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RPG游戏路在何方?

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Lv1.梦旅人

梦石
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开拓者第1届Title华丽大赛亚军

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发表于 2010-9-5 20:00:19 | 只看该作者
本帖最后由 莳衍灵儿 于 2010-9-11 00:55 编辑

    在RPG游戏上,总有一种感觉,长时间不玩的话就不太想玩它,刚刚玩过一个游戏之后,就不想玩其他类型游戏,除非很不喜欢这个。

    不管是新瓶装旧酒还是旧瓶装新酒,只要有人喜欢,它就是好游戏,仙剑也好,英雄传说也好,最终幻想也好,操作一个人(以及他的追随者)走迷宫,打怪,升级,身临其境的看他的故事,选他的未来,回首却发现这情节都可以简化为勇者与美少女斗恶龙并且拯救世界的过程,如影视一样,固定的人物形象才能如是反映创造者的观念,玩家很难完全塑造属于自己的人物,塑造过程中会为了做出有利的选择而变的谨小慎微。即使如此,我们依旧不止一次的通关并且为之感动,虽然除了少数几个经典之作外,总觉得其他的都是骗眼泪的青春泡沫剧。

     游戏本身就是玩家希望的,成为现实中成不了的人物,做一些平时做不到的事,因此不能要求为了胃容量每天吃固定多少食物,游戏中不可能花十分钟的时间去吃一堆能把血补满的包子,打怪的时候也不可能因为喝药瓶把自己呛着,无论主配角从头到尾基本就一套衣服,每个商店的老板都腰缠万贯不管你要买卖什么都通吃,要充满幻想的体验主角们不平凡的经历,无论是成为勇者还是恶龙,当然,也许我们会希望成为公主或者别的什么,但是大约不会希望自己是炮灰甲就是了。

    当然也有些游戏比如上古4,ME之类,这个世界里你可以做任何你想做的事,游戏本身也没有终结,成为救世主之后,你依旧可以享受人们对你的景仰,面带微笑却高傲的看着他们称你为主,这是梦想,但毕竟不是现实。

    从最早的棋类和纸上游戏,格子分成了回合,再分成了即时,对话从文字变成了配音,动作也从张变成了帧,但是个人认为这只是一种过程,甚至是有些无关紧要的过程,拿游侠稍微一改,5分钟便超过500分钟枯燥练级的效果。
   
    在遥远而荒凉的某星球上,这里,有无数的美女,财宝,权利,广大的主角们越过高山,飞过大海,带着强大的武器和勇气,接足够多的任务,杀足够多的会动的东西,搜索所有的箱子和敌人的尸体并把他们席卷一空。在拯救(或者说是暗算了)伟大的某某前辈后,主角们踏上了维护和平的道路,但马有失手人有失蹄,主角或者主角的女人(当然,也许是男人)被某炮灰甲暗算了,于是主角或主角的女人(也许是男人)踏上了为子民而战,为自己复仇的伟大的道路,同BOSS决一死战... ...当然,故事不会这么结束,接下来便是第二部(或者说是续集?)邪恶势力再次归来,命运啊!指引着未来的英雄(这英雄一般和前主角有那么点关系),不管他是平民,贵族,还是其他什么,平静的生活必定被破坏,英雄再次邂逅美丽的女孩(或者男孩),并且和他一起踏上摧毁邪恶解放劳苦大众的道路,顺便把自己的历史问题、仇恨问题、个人问题和未来出路问题都解决了... ...故事完了吗?谁知道呢!也许有第三部呢!俗吗,无所谓,重要的不是世界观,而是世界观下的方法论以及方法论指导的现实生活和主角们的美丽帅气程度。

    接下来是世界观和方法论指引下所人为形成的场景,包括只有以世界和平为己任的主角们可以随意搜罗的民居,这块地方看起来我好像三分钟之前来过耶的迷宫,跌下去好像会死但是好像又有捷径和宝物真讨厌呐的陷阱等。

    当然,最重要的还有结局,如果玩之前知道这游戏所有主角都挂了或者主角冲到最后一个大恶魔面前拔出武器战斗然后死了什么的,这游戏肯定玩起来就有抵触心理,如果最后两人琴箫和鸣比如幻四外传怎么玩起来都觉得比幻四有干劲(大雾)。

    以上完全是今天玩了我是一瓶药之后接着玩荧光羁绊之后心理上接受不了转变不过来的感触- -

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发表于 2010-9-10 13:16:40 | 只看该作者
如果主角的背景和敌人不强大也体现不出来战争年代的惨烈了。
所以,我们还是玩人生游戏吧……恩。
p.s.顺便说一句,大富翁游戏其实现在也有RPG之类(例如城市英雄系列)
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发表于 2010-9-12 19:03:48 | 只看该作者
惨烈什么的依视角不同感触应该也不同吧
一个军队指挥官他的军队死了上万人对他来说才算惨烈
一个平民他的女友因为战争被侵略者凌辱后杀了也算惨烈

