谈谈一些个人不喜的角色塑造方式

火锅深处

前排说一句，只是个人偏好。实际上自己喜欢的作品以及自己偶尔也会用这种方式写。

1.价值观与作者相反的角色显得不够聪明
A与B之间辩论赛，我更赞同于B的论点，结果B的辩论技巧明显不如A，大败。这种场景实在是会气得睡不着觉。
尤其是当这个对立发生在故事里的时候，作者有时候并不会指明是B的做法不高明，而是会让A做一段结尾演说，批评B的失败在于其观点本身的错误。
这种场合下很明显作者的创作意图就是宣扬A的观点，所以为了证明其观点的正确要让其对立方B被打败（或被说服），但是作为其对立面的B却各种意义上破绽百出，显然作者本人并不了解B的观点是怎样完成一套自圆其说的逻辑，虽然作者可能会为了让B看起来和A旗鼓相当而做一些表面工夫（比如侧面描写B的功绩能力等），但是在关键剧情方面这些表面工夫几乎没有什么卵用。
作为代表剧情的是近年所谓的“反套路爽文”，一个杀伐果断的主角，然后设置一个拥有传统的“善良”品德的角色作为对立面。有很多此类题材的作品能感觉到作者太强烈地想要说明这个反英雄型主角的观点在该环境中多么正确了，以至于这个对立面的善良角色经常被写得没脑子且添乱，经常承受的关键词是“天真”。

2.频繁地让周围角色众口一辞地夸某一个角色
该说我自己喜欢且看过不老少的JOJO以及藤田和日郎的作品里都经常有这种感觉吗……甚至有时候站在夸夸团中心被夸的那个角色我自己也喜欢，但仍然不免有一些“这件事需要上升到被夸成这样吗”“这个高光剧情由另一个角色来进行明明展开更顺滑为什么要这样处理呢”的感觉。
“得到夸奖”并不该是容易的事，出于利害关系的差别以及判断基准的差别。就算某个角色真的做了一件了不得的事，出于信息差之类的原因很多角色也不应该那么轻易地献出夸奖，尤其是其中某些成员的性格原本是冷淡的或我行我素的，得到他们的夸奖本应像是浪里淘金一样，结果作者把这些夸奖运用在抬高某一个角色的个体价值上，反而导致这个夸奖贬值了。有时候哪怕角色做了一件天大的好事，让组织里有一些不和谐音也能让我有一种“角色们的想法是自由的”的感觉。

3.角色总是相互进行心理剖析
大概我自己也经常会犯这个毛病，可能和上学时爱看西尾维新有关。
私下里写了太多角色的心理分析，所以经常想方设法从角色台词里把这些分析抖落出去，最终结果就是角色对彼此的认知明显地超过了当前场景，对彼此的洞悉到达了连心理学家都自愧不如的地步……
我当然是很喜欢角色心心相通的场景，尤其是那种喜欢遮掩自己想法的角色被一语道破时的场景。但翻过头来看某些场景，角色台词和表情根本没有透露足够的信息供人看破，看破他们想法的角色实际上只是在说些作者准备好的上帝视角发言而已。

（可能会更新也可能不会）

asukalin

火锅深处 发表于 2025-11-24 12:54
感谢长篇讨论，抱歉回晚了。
第一点主要是涉及一个客观问题，人总是无法理解和自己相反的人，哪怕作者已 ...

角色A在镜头前评价角色B时，读者了解的是在做评价的A，而不是被评价的B。因为“评价语”反映的其实是评价者的价值观。
“剖析”“宣称”“评价”之类的写法本身是没问题的，也能塑造人物和人物关系。问题是演出跟不上：主角团的评价很好的表现出了“大家都甘愿信赖乔鲁诺”；但乔鲁诺有哪里“值得信赖”了？完全没表现出来。剧中人和读者对同一个人物的感受脱节了。

至于“人总是无法理解和自己相反的人”，我倒觉得恰恰相反，深刻理解才是誓死对立的基础。一只巴掌和一根鞋带是拍不响的，要另一只同样大小的巴掌才行。Dio和初代Jojo是世上最理解彼此的人，“倾尽一切毁灭你”就是他俩命中注定的和解。

我是这样想的。

火锅深处

asukalin 发表于 2025-11-9 09:23
前两点大概是一个时代的习惯了。现在如果有人还那样写，恐怕只会得反效果，又或者他的目的就是那个“反效果 ...

感谢长篇讨论，抱歉回晚了。
第一点主要是涉及一个客观问题，人总是无法理解和自己相反的人，哪怕作者已经带着敬意去理解和自己观点对立的角色，但还是会让人感到冒犯，学无止境啊......

第二点......咳，其实我是想说第五代来的。初代感觉荒木对迪奥明显爱得更深沉，大乔虽然身体能力强无敌且万人迷，但没少因为自己的天真而小瞧迪奥的手段，硬要说的话我觉得更接近用大乔衬托迪奥。而第五代乔鲁诺那里，开头偷了康一的钱包，康一对他的评价竟然是“感觉是个很清爽的人”，到之后主角团行动也是频繁在强调“此子不可小觑”，我想荒木是为了让“15岁少年成为黑帮头头”这事有说服力，所以频繁从侧面描述周围人对他有多么认可，但有时候会让我觉得写得有点强硬。

