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[讨论] 大家有觉得好写或不好写的角色互动组合吗?

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Lv5.捕梦者

梦石
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发表于 2021-10-4 16:49:18 | 显示全部楼层 |阅读模式

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《漫画创作教程》里有说过创造角色最好以小团体为单位,《你的剧本逊毙了》和其他不少剧作书里也有提到过要尽量强调角色间的反差,让角色的对话不停回弹(这两句话其实是两个章节的,但我觉得有关系所以放过来的)。
我一般对自己的角色有个大致印象后会通过抓阄随机把两个主要角色丢到随机场景中(比如“秘密被对方发现”“去餐厅碰巧遇见被迫拼桌”),如果发现两个角色没办法说相声的话那就重改。结果来说就是太踏实质朴的角色就贼难写,如果两个角色都踏实质朴那让对话推进的难度比“两个都不客气”的情况翻了十倍。就这个情况来说,写反派确实是最开心的。

我个人喜欢写的组合是社恐的成年人×脱线的少年或少女,我对社恐有共鸣所以写起来顺手,但是这样剧情前进就会变难,所以加一个活泼一点的角色,而和自己年龄相当的外向角色对社恐来说有威胁性,所以降低一点生存阅历和力量。这种组合的话人物距离变近变远感觉理由都很正当所以写起来比较自如。
然后我又仔细想了一下,喜欢写这个组合可能是因为在这种互动中的两个角色是有前进余地的。因为互补性的缘故两个角色能够带着对方向一个陌生的人际领域迈进。
相对,踏实质朴的人优点就在于其踏实质朴,作为作者来说如果认为这是一个优点那也没必要把角色向不老实的方向写,但是如果不能挖掘出其他情绪的话(反差性或者内在的力量、温度)角色感觉就相对静态了,所以如果有个角色特老实的话可能会考虑把他和最不老实的角色放一起考虑怎么让老实的角色占上风。

综上,感兴趣问一下各位,个人角度出发有没有写起来特别顺手的角色性格组合或写起来写起来特别不顺手的角色性格组合,后者尤其是那种“自己明明很喜欢这种角色类型,但是对话写得总是不顺利”......这样的情况有过吗?

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发表于 2021-10-4 18:03:58 | 显示全部楼层
对我个人来说,在写单独的角色设定时就会考虑一下和他相关的角色放在一起会产生什么样的化学反应,如果是完全没有反应也带来不了乐趣的就不会凑在一起。
写起来特别顺手的角色性格组合一般都是对照组www比如散漫的随和天才和较真的毒舌努力家,乐观主义和悲观主义者,腹黑笑面虎和天然面瘫……但一般来说我会调换关系的主导方,比如乐观主义和悲观主义者,虽然在日常对话中好像更向上更带动剧情的是乐观主义者,但其实真正决定两人是否要向目标前进或者让关系发生改变的是悲观主义者,让一些个看上去是英雄的角色成为胆小鬼。
还有就是写的比较顺手的组合都很塑料,那种看上去越能够相亲相爱携手共进的角色越要让他们浮于表面,因为这种话中有话暗藏杀机的对话比较好写(因为可以塞伏笔或者其他内容,不至于让对话变成唠家常)。

写起来特别卡手的角色组合是谜语人X谜语人,那种在探索ADV中如果存在复数“经常话说一半,听君一席话如听一席话”的上帝视角角色,这两个人放在一起的对话会让我CPU过高直接关闭文档……我本身其实很喜欢谜语人角色!但写谜语二人转也是要笔力的……
还有就是那种性格放在一起无从指摘无懈可击的组合,比如开朗小天使X开朗小天使,或者温柔高人气王子X亲和受欢迎大小姐这样的童话组合,我总会为了走剧情让其中一个黑化(?)或者扮猪吃虎,人设重叠可能是一个原因(不过无口X无口/腹黑X腹黑这种我就很喜欢写hhh),但更重要的是我觉得这种组合太无敌了,起承转合的转完全没有发挥的余地从而失去了戏剧性,对话的变化也不知道该怎么进行下去(可能第一章和最后一章的对话方式没有任何变化)。

