在真空中的球形人类

水迭澜

最近其实玩了一个“让我思考很多的RPG”，不是烂作，但我就是不喜欢（何止不喜欢，简直可以说是玩了非常生气）——这就涉及到一个“我是不是就跟CRPG气场不合”的问题了……。


RPG认为：人是可以数值化的，而且重点是“你把你自己数值化”再受到游戏作者的评判。

………………怎么说，“你可以扮演你自己”这件事，本来就不让人兴奋啊，我在现实生活中难道不是就在扮演我自己？

甚至可以说，“你把你自己变成一堆数据的组合再受到某个价值体系的衡量”这件事，不就是大家最痛恨（？）的资本主义吗：），所以说，各位，资本主义能统治世界是有原因的，其实每个人的内心都有把“自己的价值”明确地展现出来的向往的啊。而资本主义这个“金钱”的坐标，又是那么的清晰明确，而且看上去公平。

所以每次玩这种“你可以扮演你自己”的游戏，我一点都感觉不到兴奋，反而每次都有“我是谁我在哪我在干什么”的疑惑。

……不如说哪怕是日系galgame，只要是“让我自己代入”的游戏，我基本都会发出这种存在主义的疑问（揍）

不仅是你，整个世界都是数值化的。嘛……这又是资本主义的基石之一了——那便是赤裸裸的经济学啊：）因为有了金钱这个坐标，所以几乎所有的行为都可以用某种数值来进行衡量。比如说大家在现实中最熟悉/痛恨听到的“你做这件事有什么用”。在游戏里，你的行为换来的某些数值、某些游戏反馈告诉你这个东西的价值。你在游戏里的行为意义就可以用数值来衡量了，正如你在现实生活中的行为可以用金钱来衡量价值一样。

话说回来，其实马克思也是搞经济学起家的，应该说，用数值衡量人类这件事，社会主义也在搞而且搞得比人家资本家更彻底。（此处省略一万字正确的历史记忆）而且人家资本主义经济学好歹是能赚钱的经济学，不是把你饿死的经济学，嗯。就像有些手机游戏的数值起码“设计精妙”“让你心甘情愿地氪金”这样吧。总比有些“伟大的单机RPG”玩过了之后还想吐槽的情况好（

而怎样描写出更合理的人类呢，那当然是数值更多的人类了！比如说，主角不会饿不会口渴很不合理？那就加上一个饥饿度！只有主角有这个设定很不合理？那就给NPC同样加上这个数值！（……以下略）


然后，每个人都是自己意识形态的奴隶，每个人都是政治爱好者。什么东亚人的小确幸是什么玩意，我们要的就是大家在公开场合激情辩论自己的政治观点！

另外兽人代表邪恶，精灵代表环保，你选择哪个种族必然会有一种相关的意识形态，什么你是不爱环保的精灵？那你为什么要选精灵来玩这个游戏呢？

你玩游戏的重点就是选择阵营，你可以自由地选择信仰什么，你感受到自由度了吗！是的，“你可以根据你热爱的意识形态来加入某某阵营”就是CRPG角色扮演的精髓之一，重点是你是你观点的奴隶，你整个游戏中的行为都是被你自己的“态度和观点”所定义的——somehow简直是一个哲学问题了（。

西方文化（大概吧，其实我觉得这个定义不准确）其实是……有一些很有槽点的地方的（（（（。比如说，其实中国人历史上没有经历过什么宗教战争，而欧洲的宗教战争打了一千多年。所以“根据意识形态选择阵营”对他们来说是熟悉得不能再熟悉的东西。对中国人来说：意识形态是什么，谁能让我吃饱我就同意谁当皇帝。（此处没有评判的意思）尤其是孔子说的“君子和而不同”，起码宗教宽容这件事上中国古代还是挺……受好评的吧（。然鹅中国人可能都不觉得宗教宽容有值得好评的点，毕竟宗教宽容还和皇权专制捆绑在一起）

问题是，这不合理啊！！！我信仰无神论，对方信仰基督教，所以我就要和对方你死我活？他不卖给我东西，我不能帮他做任务？

呃……你们欧洲人现实中也这样吗……？好的现实中可能真的这样。所以我在游戏中感受到的这种不合理可能对那边的玩家来说是理所当然的东西（。）只是这种设定可能一般玩家Get不到或者想不到那么深入就是了。

话说回来，我玩JRPG的时候也知道我自己信仰什么啊（笑）只不过我的信仰不会对游戏造成影响/游戏作者也不care而已，这也能算个事？游戏作者为啥要在乎我是混乱善良或者守序中立？更更神奇的事情是，是守序行为还是混乱行为，这还是游戏作者说了算的——比如说，你发誓干某件事就守序了，说谎就混乱了——然后我就纳闷了，这……真的不是某种，嗯，心理测验模拟器？你回答一些问题然后输出一些结果对吧。

