【微表情】肢体动作的细节 窃喜

Vortur

行为-心理对照目录

一楼设问

Vortur

首先，请听一个故事
例1.土豆子的跳绳
[fold=展开]  小时候，麻麻是个品学兼优的好学生，邻里都很喜欢她，并且经常留她在家吃饭。
  其中，邻家有个黑黑胖胖的男同学，家长们都叫他土豆子。
  很久以后，土豆子的家长，有时会说起土豆子小时候的事：当土豆子听见麻麻来了的时候，就跑进屋，把跳绳拿出来，“噔噔噔”地跳起来



[/fold]听了这个故事，可能有什么感想呢？

例2.双手环臂
[fold=展开]  有部电视剧叫《lie to me》，该剧声称，通过微表情，可以足够准确地确定人的心里状态。在电影中，也确实使用同一套【行为—心理】对应标准。
  1.  影视表演的培训是一个非常系统的过程
  2.  这个过程必然涉及【表情】和【肢体动作】的训练
  3.  这种训练的理论基础是否来自【自然科学】？又或是来自【习惯做法】、是人们约定成俗的认知方式；并且这种【习惯法】其来源已不可考？
     表情、动作与心理状态之间，是否有一套标准、科学的解读方案？
     换言之，特定的表情、动作是否能反映当事人的心理状态？人的所有表情、动作是否都对应一个标准的心里状态？

  比如“双手环臂”，它可能代表什么、在电影的哪些情况下会出现呢？嗯，根据以往的经验，应该能够感受得到："环臂"在施法者采取【防御】姿态的时候会出现，多见于影视作品与游戏中。因此或许可以推得，这种电影表演语言的共性，表明它们采用了同一种理论
  这理论的使用，表明它可能是基于【自然科学基础】的，但也无法排除是【习惯法】、【伪科学】的可能[/fold]
[fold=配图]无间道
守望者
女魔头
lie to me
移魂都市
异常睡眠



[/fold]
[fold=but]1.很多【环臂】动作表示【防御】的心里状态
2.是否所有【环臂】都表示【防御】呢？
   只要一个例子即可证伪，不过暂时没想起来
   起码【环臂】↔【防御】这样的联系是有的，虽然可能不是常有
   退一步说，即使【环臂】不完全等于【防御】，但"所有【环臂】一定表示【心理状态】"也未必就假




[/fold]
例3.窃喜?
[fold=组一]

[/fold]
[fold=组二] [/fold]
[fold=组三]
注意这两张图片中，爆米花束头黑女的视觉焦点
[/fold]
[fold=好像有点不太明白↑这是怎么回事，这张图表示人物的走位]
  嗯，两个黑女，长发黑和爆米花束头黑分别站在吧台内、外；上面两人的视觉焦点都曾落在对方身上。关键是，在什么时候落在对方身上的呢？
以上素材取自《丛林噩梦》





[/fold]
例4.勾搭.勾搭
[fold=展开]
不知道为什么，这个女人让在下想起了螳螂和某类蜘蛛[/fold]
例5.英气的眼神
[fold=展开]
注意少佐最后的视觉焦点

这是押井守指导的《拱桥机动队》中，少佐做完休假潜水后，登船的段落；她对面是巴特，也就是说，少佐最后的视觉焦点是巴特。


[/fold]
[fold=哈滋嘎西...还是折叠起来吧]  少佐的动作，是否表示了她内心对于巴特的反应？（粗糙地说：她有没有因为巴特对她的爱慕而有点高兴、轻微的小得意,进而在巴特面前，下意识地做些展现性魅力的事。她捋头发是否属于“展现性魅力”的行为呢）
  不好说，因为即使存在这样的联系：【表情、动作】↔【心理】；要证明少佐心里有点窃喜还是缺乏说服力。如【所有】【表情、动作】↔【心理】，这样才可以证明之




[/fold]
[fold=少佐到底在想什么啊好想知道]  
例1表示土豆子的行为很可能与麻麻的魅力有关
例2则模糊的证明(因为在下也无法找到权威的文本)，人的表情、肢体动作(至少在一定情况下)有某种固定的规律，能够反映施法者的心理活动
     并且很可能这种规律已经得到自然科学的认可。表演艺术之所以使用这种规律作为惯例，并非要“确立一些符号来特定表示某些心理活动”，而是“借用一定的理
     论、科学基础，来实现仿真的效果”
例3则说明女性心理的小窃喜(或者说这个例子中更明显的是虚荣)
     在例3中，偷瞟好友的动作未必是下意识的，也可能因为“担心同伴会有所不适因为平日里虽然我尽量维护了我们的关系，但却依旧有点紧张，她是我的好朋友，我
     想要照顾到她的感受”，因此投去一眼“担心的”注视；这有点像透过好几层镜子观察自己的感觉。当然，大一点的可能是，黑女确实因为小得意而下意识瞄了一
     眼同伴
     但并不能证明所有女性【都会】、【总是】如图示一样的表现  so，这个例子千万表会错了意，然后走火入魔了
例4则是一个主动意识的展现“性感”(能够引起异性注意的感觉)的行为


