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标题: 【零头杂念】魔法是RPG的调味剂 [打印本页]

作者: ·雾逝者· 时间: 2013-9-27 19:25
标题: 【零头杂念】魔法是RPG的调味剂
一日常魔法
在各位的RPG中，大部分角色都会法术，有输出有辅助有奶……
看似很完备很强大，但我并不赞同这种做法
魔法，难道只是作为与“武器攻击”并存的一种攻击手段？
不，它应该是神秘的，危险的，对敌我双方皆为致命的
在这个火球满天飞的RPG纪年，当你听到“魔法”二字，你究竟是否会心潮澎湃？
不会。从史莱姆到废柴主角，全都会法术，简直就和吃饭一样日常，哪有丝毫能让人兴奋的地方？
“魔法，是奇幻的调味料，没有与滥用都将导致味道失调”

最初的DQ，当玩家使用法术灼杀史莱姆，相信他们的心情是兴奋的
但往后呢？
“第一个把美人比作鲜花的人是天才，第二个把美人比作鲜花的人是庸才，第三个把美人比作鲜花的人是蠢才”
毫无创新，只是按照以前的思路滥用魔法，使玩家对这个词已经失去了兴趣
相比之下，如果将魔法点缀在一个纯理性的世界里，无疑能更深地渲染游戏的色彩

二矛盾魔法
“对地方全体造成伤害，并对己方中随机一人恢复生命同时附加攻击增强状态”
好的，这是个看似很实用很强大的法术，输出的同时有奶有BUFF
但是……
意义何在？
我想不出这个魔法的名字应该叫什么，它出于什么目的，以及怎样被创造出来
相比之下，“指定地区的地面变得炽热，灼烧敌人”，这显然更能让人接受

主角是个剑客，他耍得一手好剑，以及……冰火毒魔法！
好吧，既把剑术学得炉火纯青，又能使用三系魔法，真是个不世出的天才，一定是主角命！
这样的搭配是错乱的，毫无逻辑可言的。什么，魔幻游戏不需要科学合理和逻辑？唔那么请你另编一套你的世界里的人物的思维方式好了。
既然是套用现实的人的逻辑思维，那么你游戏中的每一处就都要符合你所套用的理论，否则请你设计另一套更完备更能诠释你的世界的理论

作者: cjlzbb 时间: 2013-9-28 17:05
所以个人的做法是设定为高魔，抛弃纯物理，就算是剑客也靠魔法增强体质或爆发

毕竟对于各种夸张的魔法来说，物理真是无用啊

作者: ·雾逝者· 时间: 2013-9-28 18:33

cjlzbb 发表于 2013-9-28 17:05
所以个人的做法是设定为高魔，抛弃纯物理，就算是剑客也靠魔法增强体质或爆发

恩，极端高魔或低魔是理想的做法
要么魔法取代物理成为构成世界的核心
要么极度弱化成为神秘飘渺的存在
应该是能让魔法脱凡凸显的两种最佳手段了

作者: zj8271101 时间: 2013-9-29 12:36
1、游戏玩多了，构思世界就不自觉地会想象那种高魔世界。

2、只要扯上神、精灵、奇迹、法则，什么样的魔法都不会太矛盾，
“对地方全体造成伤害，并对己方中随机一人恢复生命同时附加攻击增强状态”，这个魔法可以取名叫【雅典娜之光】什么的，
描述：呼唤战神雅典娜的神光，灼烧敌人，并给予我方战士赐福。
不过随机效果比较奇怪，改成施法者、我方全体或者我方战士职业会比较好。

3、主角是个剑客，他耍得一手好剑，以及……冰火毒魔法！
rmva自带职业魔法剑士躺枪。我眼中重的魔法剑士应该是那种主修剑术，稍微懂一些低阶魔法，能使用魔法剑和低级卷轴、低级魔法道具。和纯粹的战士或魔法师硬拼必输，但胜在手段众多，出其不意以致胜。

作者: ms0688987 时间: 2013-9-29 19:30
完全同意单一职业

剑士就耍剑，搞个魔法剑士能看吗？

作者: 天使喝可乐 时间: 2013-9-29 19:34
第一点真是出乎意料的棒让我恨不得写一个新的游戏世界观了...
第二点嘛我觉得又精通剑术又精通魔法很正常啊哪里不对嘛原因太多了可以是世界观需要全才、天生有魔法天赋却很钟爱剑术因此两项都精通等等就好比你高考状元、体育健将、有创意思维同时存在于一个人也不是不可能

作者: ·雾逝者· 时间: 2013-9-29 19:38

天使喝可乐发表于 2013-9-29 19:34
第一点真是出乎意料的棒让我恨不得写一个新的游戏世界观了...
第二点嘛我觉得又精通剑术又精通魔法很正 ...