所以这一切最后都可以用那个笑话来总结了：有个农民，他养了一些鸡，但是它们不下蛋，所以他去找物理学家求救。这个物理学家便做了些计算，然后说：“我有个办法，不过只适用于真空中的球形鸡。”

——反倒是“一切都为了讲故事”的RPG不会出现这个问题，因为你知道那些数值仅限于故事表达出来的一部分角色的特性。那并不是ta的全部。

说到底我到现在都对这个CRPG逻辑感到纳闷吧【。可能还是因为大家玩JRPG太多了所以有些不按这个操作的看起来就神作了……（深沉望天

水迭澜

再补充一件事，就是，现实中的人类行为逻辑和游戏里的人类行为逻辑。在游戏里重现现实人类的想法是不可能的。

归根结底，我对这个问题产生疑惑还是觉得“这极其不合理”。——这么说吧，的确不少人会喜欢上和自己有相同观点的人类，觉得和对方有共鸣之类的，但是………………你真的会在一开始就知道对方的观点吗？甚至，如果你喜欢并且认识了很多年的人观点转变了，又会变成什么样？

现实生活中的很多事情是极其复杂的，甚至可以说是理解不了的。所以游戏才需要简化，问题是，“简化的方向是什么”。

我自己其实算是美术吧，画画的人都知道，想要完全重现现实世界是不可能的，所以绘画的意义就是把现实世界的一些东西“提炼”出来。甚至发展到现代的抽象艺术，就是为了简化出点线面相关的东西。……所以“艺术家的个性”是什么呢？就是“你觉得什么东西更重要，值得保留下来”。

西方人觉得“自由度”更重要——所以你可以选阵营（但方式极为简单粗暴）。日系RPG可能认为“人性的真善美”更重要，所以主角团基本都是好人很难遇到重大的道德考验。

问题是“选择权”你是不可能无穷无尽地交给玩家的，因为这样的话游戏就进行不下去。所以在这个问题上其实很多游戏就格外拧巴（。就是一种既要又要，本游戏玩家觉得自己“选择了半天”，简直就好像在给游戏作者答题一样。换句话说就是“你信仰什么你怎么看待这个问题”的调查问卷……其实这真的重要吗？我不会因为在游戏里杀了一个人就在现实中去杀人，明明所有游戏作者都知道这件事，那为什么会觉得“玩家在游戏里做了一个你眼中混乱邪恶的行为所以玩家就是混乱邪恶的”，反正就是，“玩家玩游戏的方式和ta的人品性格有关系吗？”

像金庸群侠传，我不会觉得分成好人坏人两条线很不合理，因为大家都知道这就是个游戏玩法的问题，和玩家自己是好人坏人没有任何关系。反而越是深入，越是竭力地想要“反映某种真实性”的游戏，就很容易造成一种“虽然带来了一些真实但又引入了更多的不合理”的境地。其实我自己玩下来的感受是——游戏作者把它当成一种单纯的游戏系统好像没什么问题，但如果当成一个“游戏的主题”，就很……蛋疼吧。这也是我为什么玩了之后那么难受的根源之一。因为我真不觉得开发者真的care我这个陌生玩家的想法，纯粹就是做了一个“你把你的想法输入这个游戏然后得到我的评价”的系统。=_=

它甚至不是一个具备巨大游戏性的东西，纯粹就是……judge。因为我甚至影响不到主要的结局——最后的结果就是，它真的就只是个心理测验模拟器。

我有时候在想，可能在这方面我才是想法独特的那个人吧，因为很多人明显很享受这个系统……。


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还有就是选项系统了，不知道会不会有人觉得一直按选项很烦，反正我经常在想“既然我选来选去都一样干嘛要我选啊作者！”

甚至还有一个事情就是：你选择温柔亲切地对NPC说话还是粗暴没礼貌地跟NPC说话，这……算是个选项吗？然后粗暴没礼貌说话了之后NPC好感-10，你得到了一些损失（比如没了接下来的任务之类的）这……又算是个选项吗？不是我作为一个游戏作者真的很好奇为什么有这个东西？？？

糜腥珊瑚态耄耋

看来lz很在乎游戏里的npc对自己的评价，我玩crpg都不管的 杀就完事了 兄弟们杀！！
进了游戏就是一条脱缰的野狗，一切行为都是为了好装备。想办法让游戏里的自己利益最大化，什么选项出尔反尔，混沌秩序不存在的。
你说的什么爱与关怀这些都是在我这种玩家眼里添头，作为我体验的一种背景板和陪衬，而在你的视角里这些才是主菜。

还有就是 泥潭的制作人或者说国内游戏业内的主流都是玩一个游戏以通关为目的打完就完了，这点从你的表达我就能感觉出来。
因
其实你的疑惑的根源就是，因为你只是个一个游戏只玩一遍的玩家。没法理解一个游戏玩100遍的人需要一种什么游戏