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发表于 2021-10-4 18:08:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 灯笼菜刀王 于 2021-10-4 18:14 编辑

这感触可太多了~~~

因为我有做火纹类似的支援对话系统, 即战场上满足一定条件的两个角色互相接触会展开一小段对话, 且支援分三个等级每次满足升级条件会再触发一次对话(连续剧),加上初始的一段,也就是每个组合要有4段对话...

其中最容易的对话就是热情系, 温柔系, 天然系, 科学系, 逗逼系, 傲娇系, 腹黑系之间的对话, 轻轻松松凑四段, 而最难的就是 三无系和弱受系....

更要命的是, 我是做舰R同人战棋, 我同人的原则就是绝不改原版人设, 原汁原味, 而一般支援对话里, 姐妹舰之间是都有支援关系的, 然后, 就碰到了,  CV9埃塞克斯(三无系) 和CV16列克星敦(冷淡系) 的4段对话要怎么搞的问题.... 而且埃塞克斯级其他人的性格也好不到哪去.....毕竟原作里她们的性格类似军人/特工的性格

更要命的是, 这类的情况不止一两个

点评

350个组合对话的作死作者XD,这个你可以公开招标让粉丝写,舰娘系列当老婆的玩家好像挺多的,多种X……爱好的粉丝,保证能能给你写出来。  发表于 2021-10-6 15:36
然后本来想说“对话的话只要有正经同人应该能参考一下”于是去了P站,结果......(虽然也没多意外)  发表于 2021-10-4 19:37
因为不了解搜了一下,头上扎两个辫子那位白毛吗?感觉在一起的那只鹰还比较好写,不如写鹰的吧(不是  发表于 2021-10-4 19:30

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祥瑞御免 ,家宅平安
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发表于 2021-10-4 18:26:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 勇者奥古斯汀 于 2021-10-4 18:48 编辑

现在正在开发的作品为例,果然很难写的原因还是因为都是历史人物,而且还都是相当不为人知的历史人物。

因为我不想胡乱给历史人物创造性格或捏造凸显性格的事件,于是问题变得更加棘手。

很多不为人知的历史人物当然有他们自己的性格,但很显然不是每个人都像著名的老布朗一样充满英雄特质(这包含许多性格特点)。

如果一个历史人物比较沉默,那么后果就是我们根本不清楚他究竟有什么性格,就真的彻底沉默了。

游戏一开始的堪萨斯线,小团队主要有阿伯特、伍德、塔潘三个人,幸好这三个人物还属于他们自己圈里比较主要的角色,留下了一些显示他们性格的文献。

詹姆斯·阿伯特似乎很稳重,有大局观;塞缪尔·伍德更像是愣头青,并且很虚荣;塞缪尔·塔潘则性情高贵,是出身名门望族的少爷。

这真的需要阅读大量一手文献,比如每个人的信件和日记,然后加以研究分析,从历史的蛛丝马迹里推测出人物性格,然后才是如何写他们的互动。

如果无法创造出性格不同的角色,就很难产生戏剧效果了。换句话说,如果你无法明白每个角色的特点,让他都变得沉默或者像同一个木偶一样说话,那将是一场灾难……

如果明白了角色的特征,接下来应该顺其自然(如果像我一样写严谨的历史故事,那么还需要注意符合历史基本事实和逻辑)。

最难写的毫无疑问就是每个人都不说话的沉默而没有特征的团队。


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发表于 2021-10-4 18:34:55 手机端发表。 | 显示全部楼层
一般以线的推进,质朴的人是好写的,两个或多个质朴的人在根本上会达成一致,团结情感自然而然地流露出来,然后可以踏踏实实地推进,而细节的差异就交给外力来触发。
(跳跃式的头脑奇怪人士比较难写,说到底还是作者需要一起完成这个跳跃才行。