确实，回头再看看第二点举的例子，觉得如果有适当的背景介绍，是完全说得通的 OTZ

其实第二点主要想表达的是，一些游戏中每个人物的风格都很杂乱，什么都会一点，就像作者想到什么魔法，而刚好做到这个人物，就给他安上了于是造成一种不协调感恩

作者: 迷糊的安安 时间: 2013-9-29 20:01
在我习惯的世界观里，『魔法』始终是『魔』的衍生物。
剑气来自于剑，而魔法来自于魔物，有生命之物或无生命之物。

作者: 无双sxa 时间: 2013-9-29 21:04
本帖最后由无双sxa 于 2013-9-29 21:33 编辑

武器也不单调，用剑气什么的概括也不太确切，用武器也可以炫丽多彩的，光说剑就分很多种，细剑，巨剑，光剑，匕首，西洋剑，伸缩剑，石剑，铁剑，铜剑，木剑，双手剑等，剑技就更多了，何况还有好多武器呢。
举个“栗子”：

不是物理技能或魔法技能哪一个要差一些，就像正义和邪恶势力都在使用它们，其实它们本身是没有正邪之分的，到底还是取决于使用的人（or其他生物，伪生命？orz）。

我觉得问题不在魔法，在于“技能”，魔法也叫技能，战士的斗技也叫技能，应该是网游玩多了就很容易受到影响，制作者仿照网游模式设定很多的技能，所以感觉游戏同质化了，没有新意了。不仅有制作者的问题，不少玩家也是习惯了网游那一套，于是就感到乏味了。（这不是理性，是“惯性”吧，orz）是否可以少一些仿照网游的想法呢？RPG没有创新是致命的。

“魔法是RPG的调味剂 ”，那么RPG诚然也不用一定贴上“魔法”标签的，也可以创造一个只有实在的剑客的世界，与魔法无关，魔法改换成炫丽的斗技改叫技能好了，那时会不会觉得只有技能很单调呢。

也可以把获取技能的过程弄得艰辛一些，比如按照剧情流程来，或者通过挑战模式得到，而不是靠打怪刷技能点来学习。角色没有扮演，就是打怪升级那就不算是角色扮演了吧（orz）

厨师做菜可以适当地添加调味料，当然也有厨师是让你吃到食物的本味的，那就叫返璞归真吧，《mother3》不就是很好的典范吗。
不必要故弄玄虚，或者华丽地堆砌一些元素，各人想法不同，对于作品的把握可能偏重某些方面，不过到底游戏性最重要，游戏没有灵魂，弄得再华丽，也失去本质了。（其实偶自己做游戏就不在行吧，唠叨个啥，orz）

作者: ·雾逝者· 时间: 2013-9-29 22:17

无双sxa 发表于 2013-9-29 21:04
武器也不单调，用剑气什么的概括也不太确切，用武器也可以炫丽多彩的，光说剑就分很多种，细剑，巨剑，光剑 ...

像LS安安说的，魔法是魔的演变，这里针对的是奇幻&魔幻风格，更倾向于幻想，只是说了一下魔法在这类作品中的比重与单调性，而物理攻击仅作为对照参考出现了一下，并未有贬低的意思恩
魔法是诸多调味剂的一种，在这里强调的是“加的过分”，一点不加这个概念是在引入马丁的话时提到的，针对奇幻而非RPG恩，角色扮演中魔法只是可有可无的一环，有没有这个环并不影响该作品的出色程度，但如果一部传统意义上的魔幻小说缺失“魔”或者比例出现违和感，那么很大程度上这个作品就失败了