其实JRPG主要是脱离不了主角要刷怪后成长然后打败更强大的BOSS这个套路
说到更强大于是就扯到要毁灭世界的魔王

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发表于 2010-10-3 05:11:22 | 只看该作者
本帖最后由 DODI 于 2010-10-3 05:36 编辑

倒是和LZ一样,正好最近老是对着“新建 文本文档”抱怨这个问题。
年龄稍小一点的时候特别钟爱RPG,整天泡在游戏里。后来慢慢热情就莫名其妙地消失了。取而代之的是乱七八糟的书籍,眼花缭乱的电影,……和逮到就看的美剧。LZ说小说、电影、电视剧也在走下坡路,我必须得表示同意。但是小说、电影、电视剧相较于RPG游戏来说有一个巨大的优势,就是它们拥有更加久远的历史。他们即使有了固定化的模式,或者不慎就落入俗套,但依旧有稳定的硬件支持。而大多数硬件部分已经达到了较为完备的境界。现在的小说电影电视剧,问题仅仅只是缺乏“软件”创意而已。而且平心而论,小说,电影,电视剧并不是一直在走下坡路,只是它们的数量越来越庞大,其中粗制滥造者也就越来越多,但是精品出现的频率并没有减少,而是在增多。相类似的还有音乐。
当然,以上只是个人看法。对个人来说,这些东西另一个巨大的优势是,它们年代久则数量多,多到你永远不用担心找不到好看的有深度的或者你喜欢的。
而RPG乃至整个游戏业就比较尴尬了。电脑蹦出来才几十年,普及的年代就更短了。游戏业的真正觉醒也就这十几年的事。其实整个游戏业的“硬件”设备根本还不完善。并不是说没有技术支持,而是缺少“硬件”创意。更加尴尬的是,大部分和游戏产业相关的公司都往网游上跑,因为它实在是一块巨型蛋糕。
网游有意思吗?说实话,我觉得大多数没有。有创意吗?有深度吗?其实…也不多。但是它赚钱,这对公司来说就已经足够了。
这是很尴尬的,因为大多数事物都遵循循序渐进的规则,但是对游戏来说,单机硬件尚未完备,就开始在LOGO后面加上Online……你知道的,赚钱至上,利益优先,是个公司就拼了命地往网游的路上跑。
于是除了“梦想”和“热血”以及一票骨灰级单机迷以外,基本没有什么动力在支持RPG向前走了。这是一个满让我难过的事情。尤其是在曾经短暂辉煌的过往,也依旧是千篇一律地复制着前人的成功。
因为电脑出现地太晚了。人们的心境早就浮躁起来了。

…再仔细想一想上面那句,又不知道是先有鸡还是先有蛋了。

另,LZ说的黑白是非又是另一件事情了。在真实世界中,黑白颠倒,是非难分,我们都知道,但我们更加厌倦。游戏这东西是在描绘你的创意和梦想,你幻想过的故事,以及你想要成为的人。说白了就是YY来YY去。YY那些永远不可能成真的事。所以在大多数游戏里,黑就是黑,白就是白,正义善恶,是非分明。至于那些悲情过去的恶魔,冷峻帅气的BOSS,也都是在YY罢了。符合玩家口味的YY,是游戏成功的必然因素。因为这就是游戏的卖点。如果硬要上升到道德约束,好坏质疑,那反而就无趣了。真的说起来,谁在乎过路上被狂砍的小蜂小蝶小马小牛,你用它们刷经验会在乎正义与否吗?当然不会,毕竟我们都知道游戏是假的。但话说回来,在真实世界里,鸡鸭牛羊每年被屠杀的数量又有多少?有多少人真的在意呢?还不是有钱就去大鱼大肉,毫无愧疚感。……扯远了。我只是再说,试图质疑主角的正义性是很可笑的。因为主角从来都是我们最美好的幻想。并且只是幻想。
一部伟大的游戏也许是极佳的艺术品,也许应该作为文化瑰宝重点保护,但它并不会卖座(就目前情况而言)。
但是现在卖座的游戏是真的满足了“用户”的需求吗?其实并不是。只是潜在的巨大用户群还没有被挖掘出来。一旦有具有真正“爆点”的游戏横空出世,它的影响力必然是巨大的。因为所有人都读过书(至少听过),很多人都泡着电影电视剧,它们的目标群体广大到你可以足够天马行空,因为你再怪力乱神,也必然会有你的观众。…但是游戏不一样,游戏作为“商品”或是“消遣”都实在是非常小众的东西。至于小众的原因,就是还没有真正达到完备的硬件需求。究竟潜在的巨大用户群会不会被发觉,我不知道,也许会,也许不会。

但游戏有代入性。你能控制剧情的走向,这是游戏唯一一个较于其他形式YY载体的巨大优势。
只要有创意就能生存。但是生存不足以让其进步。…我一直觉得,如果想让什么东西有历史性的进步,总需要一个天才。
But …Whatever…我承认我只是因为半夜无聊。以上。

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moy + 20 半夜无聊的时候能看到这样高水准的评论,咱 ...