点评

“以线的推进”和“外力”感觉很重要,如果是质朴的人比较方便安排剧情任务。奇怪人士的话就得先角色后剧情了,虽然这种我会写得比较开心2333  发表于 2021-10-4 19:42

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 楼主| 发表于 2021-10-4 19:12:37 | 显示全部楼层
opium 发表于 2021-10-4 18:03
对我个人来说,在写单独的角色设定时就会考虑一下和他相关的角色放在一起会产生什么样的化学反应,如果是完 ...

调换关系的主导方→同意+MAX!!感觉也算是凸显角色立体感的方式之一吧,强势的角色因为没有被拥护而动摇的时候,或者无害的角色提出一个可怕的方案而不认为有问题的时候写起来都很有意思。
塑料的组合→想起来这个其实是我不太擅长写的,虽然感觉确实挺有意思的。

看样子同样属性的人在一起比较难写是常态,感觉双无口/双腹黑(双谜语人也算在内吧除了难写)能写出来可能是因为这两种属性下面的东西比较复杂所以同样属性的角色陷儿里会有微妙的不同?光属性(?)的角色的话就偏向表里既如一,我也觉得贼难写,除非是刻意搞笑可能会让两个这样的人做一些显而易见会被吐槽的事,否则如果是严肃正剧的话......我的话可能会施加一些压力让角色做一些有点残酷的决定吧。

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发表于 2021-10-4 19:31:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 勇者奥古斯汀 于 2021-10-4 21:28 编辑
火锅深处 发表于 2021-10-4 19:12
调换关系的主导方→同意+MAX!!感觉也算是凸显角色立体感的方式之一吧,强势的角色因为没有被拥护而动摇 ...


正气凌然表里如一的人也确实最难写。

通常被国内很多人认为是“中二”,实际上是作者文笔有毛病。

正气凌然就是正气凌然,不会是别的,也不会“中二”,因为据我所知“中二”是初中二年级的简称,意思是不成熟。

正气凌然到因为明白自由与平等的真理而愿意为全人类舍生取义了,怎么会不成熟呢,那是人类中最成熟的状态。

但是正气凌然的人因为一心为正义事业奋斗,往往外表看起来比较沉闷,越纯粹的越是这样,确实很难写好,这种真正少数的顶级的英雄通常也是与每种角色都能发生冲突的角色。

正气凌然越打折扣的角色,往往越放纵角色个人情绪,自然有角色的私人乐趣,这样的角色更像普通人,上面提到的阿伯特、伍德、塔潘就属于后者。当然,打折扣的正气凌然也是正气凛然。

反观日式故事里的“英雄”往往是为了鸡毛蒜皮的小事或私利而……甚至不是牺牲自己,而是牺牲别人,是非观也是扭曲到不行,而且年龄还真的往往是二年级,真的很“中二”。

补充一点。阳光,或者说人见人爱的小天使大概不会是正气凌然,反而是所谓“中立”“和稀泥”派的吧。有句俗话不是说正邪不两立,最正派的角色肯定眼里揉不进一点沙子,“中立”在那样不向邪恶妥协的英雄看来,就是向邪恶妥协的同义词。

当然,也不是说正气凌然的角色就不阳光,更不会是个性阴暗。只能说不会像那些口无遮拦的不成熟的“无脑”角色一样那么“阳光”而已。

小天使当然喜欢,不过也仅仅是游戏里的一个小角色,不然就是大天使、大角色啦。因为角色属性就是偏小,不谙世事的少年,让其担人类的伟大正义事业的话,那故事就一定会中二,这是自然的。

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 楼主| 发表于 2021-10-4 20:51:32 | 显示全部楼层
勇者奥古斯汀 发表于 2021-10-4 19:31
正气凌然表里如一的人也确实最难写。