作者: zj8271101 时间: 2013-9-30 00:54
挺喜欢那种武术、气功、忍术、魔法、神术、人偶术、炼金术各种大乱斗式的世界观。
有时候也在想，魔法起源于神秘学，很多游戏的魔法都忽视施法材料、施法方式这两项。要是有一个游戏，使用魔法需要事先备齐各种施法材料、施法工具、一些魔法还要事先布下魔法阵才能释放。总之主要功夫都在战斗外，似乎也挺带感的。
趁脑洞开着，写写设定：
在这个世界里，所有魔法都来源于传说。除了初期偶然学会的魔法，其他魔法的释放方法都要通过收集各种书籍传说，推理条件得出。然后无论是施法材料，还是法阵布置，都很难达到传说的标准，这时就要应用偶像替代理论，使用类似性质的材料进行替代（红酒代替神之血、面包代替神之肉之类的老梗），材料的性质越和法阵的布置越接近传说，魔法的威力就大。
例：主角要去剿灭草原上作恶的地行龙王。既可以雇佣战士顶着，主角用火球术（初期学会的魔法，盗火者xxx的传说）慢慢磨死。也能通过收集《纳尔湖畔背水斩龙传说》，推理出斩龙魔法的释放：布下法阵，在阵后撒上水（纳尔湖的水效果更佳）、在阵前撒上土（纳尔湖的土效果更佳），手持妖精赐福之剑（用蝴蝶的鳞粉涂抹剑身代替）。然后用斩龙魔法一击击退/斩杀龙王（视材料纯度）。
就这些了。
灵感来源于《魔法禁书目录》（前几本的魔法设定还是挺赞的，后来有点扯），《废都物语》（一款了结世界观和攻关息息相关的游戏）

作者: ·雾逝者· 时间: 2013-9-30 12:17

zj8271101 发表于 2013-9-30 00:54
挺喜欢那种武术、气功、忍术、魔法、神术、人偶术、炼金术各种大乱斗式的世界观。
有时候也在想，魔法起源 ...

咦这不是DND么=3=
魔法需要靠冒险途中获得书籍学，而且需要花去旅途中很多的时间
释放法术的速度取决于该法术本身的速度素材的数量与PC打字的速度
释放魔法需要材料，可以通过各种途径获得
而且在DND里魔法所占的比例是很理想的每次跑团时如果能释放魔法我都会很兴奋
唔大概电脑游戏是由于电脑AI如果要运算这些太过麻烦所以没弄，管理电脑游戏的AI和管理DND规则的AI相差太远

作者: 火烧兔子 时间: 2013-10-15 17:55
我也特别喜欢有魔法的时代，而且对那些传说很感兴趣！

作者: 绿坝 时间: 2013-10-20 16:58
可以看一部漫画《剑风传奇》（有生之年完结系列
里面对魔法和物理的描述很贴切
而且世界观也很棒
在里面魔法就是像传统的魔戒之类的属于神秘性少数人的专利
PS:魔戒里的魔法只有迈雅才能掌握，甘道夫就是典型的麦芽

作者: 疯狂异形 时间: 2013-12-19 08:15
高魔世界在我的想法中一直就是简约未来科幻=完美魔法世界

作者: 失落迷白 时间: 2013-12-22 10:12
我只是纳闷一到理念帖就八成会出现拿美女做比喻的段落

作者: 喵喵兔 时间: 2014-1-23 11:34
其实我在思考史莱姆会什么魔法？不全是物理攻击吗...难道是史莱姆王之类的可能会魔法{:2_270:}

作者: Bangbrabbit 时间: 2014-1-23 16:56
有感而发引一段文字：“读者或许记得，《魔戒》虽是一部典型的奇幻作品，但对魔法的描述却很简略，也很少有壮观的魔法画面，就连巫师甘道夫也不怎么使用魔法，而更多的是使用像常人一样的肉搏战斗。针对这一特点，马丁曾经说“魔法等元素就好比调料，不用则无以凸现奇幻氛围，滥用则会串味。”在这一思想的指导下，相对于无数火球满天飞的“奇幻”作品，《冰与火之歌》之中的魔法显得非常精细、神秘和巧妙。”
话说这里有没有人做冰与火之歌的同人游戏啊？

