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[讨论] 对RM战斗系统的反思

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Lv1.梦旅人

梦石
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发表于 2013-8-13 20:56:32 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

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可能会写很长,大家耐心看下去(可以选择不看)。
这两天一直在纠结:为什么感觉战斗系统都好假?
于是有了这篇废话很多的帖子。

1、回合很假?

我们举个最简单的例子……两个原始人,手拿木棒、身披兽皮打架。
按我们的战斗系统(先假设默认)会怎么样?
对,没错。按RM的默认战斗系统,两人你打一下,我打一下。
可是现实中有可能吗?轮不到你行动,就机械地站那里,一动不动?
回合是一种框架,被它套在里面,就只能是很假的了。

2、即时也是很假的?

如果是即时制的战斗呢?会假吗?
假设我是原始人A,原始人B由AI控制。
大家应该玩过不少ARPG,玩家需要有时间思考行动,而AI不需要。
你的脑子比不上AI的,那怎么办?永远慢一步么?
以下是我截取的网上一个ARPG的设置。
这是游戏初期的一种怪物,它发现敌人后做一个检定,使得它有70%几率向敌人移动0.6秒,或30%的几率停顿0.4秒。到时间后再次检定,如此循环直到它的近战攻击范围内出现敌人……
AI的思考不会停下,就只能让移动停下,也就是‘延迟’。
不会像回合那样假了,但是仍旧是一个定式。

3、到底哪里假了?

其实很简单。在前面我用了‘机械’一词。
对,就是机械。AI是没有脑子的,它是一个机械。
回合也是,即时也是,AI只会按照制作者的固定命令行动。
然而玩家不是机械,真正的战斗也不是。
我想我找到战斗系统‘假’的原因了。

写了这么多,脑子总算是清醒了一点了。想听听大家的意见。
休息中……

Lv1.梦旅人

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贵宾

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发表于 2013-8-21 09:15:57 | 只看该作者
那只能把RM的战斗系统改成拳皇那样,够真了。 但是你做的到吗?反正一般人做不到
RM,始终放不下,它给我带来的充实生活

【Labyrinth】失落秘密基地!!
请来此看看我的论坛,注册一个会员,来夸或骂我两句~!点图片进入,感谢你的参与!

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Lv1.梦旅人

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发表于 2013-8-15 11:42:13 | 只看该作者
过于聪明不假的AI我保证你连史莱姆都打不过
全新的脚本,全新的素材?
太天真了你们
有了新脚本新素材反而会让你的工作量成倍增加
在做游戏的道路上不要被一切辅助因素蒙蔽了双眼
其实默认系统的素材脚本就可以做出好游戏
好好想想你们最初接触RM这软件时的震撼和激动吧
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Lv3.寻梦者 (暗夜天使)

名侦探小柯

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开拓者贵宾第3届短篇游戏大赛主流游戏组亚军第5届短篇游戏比赛亚军

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发表于 2013-8-15 11:01:01 | 只看该作者
在想这个问题前需要思考以下几个问题:

①为什么游戏中的战斗要有真实感?

②玩家真的希望敌人智商很高吗?

③以目前的水平真得能让敌人的思考不假吗?

以回答③为例。显然不能,哪怕是人类发明出来的高智商战术,当你发现每次去打这个敌人他都用这个战术后,你依然会觉得:怎么都是这样,假死了。那么你大概会想我给他输入好多种不同的战术方案吧,但实际就像是你跟一个AI聊天,他就算有好几种回答,但也还是觉得假一样。但如果你不把它当做一个真人来看,它的反应又有什么假的呢?敌人也不是真人,又为什么要用真人的标准要求它呢?看见动漫里的人有超能力你不会惊奇,如果现实里的人会你才会惊奇,当然了,因为前者不是真人,以真人标准去衡量实在太愚蠢了。
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Lv1.梦旅人