  但目前为止，还不能证明：
1.是否人所有的表情、肢体动作背后都一定有个确定的心理状态作为动机；
2.“窃喜”是否是这样2种普遍的现象——在受到异性注意或关注的时候都有点小高兴（或者得意或者还不到得意的程度）、是否习惯性的有展现自己“性感”(能够引起异性注意的感觉)的行为（比如挑选漂亮的衣物，施展特定目的的动作——歪头、脚尖点鞋子、捋头发、意味深长的笑容、幻想着自己很可爱然后行为上表现为卖萌等）
3.这些行为有些是下意识做出的，有些是主动来做的(例4—主动，例1例2—被动，例3—主动或被动或半主动)，如何有一个理性的标准来衡量主动与被动







[/fold]

回转寿司

Vortur君对肢体语言理论感兴趣的话可以看看这两本书？虽然我个人并不是很喜欢。
https://book.douban.com/subject/7564873/
https://book.douban.com/subject/4312829/

PS，文区版规是不允许非必要连帖的，下次请将二楼与一楼内容放在同一帖内发布吧~

天使喝可乐

1.感觉这故事刻意用了很多奇怪的词 没懂这故事想表达什么 另外“他们家也在麻麻的食堂之列。”是什么鬼

2.并不知道这个电视剧……
人类的动作大致相同我还是比较认同的，毕竟是同一生物种族。
但是关于影视作品里的某个习惯性动作，这是因为任何东西都有一个标志性的容易让人理解的东西。
比如当“双手环臂表示防御”成为惯例的时候，没有哪个导演愿意强行改变它（除非为了塑造某个角色的个性），因为观众会差异“这是在干什么？”，观众需要理解和解读新动作，不就出戏了吗？
同样道理，为什么大多数rpg游戏“用蓝色代表魔法值”？你要是强行“用红色代表魔法值”当然也可以，然而大多数玩家就会认为这是“气血值”，玩家需要大量时间去习惯“红色代表魔法”这一没有任何意义的设定。

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表示看了下面的解答 也完全不懂故事1是什么鬼

Vortur

天使喝可乐 发表于 2016-4-19 14:13
1.感觉这故事刻意用了很多奇怪的词 没懂这故事想表达什么 另外“他们家也在麻麻的食堂之列。”是什么鬼

2. ...

谢谢热心回复，现在下补上未能说清楚的部分：
本帖没有很明确的论点，目前的论点是：【特定姿势、表情】与【特定心理状态】绑定
但是单凭楼主的能力还未能找到【自然科学界】内的【权威文献】来证明，这是本轮点最大的弊病
1.土豆子为了引起麻麻的注意，而进行了跳绳这个行为。“食堂”是指【土豆子家也是麻麻的邻居】，【妈妈也经常在土豆子家吃饭】
2.1.提到此剧是因为：在此剧的虚拟世界中，楼主的论点是成立的；在这里仅作为一个话题切入点，以及类似基础资料汇编的东西(要进一步讨论这个论点的真伪，还需查看《Telling Lies》这本书)
2.2.指出【双手环胸】的确是为了说明表演界有固定的【行为】↔【心理】表演模式；进而想要探求上面的论点是否正确（此贴现正与一大票跳票帖子同步更新中）
2.3.这个模式的【维系】或许是因为某种惯性：“因为人们已经习惯于用【环抱】这种姿势来表示【防御】，因此人们就这么沿袭下来”。←这应该是层主的意思吧！？
    对于这种表演习惯的【成因】，在下猜测是基于【自然科学的理论】（自然科学范畴中的问题都是可以根据某种规律遇见的）或是【具有足够公信力假定】（单凭感性认知来做出猜测，但不能像【自然科学】那样严格的被论证）

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不好意思 错误操作……………………（天使喝可乐 留……）


(=ﾟωﾟ)=米关系~~

天使喝可乐

Vortur 发表于 2016-4-19 15:57
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抱歉……这一楼的内容我不小心按“编辑”给误删了 ...

这故事简直了…… 跟段子一样

关于表达 人类是会学习的动物 除了天生的某些动作（比如笑，这些由于种族原因也注定是相同的） 其余的复杂的表达都是从出生就开始模仿大人的，大人怎么表达心情，孩子也会模仿，自然就会相同。
因为这些表达的目的都是为了让对方明白自己的心情，为了交流，所以即使在成人之后，人们之间也都会互相模仿最终达成一致，这和语言是一样的。
所以发展到最后，表达方式（包括肢体动作和语言等）和要表达的意思（包括沟通和心情等）它们之间一一对应不是很正常的事吗？