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发表于 2010-10-3 14:06:47 | 只看该作者
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+100。
代入感是游戏不同于其他体裁的最大优势却也是令它目前难以进入艺术殿堂的原因之一,因为代入感意味着它更容易变成纯粹的发泄和享乐渠道,尤其在一个急功近利的社会里。而游戏和玩家是互相选择的,网游之类纯粹寻求快感的游戏越多,游戏这种体裁也就越被看作是肤浅和浮躁的代名词,想寻求艺术性的人也就越会看都不看它,只有那些追求纯快感的玩家被吸引来的越来越多;而这样的玩家越多,游戏公司也就越会有意向这方面发展,毕竟迎合现有顾客群比冒险开辟之前完全不接受游戏的群体容易多了。如此恶性循环,除非社会氛围有所变化或者出现一个有实力也有魄力来冒险做出新尝试的开拓者,否则恐怕很难改变吧。
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Lv1.梦旅人

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发表于 2010-10-3 14:41:04 | 只看该作者
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很久以前看过一本有自己选择然后跳到多少页继续往下读的书,很不传统,好像是年龄层次较低的阅读书籍,我也不是很喜欢,但毕竟有创新。游戏也有R剧之流纯粹观赏作品。但都是些旁门左道的东西,并没有贬义,只觉得不会成为主流。因为不合适。
也许是思维束缚或是视野狭隘,但我一直觉得某种形式必然有区别其他形式的特点。嗯。虽然代入感并不绝对,但它目前的确是作为“游戏”独有的。
寻找发泄途径和追求快感的弊端,我觉得在单机的体现还是比较少的。单机能带来的只有成就感,而没有快感。比如集齐一个“百宝箱”,比如打通隐藏事件或者达成隐藏目标,完成最完美结局等。这其实不算是快感,也不算是发泄。只是成就感。
至于网游,的确是追求快感为优先。因为人的特性…总有很多人喜欢在一种环境中追求无敌的境界。尤其是那些在现实中郁郁不得志,感觉孤独非主流的青年游民,非常不幸,现在中国最不缺的就是这种人。于是不见得他们真的多么喜欢那款网游,只是上手了就舍不得走,因为还没有达到“万人之上”的境界。于是钞票便大把大把流进了游戏公司,游戏公司也就把大量的人力武力返还给这些用于“发泄”和追求“快感”的网游。
真是恶性循环。…
但是我觉得其实单机游戏和网络游戏的既定目标用户群应该是不一样的。并不是说完全不同,而是并不冲突。单机游戏的玩家更加趋于理性(……这话也许说的有些…了,不过就是那么个意思)。而单机慢慢消亡的很重要的一点我觉得是游戏制作中的探索还没有找到"turn on"人们的那个点。就像现在其实小游戏也比单机游戏更加热门。
网游有PK,有能力排行,有极品装备;小游戏有你永远也通不了的全关,有你积分高就可以把大名写在“第一名”后面的排行榜……等等。
其实往“增加快感”和“艺术性”两方面都可以尝试。但是前者更加容易走通。网游找到了它的卖点,甚至网上的小游戏也找到了它的卖点,但是单机游戏还没有,因为他满足的成就感实在过于微薄了……而艺术性来说,单机游戏较于书籍、电影、电视剧等又更加麻烦更加费脑更加非主流(目前而言)而硬件要求高(电脑配置等)。所以它恰好夹在中间,要说是艺术品,呃…谈不上。要说是发泄品,呃,途径也不优。
社会氛围什么的可以撇开考虑了。现在需要的只是一个热衷于单机且专业知识丰富的富翁去实现游戏复兴……哈哈。瞎扯了一堆,也改变不了啥。就期待吧~

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Lv5.捕梦者 (管理员)