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发表于 2013-8-15 02:41:05 | 只看该作者
游戏即是如此,虚伪的世界自然不可能让人有真实的感觉,我们只能努力让别人在玩游戏的时候感到真实,与其楼主在这里反思RM那不切实际的系统,到不如去想如何用RM这个假场子,去给玩家带来真实感。。。。。。
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Lv4.逐梦者

水月·镜花

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开拓者

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发表于 2013-8-15 00:06:23 | 只看该作者
首先,即時制在實現的時候說到底只是分解到較小時間單位的回合制
如果要歸納,連STG都可以分解成回合
說到AI,越高的AI佔用系統時間越多,而怪物AI這種東西遠遠沒有畫面特效這些東西的收益來得大
更甚者,如果AI真的很高,玩家反而會覺得電腦在作弊
——雖然電腦作弊很正常,但我們通常不會做得很明顯,至少不能讓玩家感覺到我們在作弊

LZ說的AI屬於有限狀態機制的一種,絕大部份遊戲AI都採用這個機制,理由咩……
因為好做
應用高級算法的AI大多出現在RTS和FPS中,RPG的話……
話說RPG要那麼高AI幹啥,玩家要是給電腦放風箏放死還會玩你的遊戲么

点评

真心,boss智商太高怎么打233  发表于 2013-8-15 10:52
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Lv2.观梦者

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发表于 2013-8-14 20:52:34 | 只看该作者
哈 看完lz码的字  想到了98格斗。。。。。。

你想发招还得看AI给不给你时间。。
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Lv3.寻梦者

火烧大神

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发表于 2013-8-14 19:26:22 | 只看该作者
LZ的思考很有问题。

首先,RPG的世界本来就是假的,是由作者创造的世界。

也就是说RM的世界是一个假想的世界,那么,为什么要拿现实的标准来衡量它呢?

按照LZ的思路,

如果真要讨论起来的话...

为什么NPC只会重复那几句话?

为什么角色不用吃饭饿不死?
.......

再者说,战斗技能不是还有个叫做“反击”的技能吗?

火兔游戏官网上线啦!!
戳 >>> www.huotuyouxi.com <<<戳
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Lv1.梦旅人

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发表于 2013-8-14 01:14:25 | 只看该作者
那么你希望战斗究竟有多真呢?不是你一刀我一刀而是见到强者直接逃跑,还是直接撸到在地然后无限连击,又或者命中大动脉直接一击秒杀
RPG就目前而言,展现出来的是“数字平衡的魅力”。
定式即为糟糕?
这仅仅是因为个人对AI的调教根本没有达到特定的地步罢了
说到底你到底希望一个什么样的“真的战斗”?不如直接出去找个基友跟他说“不如我们来打一架吧,怎么打都行,哦,这只是个游戏”?
游戏是在模仿现实么?那么你所追逐的不应该是沙箱式的RPG么?这么弄的话,实质上RPG MAKER这么款软件不适合您,可以直接去试试其他游戏制作软件的开源版
模仿现实?你在三国杀里试试模仿现实?你在扑克牌里试试模仿现实
说到底名为游戏的东西是在“既定的规则里进行的特定的活动”,即“遵守一定的规则而得到相对的乐趣”

好吧,扯回来,AI太假?单一固定模式太糟糕?
你写了足够多的【变量】并且确保每个【变量】都有足够多与之相应的【结果】了么?
难道不得不怒吼着“这是虚幻的,这是假的,这是骗人的!!!!”去体会一个游戏?本身一个游戏再怎么样,都已经被明白,不过是一个虚幻的,虚假的存在,
再怎么让它“”也好,无穷的接近“”也好,最后的结果都只会是“我眼前的不过是一个幻影”,那么为什么要在一个虚幻的东西身上寻求“”呢?难道玩游戏求的不是一个“”吗?

本人会对以上言论负责,以上完毕
惨了,没装全局变量,这下只能玩读档进EXTRA的把戏了∑(゚ω゚ノ)ノ
我感觉我快成兜售Q键幻灯片狂魔了
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