电影《小丑》大讨论！来吵架吧！~杠精们！

哇哇哇啊叭叭

  时隔良久，终于发了一份试图讨论作者动机和作品本质的帖子：《小丑到底讲了一个什么故事》。希望能有博学多才的盆友，说一下对这部作品的观点。这里抛出几个争论点，请大家选择心仪的论点并举出自己的“证据”~为接下来的讨论铺路：

1.小丑是不是托马斯韦恩的儿子（这有可能影响到“哥谭之耻归咎于谁”的争论吧！？）

2.小丑有没有跟索菲谈过女朋友

3.小丑是真人格，亚瑟是后天的假人格？

4.哥谭之耻归咎于富人，还是穷人？

asukalin

我也正在学着写小说。围绕《小丑》，本贴主楼谈到的几个议题对我而言其实就没有太大的吸引力，我更感兴趣的是如何才能娴熟地写出“让人有好几种读法”的故事。一个作者有自己的价值观，本来任何人就都有自己的价值秦倾向，但如果他能够做得到在作品中使用不同于自己的视角去进行表达，例如，作者个人其实很鄙视不用功奋斗却妄想最后获得成功的“庸人”，但在故事中却成功创作出了一名能使读者共情的“庸人”，我觉得能做到这一步的作者是很了不起的。我很羡慕这样的作者。

asukalin

有的故事的本质就是争议性的，就像鲁迅的《狂人日记》，有的人可以认为那是在贬斥封建体制的社会，有的人可以认为那是在贬斥愤世嫉俗的知识分子，其主角“狂人”这个角色的创作本意到底是使人同情的正面形象还是使人鄙视的反面形象又或者是针对“读者”的一场讽刺，怎么理解都有道理。这种故事读起来很有意思，因为它不止有一种读法，好人坏人是谁作者的价值观是什么样都可以不只有一种读法。但如果要拿来和别人讨论，就不太愉快了，大家甚至都难以达成共识要讨论的议题到底是什么。

asukalin

我们还可以认为这片子美化了仇富心理，浪漫化了反社会犯罪行为。
另外，还可以认为这片子抹黑了弱势群体，将贫穷的人一棍子全打死都刻画成了庸碌麻木的、既仇富又愚昧的混蛋。

其实《小丑》对社会问题的刻画并不算非常高明和巧妙，很多日本社会派推理都做得比他好，例如是枝裕和的电影《小偷家族》
但是在超级英雄片里，目前它还是独此一家。它将美式超级英雄剧的善恶观和社会推理剧的善恶观融合做了一番重构，这才是它的价值。

总之，它就是一个左派右派中立派都可以找到某个角度去共情或赞赏、同时也可以找到某个角度去讨厌或批评的电影。

水迭澜

看完楼主的评论，我突然反思了一下我国为啥拍不出这种片子，最后我得出了结论！是因为我国早就消灭了贫富差距，根本不会有任何社会问题啦
要我们拍自己没见过的东西，实在是太强人所难了，以后就只能看美国佬的负能量了！

（p.s 我国90年代那堆在三大电影节的获奖片，曾经被人评价为“为了讨好外国评委专门宣传我国不好的东西，都不拍正能量”。现在轮到美国人卖惨散播负能量拿奖了充分说明了我国的强大和美国的弱小）

asukalin

这是我在Project1的第一条回贴……

片子看好久了，细节记不清了。我感觉像哥谭市那样的环境，应该说是烂到世间少见了吧。所有人生活都庸庸碌碌的，没有社交，没有文化生活，没有业余手艺，没有娱乐，没有游戏……每个人的生活里仅有的似乎就只是工作和家务。当一个城市烂到每个人都完全没有私人生活，甚至连在周末腾空看看科教片、读读社科书、到公园溜溜狗、躲在家玩玩游戏机、学习学习感兴趣的网课、参加“组团批判社会”的社区互助组……都没有机会，我就觉得它已经没救了。

哇哇哇啊叭叭

奥莉欧娜 发表于 2021-9-9 21:05
哥谭市基本就是资本主义原罪的体现，在这种体制下，没有一个强有力的领导者从精神和物质层面带领群众改变现 ...

  这个观点像个纪录片：《Born Ritch》（好像是叫这个名字）。里面举了一个栗子：贫富就像游戏《大富翁》，富人是一群在一局游戏种已经游玩过好几轮的人，穷人就是那些新加入游戏的人。当他们坐下来，却发现所有的地都被买走了，淫航也不愿放贷，他们赢得游戏的机会几乎没有，但有一句“贫穷盖因懒”的价值观。


  这个纪录片还表示，富人之所以富，除先入优势外，他们还将绝大部分金钱用在保持财富上。例如捐助症界候选人，捐助学术机构里的同意见者；总之他们都试图渗透更强大的社会机器，以扩大自身优势。其中宣传、学术机关与我们的价值观密切相关，而立法和其他暴力机器的作用更不必多说。

  最后，这个片子表示，漂亮国的绝大多财富掌握在极少数人手里。

奥莉欧娜

哥谭市基本就是资本主义原罪的体现，在这种体制下，没有一个强有力的领导者从精神和物质层面带领群众改变现状，对浪费过剩的生产力与资源进行再平衡，寻求可持续发展的产业路线。

美国各大宇宙中都避而不谈的一点，没有人思考过那么多街头悲剧背后的根本原因是什么。贫富差距只是表象而已，这个问题直指社会最底层的逻辑，那就是缺乏一个以非自由市场规律进行资源再分配的强势存在，那么贫富差距就只可能越来越大。

而实际上贫穷是一个越陷越深的泥潭，无论多么的勤奋，在披着现代文明皮的社会达尔文主义学说下，穷人世世代代都只能是穷人。

因此即便小丑这电影仅仅反映了西方社会问题的冰山一角，我们也可以从字里行间中一窥“哥谭”实际上已经比很多其他现实西方城市更和平更富足了。

在此前提下，DC宇宙中没有任何可以归咎的人，又或者说人人都是罪人。

红色朱新城

这东西纯粹看立场，立场不同看法不同，我还觉着蝙蝠就是伪善的老爷呢（滑稽）

saterick

这个问题要去逼乎或者豆瓣之类的地方才能得到高质量讨论。非DC粉观影者基本无感。