通常被国内很多人认为是“中二”,实际上是作者文笔有毛病。

内个......我的回复里的“光属性”角色其实不是说正气凌然的角色,因为之前opium提到了“开朗小天使”,这里的光属性是代指这个的,应该是那种性格阳光有点不谙世事的少年类型。

回到话题,正气凌然的角色确实很难写,我写故事的时候有时候会觉得“应该得有这么一个角色去表达世界观的严肃面吧”于是写了,然后到最后还是因为没有办法写得生动所以放弃了,根源来说可能还是不太能理解究竟是经过怎样丰富的经历才让角色产生了这种价值观。之前写《亡国信使》的时候一开始主角就是设定成从始至终都很诚实的类型,但是发现属实不知道怎么往下写,所以就写成了为了私情会想要撒谎的普通人。

你说的关于日漫的这个设定,让我想起几年前站里有位大佬表示对金庸往后写的武侠小说里的主角都不太满意,原话可能说了觉得乔峰还好但是虚竹段誉实在是看不上,然后其他人如何如何......当然毫无意外那位大佬最讨厌的是韦小宝。顺便这位大佬很不喜欢海贼王,因为觉得“虽说是搞笑但是主角做事有点不负责任”。
我个人来说的话虽然也不见得会中意那种,但是倒也没有太强的厌恶之心,毕竟就像正气的角色因为有其特殊经历所以成就了这样的人,不够正气(甚至邪恶)的角色因为没有经历那样的人生而变成如此,那只要经历和性格自洽我就可以姑且坐下来看到底他们看到的世界有什么不同。如果因为作者笔力不佳而塑造了一个“其实并没那么了不起”却被其他人簇拥的角色那可能情绪上确实没那么能接受吧。

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发表于 2021-10-4 21:32:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 勇者奥古斯汀 于 2021-10-4 21:39 编辑
火锅深处 发表于 2021-10-4 20:51
内个......我的回复里的“光属性”角色其实不是说正气凌然的角色,因为之前opium提到了“开朗小天使”, ...


确实是这样,没有真实的经历就不会有真实的故事,不只是角色,对作者也一样。硬来的话要么故事生硬,要么角色拧巴,逻辑不通、事实不清。

举个最简单的例子,乱世佳人,很多不带脑子的人(或者是初中生?)看得神魂颠倒。稍微带点脑子,懂点历史,也能知道那个故事有多不符合历史事实和逻辑,作者当然也是既没有实际经历,也没有一丁点职业道德,为了洗白奴隶制和南方奴隶主特权阶级瞎编乱造。相比起来,后者要糟糕十万倍。

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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 Swanfal 于 2022-5-16 21:25 编辑

写搞笑内容,按漫才想就完事了。反正我写人物设定一开始就冲着方便讲漫才去设定的,不好写就制造一个胡比场景写漫才,实在不行总可以写误会梗。

两个人就是经典装傻吐槽模式,多人就是一吐槽+N装傻,地味质朴的人要么让他吐槽别人(比如新吧唧)要么让别人吐槽他土,两个人都土就拉一个人进来吐槽这两个人。永远诚实的人可以让他吐槽别人,也可以让他变傻/在不能说真话的场景下用诚实来装傻(比如全金那个主角)。两个闷骚的、喜怒不形于色的人还可以在内心跟空气斗智斗勇,比如辉夜大小姐漫画走崩之前的部分(说起来这个,应该算得上双方几乎没有反差可言,同样性格凑一起的例子了)



重点其实不在角色的性格特质,而在角色在乎什么。性格特质只不过是影响表现出他在乎这件事的过程而已。把握这点你就不会缺东西写。如果写出来觉得没意思,就把这个在乎的程度往高了嗯拉,提高到极端。
土味的人比如俺妹里的麻奈实会用土气的方式表达她喜欢京介,傲娇的桐乃就是用傲娇的方式去表达她喜欢京介。哪怕京介本身也很土气也没问题。
如果是毫无关系的路人来拼桌,不管他的性格有多突出,桐乃可能也不会理,因为她的傲和娇都是留给京介的。结果就是两方的性格都没有表现出来。
但如果是土妹子来拼桌,那就有很多能写的了,比如桐乃开始「(咕努努,这家伙又来坏我好事)」等等