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发表于 2010-10-3 15:37:24 | 只看该作者
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单机方面的快感主要是一众围着自己转的配角NPC以及作为英雄拯救世界之类的自我满足,还有对带有恋爱养成成分的游戏来说的视觉快感(我一直觉得某些虽然没有H画面但情节够YY女主角够卖萌/卖肉的作品本质上和H没啥区别)。
这样带来的限制就是主角必须是被大家喜爱的好人,女主角(女性向的话则是男主角)则必须够漂亮且够多异性向卖点,如此一来故事深入上自然有很多局限,就像电影一旦被加上“俊男美女+大团圆/煽情结局”的限定就几乎等于给艺术电影判了死刑一样。虽然也有敢于跳出这些模式的商业游戏但毕竟是少数,而且都比较小众,所以也就很难引起整个游戏业的革命。
想改变这一点的话有才+有财肯定是必要的条件,此外靠宣传也好社会发展也好扭转人们“游戏只是纯娱乐”的观念也很重要,否则很容易就变成又一部水准足够却知者寥寥的小众作了……
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发表于 2010-10-3 15:43:04 | 只看该作者
本帖最后由 禾西 于 2010-10-3 16:00 编辑

RPG在走下坡嗎?我不太覺得。電視劇在走下坡嗎?我還是不太覺得。小說書籍在走下坡嗎?我依然不太覺得耶!?我認為只是我們的觀念也正在開始古老起來而已。不要把目光放在10年前的時代。當我們在這裡一直復刻仙劍,復刻金庸,復刻Pokemon,復刻聖鬥士,復刻這個復刻那個的時候,其實年輕一代早就走在了更前方。他們追求的不單單是劇情與系統,還有新奇與眼前一亮。當一個作品不受歡迎的時候,我們首先想到的不應該是這個環境怎麼樣,玩家的品味怎麼樣。不受歡迎就是不受歡迎,這問題一定是出在制作上面。原因可能有很多種:

題材太古老、畫面不漂亮、系統沒新意、劇本寫不好

歸根一句,就是沒有跟上潮流。

打個比如,盡管金庸的小說是一代經典,西遊記、紅樓夢等是千古巨著。但如果你依然按照他的劇情來走的話,仆街的機會是百分之一百。這不是本質的問題,而是人類都有種貪新厭舊的心理。盡管某本小說,某個電影我沒有看過,而且非常的經典好看,但是一見到出版日期是五年前的話,我大概會先排斥一下——因為我不想被人說跟不上潮流。

我們會每個月注意一下有甚麼新番出現,但是我們實在少有會去翻一下去年出版的舊動畫。或者高達seed真的很好看也,但是我卻更愿意看超電磁炮,盡管他的套路和死神其實沒有太大差別……這又有甚麼關系呢?人類的需求其實是很簡單的。

作為一個玩家,最想要的是甚麼呢?勇者鬥惡龍?這東西古老了點。讓我們勇者鬥樹精怎麼樣?魔法師、劍士、祭司的標準後宮組合?換成封印師、劍道者、歌姬怎麼樣?人類危機,世界末日,大魔王降臨?換成泛時空危機,時間軸崩毀,虛降臨怎麼樣?怎麼?你說後者比較酷?事實上我根本沒有改變哪怕一點兒東西啊!

再說啊,如果RPG真的在走下坡,FF系列怎麼還在長勝不衰,暗黑3跳票這麼久還有人加關注?電視劇走下坡,韓劇怎麼紅遍太平洋兩岸?小說走下坡的話,怎麼夏娜、涼宮人所皆知?其實這個圈子的氣運沒有弱過,一代學長畢業又有一代學弟加入。唯一不同的只是各自喜好的不同而已。而當我們老是在用舊眼光來看待新時代的時候,我們早就已經不被這個時代所喜好了。

老去的不是RPG,是我們這一代。

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不做頭像做簽名,看我囧冏有神(多謝山人有情提供 )
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发表于 2010-10-3 16:04:07 | 只看该作者
回复 禾西 的帖子
呃…关于跟不上潮流的问题…蛮奇怪的,如果是五年前,的确有可能有这种心理
如果是五十年前…就绝对不会。尤其是文字和电影这种精品都在十年再以前的东西,电视剧倒是这几年的比较好。
以上。。。

BTW...寿司殿啊..你说的..只让我想到了美好的BL游戏= = 无责任…遁。

点评

=v=b其实我写女主角几个字的时候也想到了BL游戏……只是BL向的RPG似乎不怎么多所以就没提了= =  发表于 2010-10-3 17:03
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发表于 2010-10-3 16:11:51 | 只看该作者
回复 DODI 的帖子
- -因為上一代的東西,我們往往用仰望的眼光來看待。哪怕他們做得再不堪,我們也能發現他們的閃光點——而且拋棄技術的限制,他們也的確有很多閃光點。

而5年、10年前的東西嘛……由于年代太接近了,我們反而會咎病他們的不足之處。我們最難做到的或者就是不帶任何感情來欣賞過去的我們,起碼,在我們還年輕的這些年間,我們絕對是做不到的。
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