛里发的游戏。
其实我觉得这里有个问题是论坛面向的人群，纯玩游戏的人是不太会来6 ...

但其实以前这里并不是这样的。
记得在知乎上看过一个关于国内独立游戏现状的回答，答主在介绍各圈子时对RM圈或者说6R有一句称赞的话，大意是“但这个圈子有个优点，制作者们互相支持的程度在国内独立游戏界里很罕见，当然这也是以前的事了”。

以前6R的纯玩家只会比现在更少，翻一下以往的游戏评论尤其是比赛评审帖里的评论可以发现，当时认真地玩游戏写评的主要是6R的其他游戏作者们，所以那个时候6R的主要问题不是没有评论，而是“多数评论经常难以跳出制作者的视角”，而这在如今看来也是个奢侈的烦恼了。
要说为什么当时能这样现在却不能，以我自己的经历来讲很简单：因为当时有氛围，玩别人的游戏就像回别人的帖子一样是种几乎被认为理所当然的义务，而当你这么做了之后也自然会得到别人的同等回报——等你发布游戏时，大家也会来认真玩赏你的作品的。在这种氛围下，“像是任务一般抽自己填坑的时间去玩别人的游戏”的考量从一开始就不会存在，就像在氛围良好的城市里，一个人在公车上给老弱病残让座、捡到别人的东西交给警察，并不是一种经过利益权衡的决策而是种几乎像条件反射般不加思索的习惯。
然而现在环境已经变了，这样的习惯不再存在。与之同时消失的是制作者之间在其它方面的互助与互动精神，比如愿意在提问区帮助新人的老作者越来越少，图区、像素区等版对他人创作的耐心评论也日益罕见，甚至连文区和水区的讨论帖里都很少能看到非吵架性质的互动讨论（指“A回贴——B回复A——A再回复B”这种深入的往复讨论而非“A回帖走人、B回帖走人、C回帖走人”）。少数依然认真回复的人也不再能得到过去那样的重视，就像另外那楼里老鹰君的情况，不但其他玩家极少参与进来一起讨论游戏感想，甚至作者都可能对此置之不理。这样一来玩别人的游戏就真的变成一种费力不讨好的任务了，那么在那之后来到6R的新会员会产生“不浪费时间玩（对自己没帮助的）别人的游戏才是正常现象”这种预设判断也是自然而然的事。

这种变化如果伴随着论坛的转型，亦即普通玩家的增加，倒也是可以接受的；以纯玩家为主的论坛能运行得非常好，比如翼梦，比如STEAM。然而6R显然做不到这点。论坛搬家前后管理层都尝试过，但部分由于RM本身的受众限制，部分由于尝试方向错误或超出能力范围，收效相当微小。
当然，靠自己的力量在外界寻找玩家依旧行得通，事实上这也是现在很多6R作者的选择，甚至招募同伴时外界也经常比6R更有用；然而这样一来6R这个论坛到底还有什么存在价值呢？
玩家反馈，6R无法提供；同行评价，6R没人愿给；素材提供，大部分来自外站；技术帮助，也在逐渐减少；创作交流，很难交流起来。
不仅如此，现在的6R还会附赠给作者（尤其是在6R既无历史名气也无小圈子撑腰的作者）种种侮辱：一个在STEAM上评价为“好评如潮”的游戏，发到6R后被人嘲讽“这种游戏也好意思推荐”；一个制作细腻技术拔群的游戏，发到6R后得到的反响是“有解密版没发我一份我要当模板用”；一个宏大精致的高原创度高用心度游戏，发布到6R后被人盖章“刚好是个合适的反面教材”。
摊手。
由于瘦骆驼效应——6R至今还是大陆相对最大的RM论坛——它目前依然有其不可取代性，但无可否认的是它为游戏作者提供的支持的确一年比一年少了。等到吃光老本彻底冷清下来之后这里还剩什么？以及，到时这个其实是要六趣投钱来维持它运营的论坛真的还会继续存在吗？

（顺便，以上仍然不针对任何人但尤其不针对shencao君，因为shencao君是少数几个由于对他人游戏的认真评论让我印象深刻的6R会员之一。w）

六便士

shencao 发表于 2016-3-12 15:16
哎居然对我有印象么！我很荣幸>v<

6r以前我没见过，不过以我的感觉来说，纯玩家本身就是很少，以前少现 ...

嗯，国外资源造成大家口味变刁也是个重要的影响原因，有时这一点甚至会造成盲目的先入之见——就像知乎上有个关于“在国产游戏里看到什么词汇会让你拒玩”的问题里有个高票回答是“国产”一样，诸如“国外RM游戏做到某一点便令大家赞赏不已，国内RM游戏做到同样的事时却无人注意（因为根本就没被玩）”的情况也不在少数。
整体网络环境问题同样+1。上网人数增多造成当年那种网民之间的亲近感与容忍力损耗到接近于无，RM也是一样，当年那种“我们都用RM所以我们是同伴要互相帮助”的伙伴氛围已经很难见到了。