所以设定角色和对白,不能跟故事脱节。因为角色不断被内心抗拒的东西侵犯/不断追逐欲求的事物,这本身就形成了故事的核心。不管是贯穿全篇的大故事,还是插曲的小剧场,都是这样。
你想要什么故事,你就应该写什么角色——反过来也一样,你想要写什么角色的话,你就先想好他能写什么故事。
比如齐木楠雄的灾难,主角不希望被别人打扰却不断被打扰,海藤希望被别人认同却一直无法得到认同等等。只要作者让他抗拒的这件事持续发生,就不怕写不下去。

这点不管是喜剧还是正剧都是一样的。嫉恶如仇的英雄要击败邪恶,是因为他憎恨邪恶、在乎被邪恶伤害的人。不止是这种宏观的地方,很细微的地方也是一样。吐槽役的吐槽是因为受不了装傻役,受不了就代表他很在意装傻役的言行举止。于谦(指相声中扮演的角色)表现出来的也不是完全的淡薄,显然还是会对郭德纲捉弄他的伦理哏抱有不快感才会说「得了吧」、「别挨骂了」。
角色之所以和别人说话,也是为了不断解决他在意的事情,没有人是单纯因为想说话而和别人说话的。演讲的人是因为在乎观众的反应、希望输出自己的见解而演讲,抱怨的人是因为在意他抱怨的事而抱怨,反驳的人也是因为在意别人说的话的内容而抱怨。哪怕聊闲天的人,也是出于表达欲、表现欲和被认同欲才说话。

踏实质朴的人你之所以觉得难写,我猜是因为踏实质朴这四个字没有告诉你他到底在乎什么。
所以你看《奇巧计程车》,主角虽然踏实质朴又正派还闷骚,按理说就很难写,但是就能跟每个人都有很多戏。
你再想想他到底在乎什么,就知道这些戏是怎么来的了——因为他重视朋友,重视报恩,嫉恶如仇,所以整个故事实际上都是围绕这几个东西来的,他再闷骚也不得不跟各种人说话交流,并且他基本都是为了解决他在乎的这些东西而行动。顶多是说话的方式冷淡一些而已。而在没那么性命攸关的时候,他也可以担当吐槽役去吐槽别人的言行。
如果不知道该怎么写对白,就想想他能怎样让别人不爽,或者别人怎样能让他不爽。

而正气凛然的人可惨了,因为正气凛然这四个字代表他一定要和「恶」作斗争。
所以这种角色一定非常惨。要么是他自己,要么他亲密的人遭到邪恶的攻击,甚至侵蚀策反,甚至他自己本身就是邪恶的一部分(最典型就是哈利波特),又或者他必须在恶和更恶之间做苦涩的选择(比如Psycho-Pass常守朱)。邪恶的持续存在,才能体现出他的正气凛然。想想如果哈利波特那一伙人都跑到了《日常》、《轻音》、《男高》的世界里面,他一定没办法表现出他的所谓正气凛然——但如果是在《最终幻想》里就可以。
比如The gamers里的圣骑,队友都非常混球,而圣骑不得不与他们为伍,这样的设定本身就带来了很多他让别人不爽和别人让他不爽的要素。

从这个角度来说,真正没有什么好写的人,是无欲无求,内心没有任何在意的事情的那种人,那才是真无聊。哪怕是那种常见的「我啥都不在意,我就希望找乐子」的家伙(比如折原临也),他也必然很在乎「乐子」,没乐子了他就会恼火,然后想办法找更多乐子。如果连乐子都不在乎,那干脆把他捆一团扔海里喂鱼就完了。

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