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[讨论] (教书5)对历史的研究

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Lv4.逐梦者

梦石
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发表于 2012-2-4 02:20:22 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

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本帖最后由 疯狂异形 于 2012-2-3 18:28 编辑

  本篇所说,是无数艺术分支之一,与游戏怎么玩,游戏好不好玩无关,这是艺术不是机制;这里没有游戏怎样更好玩、游戏背景设定的重要性与重要程度这些问题的准确答案。


  与游戏有直接关系的,有商业化趋势下的艺术结果与机制本身,而间接关系者有艺术方面的对白、图像、音乐等,机制方面有游戏好不好玩、游戏怎么玩;比这些更加偏门的是剧情怎么样、故事背景怎么样、怎么让游戏更容易玩、怎么让玩家懂得去玩;当然,还有特别偏门的那些东西,这里不一一指出了。我想说的是,历史这些东西不是特别的偏门,但确实与游戏怎样没有直接关系,而本帖说的正是这些偏门技巧,读前请斟酌。
  历史不是没人看,那到底有多少人看呢,首先要看玩家的兴趣如何,接着要看你的文笔怎么样,最后是你的故事深度如何。玩家有没有兴趣进入游戏,要看你这个游戏的影响力,两个字总结就是宣传。这里不谈宣传,目前为止我提出的:生物、地理、元素与能量都是意在加强故事深度方面,让玩家感受到游戏的诚意这些东西;因此文笔与玩家兴趣方面将会成为本帖主要讨论的问题。

  人,平平淡淡才是真,生活也是有艺术的;英雄什么的在各种文学中实在出现的太多了,简直就是泛滥成灾,但泛滥是因为这东西更有市场:内在与外在的暴力、证明了自己更强大。有不少人把历史写成传奇,那是网络小说的手法,快餐文化的现状大家都知道;但真要像正史那样叙述那肯定也没好果子吃。《明朝那些事》在这方面就做得很好,深入浅出,语言轻松,有市场。
  以上是历史观这种东西,是相对唯心的,下面来谈谈史实,即客观历史;史实的东西也不能就事论事,毕竟还有文学这么一种感性的东西;在史实可以具备一些主观的因素,但那时史实就不叫史实,要改名叫历史关系了;史实你不能扭曲它,却可以去寻找它隐藏着的意义,主要可以通过:1.根据事物的本质明确定义史实外延、2.对比历史事件 找到寒冰女王为什么要去统治威特冰海。在写史书时融入哲学、史学、文学等等不是不可能的,你尽管可以试,肯定有好处,主要是比较难,对作者的要求高,而且比较鸡肋,所以真正去做的人也相对的比较少。事物的意义本身不是固定的,因此来自不同人给历史下的定义会不一样,给予史实一个存在的意义,这是非常有必要的。
  写历史,你要弄清楚怎么叙述、怎么表达、用什么风格、有什么体系,还要注意内涵、外延、各种辩证。
  其实我觉得网络的很多语言非常独特,非常有意思;比如尼玛两个字,比如德玛西亚,不管我怎么换口语都没法达到这两个字能起到的效果。

  历史是生动的,只要注意主观和客观之间的调和,那就写不死你;叙述不想写了改人物传记,历史关系写多了可以改领导人的思想,写不死你。
  现在很多人说历史没用啊,写出来没人看啊;你不肯下功夫让别人看,谁会觉得文字有意义?总而言之,有的人通过机制去让玩家看文字,比如查资料参加皇家学院的相对生命魔法论段考,比如利用用户界面和任务的组合教玩家游戏怎么玩;有的人通过艺术让玩家看懂历史,比如用图片渐变组成的各种简易片头动画,这又叫开场白;还有些人更聪明,充分的运用了镜像神经元的特点,让玩家亲身体验这段历史;当然,还有比这更厉害的,即利用社会吸引力等方式,cos一出谁都知道东方系列了,这是形象;同人小说一出谁都知道CS了,这是文化传播;朋友一谈起OZ大乱斗你就要入坑看看了,这是社会吸引力。
  表象是什么?事物的本质又是什么?如何将本质转为表象?
  要得到表象,其实模糊它、扭曲它就够了;上梁不正下梁歪,钥匙你作为背景设计者也不知道客观事实,那你还搞什么悬念,搞什么大局观;不过也不是完全不行,我也只想说一种片面的表象而已,怎么表达自然是玩家对信息的理解,你可以通过文学造诣对这个理解进行扭曲,进行模糊化,那在艺术表现上是很不错的。
  世界上有无限的意义,客观历史是绝对的,主观历史只能是相对的。但是主观历史有意思啊!爱怎么扯就怎么扯,那天NPC说冰魔法理论是FUX2创始的,这天FUX2说冰魔法理论是9姐姐创始的;这也就是为何三国演义看的人多,三国正史没几个人知道的原因了。


  历史有没有用你应该在读到这里之前就想清楚了,如何设定历史是个大话题,我们慢慢详谈。
  现实比任何逻辑公式更为复杂,所以不用真的去和现实比,简单的借用一下就行了。这里就不说设定什么更为重要了,这些东西因人而异,没法下定义。
  历史太多了,无从下手,这里简单的进行例举并给出维基资料:
文化:http://zh.wikipedia.org/zh/%E6%96%87%E5%8C%96
经济:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BB%8F%E6%B5%8E
权力系统与政治:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB
军事:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B
地理与气候:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%86%E5%AD%A6
生物、生态圈、超微观因素:http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E7%89%A9
科学:http://zh.wikipedia.org/zh/%E7%A7%91%E5%AD%A6