作者: a386881 时间: 2014-2-14 11:07
本帖最后由回转寿司于 2014-2-14 18:38 编辑

全回血回魔的那个，弄成“神术”之类的会比较好。
其实并不是每个世界都用魔法做调味剂。
“魔法强大、难学、危险”是低魔世界的标志吧。不能往高魔世界或者中魔世界上硬套。
高魔世界的话，应该魔物也会很多魔法才平衡。
用个火球术烧死个史莱姆不能让你高兴只是因为你干过太多这种事。
反过来想想你要是被个史莱姆用腐蚀系魔法（例如酸酸爆之类的）打倒了，不是也挺赞的嘛……
还顺便烧了衣服神马的。。。CG到手。
游戏的话，没有魔法的游戏很难做啊，因为总得有点幻想元素吧。
武侠、科幻、鬼故事这种。
不过武侠的话，用魔法平台翻译，不就是一大堆东方近战魔法师，用剑而不是魔杖做为魔法引导体，把散落在世界中的魔法元素吸收进体内，通过“功法”将其转化为“内力”这种能量，然后战斗时释放。
鬼故事的话，用魔法平台翻译，就是一个无主的幽灵系生物虐平民的故事嘛。
嘛，其实幻想故事都是有共通的。
鄙人自己喜欢编“低电高魔”世界的故事。
各种稀奇古怪的魔法的使用方法的势力互相冲突、对抗，这种戏码很赞啊。
有低电的话，一些魔力电力混合机器啥的不就很好引出了嘛，比方说魔法高达、马克西斯斩魔刀、雷霆之怒法剑（内部带有发电装置的魔力导性良好的剑）、国家供电局魔法师神马的。。。
附带一提，我们的世界是不是可以说是“低魔高电世界”。。。

只要承认魔法、剑气、秘术、神术、觉醒、剑道……啥啥啥的，凡是超乎现实的，都是对MANA的一种应用，而MANA这玩意又满地都是，那样就可以解释为什么剑士会三系魔法了。你不还会语文、数学、英语、物理、化学、生物、史、地、政么。人家拿这时间背个《各系魔法使用方法基础》啥的不也正常么……
你的第一段和第三段的逻辑都是建立在低魔世界的基础上的。“应该是神秘的，危险的，对敌我双方皆为致命的？”高魔世界，人人都会不就不致命了。会个简单点的三系魔法就是不世出的天才？极端高魔世界，人人都会魔法的话，还天才个毛线啊。
感觉楼主应该是从低魔世界开始接触的魔幻文化，于是本能地认为低魔是正常状态，但是现实是大家都喜欢玩高魔，而且质量还良莠不齐，莠多良少。然后楼主就愤怒了。不过现在游戏界也真是逼我们愤怒就是了。

作者: likuball 时间: 2014-2-15 21:22
個人認為，只要世界觀和角色背景說得通，同時拿劍又使魔法是說得通的。
甚至你要世界上同時有魔力念力氣力電磁力什麼的都行，只要世界觀說得通、沒有矛盾。
至於要不要高魔，這純粹是個人喜好。
就像同樣是超能力，有人喜歡設定超能力者多到像路邊的野狗，也有人喜歡設定世界上就只有那幾隻超能力者，而能力強弱從只能彎曲湯匙跟能一手刀劈開地球的都有。

要我個人的話，會比較喜歡角色間強弱明顯的，或者是各有專長，
不會把所有能力都丟到一個角色身上，又不是開外掛@@，又痛又坦還有位移還不NERF嗎=_=？

作者: 曹天一 时间: 2014-3-1 20:16
都跑题了，不是要解决如何让魔法成为眼前一亮的东西么

作者: 上贺茂润 时间: 2014-3-13 08:19
本帖最后由上贺茂润于 2014-3-13 08:22 编辑

魔法如果效果不明，或者写一些懵里懵懂的说明，比如什么“开天辟地，天赐神力，无比厉害或者乱七八糟的宗教，之乎者也“后果无非三个：
-一大段说明，就上去砍一下，玩家关游戏右键删除
-一大段说明，不知所云，玩家关游戏
-一大段说明，不明觉厉，玩家：傻逼作者。
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真正能赢得玩家青睐的魔法往往是在合理范围内实用的，效果卓越的的，使人配为首选的的，而不是效果逆天怎么样，如果效果越逆天玩家越喜欢，那秒杀全体敌人这种法术就泛滥了。
举个例子
空轨里面我最喜欢三个技能：
约修亚的双连击：我方唯一一个一次砍两次的战技，
而且装备必杀能comb，配双猛虎最高一招打出1W9的伤害，而这仅仅需要50怒气不到的CP。
这种效果卓越的技能并不需要空轨里泛滥的任何华丽的特效，内谁谁谁明明砍了那么多下就一丁点伤害……
还有就是理查德的三连
三连的战技几乎是bug的存在，完全不消耗速度值，往往能使玩家陷入热血沸腾的状态，这是一个非常成功的设定。
最后就是星杯领域
问起凯文最牛B的技能是什么？毋庸置疑是星杯，100气完全一次200两次，奠定了低级对抗超难模式的基础，是玩家追求高水平战斗的典范，无疑是神父象征性的存在。

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