互助系统听起来挺有趣的不过以现在6R的执行力资源大概很难实行吧……其实我希望的也很简单，管理层尽量以身作则多鼓励好游戏、好作者（包括素材作者等）与好的评论者，可能的话自己也多留些评论，毕竟在外人眼中管理层的行为就代表了论坛的倾向；以及每个真心想让6R发展得更好的人都能多关注一下他人的作品，至少避免随便替人谦虚“RM游戏都是自娱自乐出了6R根本没人要玩的”或者在几乎没玩过的情况下就随便作结“某类游戏都XXXX唉RM游戏的水平也就XXXX了”吧。
当然，最理想的状态还是论坛上的每个作者都能自然而然地关注彼此的创作，并从这种互动中真心得到乐趣与收获。借用某句式，玩别人的游戏是情分，不玩是本分，确实没什么可以指责的；然而当一个社会上所有人都以此为由不肯做任何情分之事时，这个社会也就离崩溃不远了。

六便士

shencao 发表于 2016-3-12 17:15
虽然确实是歧视，但是实际上国内确实没有能够干过国外的单机游戏作品（商业作品限定），比肩的也没有。那 ...

商业游戏不予置评，因为我没玩过国产的商业游戏（喂）。但单就RM游戏来说，水准能与一些STEAM上的国外RM游戏抗衡的作品并不是没有，然而在6R得到的反响却远不与其质量成正比。那个发在6R被人嘲“这种游戏也好意思推荐”，发在STEAM却好评如潮的游戏就是例子啊。
我上面讨论的并不是国产RM游戏的前途，只是6R的而已。
“真正有质量的作者从来不缺少关注”这点我不赞成，至少在6R的环境下不赞成；大部分有质量也有一定名气的游戏都是在6R以外寻得主要玩家的。我在另一帖里列举的几个游戏都可以说质量不错——也许未必是数一数二的，但绝不应该是玩家数为个位的程度——然而事实上它们在6R得到的反馈就是无限接近于零。
至于那些“做得不好的人”，其中本来就没有改进打算的可以无视；而有意愿与能力进步的人看到好的游戏受人关注，自然会加油往那个方向努力。然而如果情况相反，即使好游戏都门庭冷落，新作者又还剩下多少动力呢？

常驻的管理员……远目，@迷糊的安安你怎么想？w
测评小组几年前就成立过了，与6R的几乎所有改革一样，在热闹了短短一段时间后很快冷清到无人测评，最终解散。这也是为何我一直强调氛围而非论坛的具体功能改造：6R缺少的从来都不是好措施，而是能坚持把这些措施实行下去的人。

六便士

shencao 发表于 2016-3-12 18:14
所以“这种游戏也好意思推荐”的到底是什么作品你倒是说啊我想知道啊wwwwwww
好的作品有，比如脂肪大人的 ...

第一个问题在点评里回过所以就不说了w

脂肪大人的游戏我也没玩过因为不喜暗黑风；然后我还不喜古风游戏不喜粗口太多的游戏苦手动作游戏与一切带有追逐跳跃等即时操作性质的游戏所以……其实玩的游戏类型也不多。作者和纯玩家一样都是有偏好的，每个人去玩自己喜欢的那类游戏自然会造成“每个游戏（唔，至少是风格题材不冷过头的游戏）都各有玩家”，只有当谁都不玩别人的任何类型游戏时，才会带来冷清的结果。

“来6r宣传应该不会是宣传的主战场”“哪怕我自己游戏做好要发6r的话也是不指望啥的”……本来就是6R当前的弊端所在吧。好话和同行评论并不矛盾，过去的许多游戏评论帖（包括游戏区回复、文区长评、博物馆里的历届比赛评审帖）里都不乏既客观有益又充分顾及了作者感受的感想建议，那么为何现在不能有这样的评论呢？

至于“当年的人为什么最终没有做下去呢”的问题已经讨论过很多次而且聊起来非常长必然导致跑题，所以抱歉就不在这里多说了，shencao君有兴趣考古的话可以在水区等地翻翻看？

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@迷糊的安安
硬件改革本身当然是有好处的，然而那必须是在保证软件配合能跟得上的情况下。记得去年（还是前年？）大家讨论主站建设时也是一样的，有人为主站作了很漂亮很吸引人的设计，然后……就没有然后了。
当然那涉及六趣等更高层管理者的事与资金问题所以和这次的还是有些差别，不过有一点始终没变：人的时间精力乃至新鲜感带来的热情——没错，许多情况下这种热情才是最重要的驱动力——都是有限的，投入在某一方面之后很容易由于新鲜感耗完而懒得再去做其它“明明更必要因此本应放在前面”的事了。所以我完全不反对安安你重新设计游戏区版面的构想（其实这方面我还想加一条建议“做点标签来区分不同体裁的游戏”），但与此同时我也希望能看到游戏区的作品得到更多管理层的认真回复（不只是加分奖励）。
什么是气氛引导？管理员（而且还是当前最活跃的管理员）的言行就是最直接的气氛引导；管理员每天活跃于哪个版块，回复什么类型的帖子，回帖时使用什么样的风格，这些对论坛肯定都是有影响的。当然这并不是管理员的义务，但如果能多少在这方面刻意做一些引导的话……也许会有事半功倍的效果？