  最后给本文做出结束语:虽然历史很有内涵,但却跟游戏没有什么直接关系,因此在由商业化趋势推动下成形的第九艺术体,完全可以抛弃这些糖衣,仅仅去运用与直接相关的理论集:形式主义艺术、机制。 形式主义是悲哀,让玩家觉得现在的游戏很没诚意;也是庆幸,好玩的游戏可以用相对少的成本去制作。
  总结:1.建立客观历史 2.建立主观历史 3.利用各学科知识制作历史表象 4.运用文学手法给出历史的意义 5.扭曲、模糊玩者的历史观。
  
  形式是为了目标而服务的,要能够达到目标,正确的方法也是很重要的。我想说的是,历史和背景是有市场的,只看你的方法用的对不对。

点评

番外/同人比原作火的例子很多……  发表于 2012-2-4 19:39

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发表于 2012-3-28 23:41:00 | 只看该作者

跑题

本帖最后由 夏侬 于 2012-3-29 00:30 编辑

光说不练假把式
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 楼主| 发表于 2012-2-20 11:12:38 | 只看该作者
xpxuan 发表于 2012-2-20 02:51
dnd并没有达到你的要求 我认为你应该控制一下你的范围

噢?不知你认为如何控制才是好。
2014.7.6,晚上03.41分,他死于脑癌。
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发表于 2012-2-20 10:51:44 | 只看该作者
dnd并没有达到你的要求 我认为你应该控制一下你的范围
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 楼主| 发表于 2012-2-20 00:01:12 | 只看该作者
xpxuan 发表于 2012-2-19 07:39
你所谈的背景都只是你钻牛角尖的幻想 而你在有生之年能够实现你的背景吗?
这一切无疑是你在给自己设置的 ...

说的极是,但能不能实现,和能实现多少,这两个问题混在一起之后,思辨就没办法了,还是试试看吧。
dnd的各种副本能做到,我怎么能做不到?
2014.7.6,晚上03.41分,他死于脑癌。
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Lv3.寻梦者 (版主)

  /) /)<

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开拓者短篇七成年组季军

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发表于 2012-2-19 21:46:12 | 只看该作者
LZ你说这么多没用 你来个范例 来个游戏 来个实际的东西 然后用这个做引子来讲你的教书 比空口说什么都有效
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发表于 2012-2-19 17:46:29 | 只看该作者
疯狂异形 发表于 2012-2-19 15:35
全面好不好我已经给出过说法,看不看是你的自由,不懂还说那就是你的不对了,你没看仔细就真的不应该来辩 ...

文字确实读了一遍,但意思没看进去,因为你的语言表述实在是极端的boring,用一大堆高级词汇表达的却是totally bullshit。当然啦,你的帖子里除了你以外的发言者我都认真阅读且看明白了。至于为什么会出现这种待遇上的差别,还是从您的文字里找找问题吧,这也是对写出一些极端boring的文字设定的防患于未然。
另外别对自己二重标准,说得好像自己是个折衷完美的至高真神,“理”这样的中二屁话都出来了,您的不同论调之间,论调与行为之间可是相当的矛盾啊!
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发表于 2012-2-19 15:39:44 | 只看该作者
疯狂异形 发表于 2012-2-19 14:50
嗯……我来解释一下。
  我试图将游戏二元分化,也就是你看到的机制和艺术之说了,在我的理念中机制代表 ...

你所谈的背景都只是你钻牛角尖的幻想 而你在有生之年能够实现你的背景吗?
这一切无疑是你在给自己设置的种种障碍
好好思考一下 人的究竟能否做到尽善尽美
当你发现越来越多的问题和不合理出现 你怎样去面对他
在完成你的脑内设定之前你早就尸骨无存了吧!
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 楼主| 发表于 2012-2-19 15:35:01 | 只看该作者
搪突鼍獭瞋 发表于 2012-2-19 07:24
太长不看……就说你最后一句话吧,在我玩过的游戏里老滚和战锤的设定都很吸引人。而至于全面,去他妈的全 ...

全面好不好我已经给出过说法,看不看是你的自由,不懂还说那就是你的不对了,你没看仔细就真的不应该来辩论,说出自己的知识和思想还差不多。
  我也送你几句话,以下复制粘贴。
1.“尽量全面”
2.“理”
3.“观察者的认知取决于信息量”
4.“点到为止”

点评

不懂又不看,你是来干什么的?  发表于 2012-2-19 15:37
2014.7.6,晚上03.41分,他死于脑癌。
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发表于 2012-2-19 15:24:56 | 只看该作者
本帖最后由 搪突鼍獭瞋 于 2012-2-19 15:26 编辑
疯狂异形 发表于 2012-2-19 14:50
嗯……我来解释一下。
  我试图将游戏二元分化,也就是你看到的机制和艺术之说了,在我的理念中机制代表 ...


太长不看……就说你最后一句话吧,在我玩过的游戏里老滚和战锤的设定都很吸引人。而至于全面,去他妈的全面,现实生活的规则你能讲全面么?你能讲出为什么体育馆的疏散通道宽度怎么计算,无背方凳的尺寸是多少么?恩?能么?肯定不知道防水卷材是怎么铺设的吧,不知道六檐的应县木塔有三层暗层吧。既然不可能达到专精,哪来的狗屁“全面”。指环王的美术师在没得到盔甲专家的帮助前也是设计得一塌糊涂。所以搞清楚重点吧
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