第三点我指的不是角色的内心叨叨，而是一个角色对另一个角色进行心理剖析，并且得是当面一语道破。就类似角色A对角色B说：“你表面上看起来XX，其实内心XX（下略200字）”，然后角色B想“啊，他居然了解我到这个程度吗！？”
这个情节如果前文做足了铺垫倒也能接受，但如果铺垫不足就会觉得作者只是不会描写角色，所以干脆拉来一个角色讲设定。

asukalin

前两点大概是一个时代的习惯了。现在如果有人还那样写，恐怕只会得反效果，又或者他的目的就是那个“反效果”。一粉顶十黑嘛。

例如初代Jojo，很典型的男性玛丽苏了，如果现在哪个作者还这样写，读者会怀疑作者是不是在使用反讽手法谴责“正面角色”的玛丽苏症候群和“叙事者”的自我植入偏见。或者像陈佩斯的《戏台》里，陈佩斯扮演的侯班主直白说出了“还是老祖宗的东西地道啊，不改，就对了”这种话，完全不符合我们日常现实和现代社会运作逻辑，观众只会怀疑“编剧”或“叙事者”是在使用复调叙事制造张力和距离，激发观众思考和怀疑。

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第三点嘛……我相当确定，西尾维新和谷川流一样是刻意为之的。那一代的轻文都这样。一方面是对19世纪德俄心理主义小说的戏仿，一方面是对九十年代末日本心理主义动漫（对19世纪末的心理主义小说的戏仿）的戏仿，一方面是某种带着轻松自嘲姿态的娱乐心。阿虚和谷川从来没有把自己的那些没完没了的内心叨叨念较真当一回事，他们只是在自由地“做自己”愉快玩耍而已。而那些内心叨叨念在那个时代其实是每个初中二年级学生平时都在想的东西，初中生读起来是毫不费力的，2000年代嘛。

我挺怀念那个年代的。那时候的轻文写作者没有太多想跟传统文学界叫板抢话语抢权力抢戏台的野心，没有想进入动画业抢市场成为下一个霸权的贪心，没有和同行竞争你死我活相爱相杀的私心，也没有什么“我死之前一定要完成这个作品”之类的歹心，更没有什么非得要改变社会拯救世界不可之类的善心……就像2010年代的游戏圈，大家都只是在很愉快很轻松地在玩。不问前程，不求回报。

我不知道将来还有没有可能、以某种方式重现那个时代曾经有过的美好。

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（然而！等一等。再回想，很可能只是错觉而已。那个时候的我一直心甘情愿当异国文化的读者和观众，远远地看着他们制成出来的成品，不了解也不知道他们本身是什么样，所以才会有“美好”的错觉。按宇野常宽《00年代的想象力》里谈到的2000年代日本御宅，那可叫一个腥风血雨，尸横遍野，有梦想的野心家阴谋家满腔怒火与仇恨相爱相杀，兄弟姐妹们全部人都无法容忍兄弟姐妹过得好，即使自己过得比兄弟姐妹更好。和今天国内的亚文化情况几乎一模一样，区别不大。或许无论什么时代什么地方，能看得见“美好”的都是身处局外的无知者吧。）

火锅深处

水迭澜 发表于 2025-6-2 03:09
我觉得这个帖子是我发的（好吧虽然是一年多以前的了但是还是激发了共鸣x

我尤其讨厌1，因为这种剧情的出现 ...

好久不见！！
哈哈哈，没玩过《轩辕剑》，但是这两个例子好有既视感。尤其是角色突然横插一嘴表达观点，然后没人反驳她。而且这种角色的观点很多时候都会被故事证明是正确的（此处不指横艾这个角色），可是观感上又不会觉得这个角色很有见地，而会觉得作者在赶着那些“证明角色正确”的事件往这边跑。
不过这点上确实是每个作者都得反省的，尤其很多脑子不差的作者确实能设计出一套事件因果让角色的想法看起来无比正确（或错误），但他们好像懒得去设想另一套事件套因果去揣测角色“行为错误（正确）”的可能性。想来“理想的角色”“理想的观点”真是恐怖，一不小心就会一叶障目，所以我是不大敢让自己喜欢的角色太顺的（

关于理念对立的角色，我的底线是不想让人觉得“这个角色这样想是因为脑子不好使”（除非某些特意设计），感觉有些作者明摆着没办法说服自己“世界上居然有人会持有如此漏洞百出的观点”但还是端上来当主角的对立面然后被主角完爆，着实憋屈。
无神与有神这件事情我记得高中还和思政老师辩论过，倒不是因为我有宗教信仰，只是因为觉得课本写得太简单了并不能说明什么，辩论结果当然也就是不了了之了，教思政的老师是个比较和蔼说话慢慢的老爷子，说多了感觉自己有点杠233333现实中大部分观点分歧和这种状况也蛮相似的，避开观点或者把观点打碎交流的话很容易找到能够相互理解的点；反倒是即便从效率的角度思考，盯着对立的点也不大明智。所以又发现了一个新问题，“双方对立“如果没写好可能会出现对立的成本远低于收益的情况，从而显得双方都不大聪明。
另外我也觉得“主角观点不代表作者观点”，虽然我对自己的主角理所当然抱有兴趣，但是写出来的时候感觉更接近于“哇我总算让角色的行为和动机连上了，爽”这种感觉，如果自己和主角合不来的话这种爽感会再翻一番（不过仔细想想除了道德立场以外倒是有不少和主角相近的地方，比如不擅长和人打交道。

关于“对玩家行为的惩罚或者评价”，感觉如果把这个点抽象成“NPC会对玩家的行为做出反馈”的话听上去倒是有做得更有趣的余地？我觉得我对这方面耐受度还好，所以如果有问题的话应该不是因为NPC在骂我，而是因为NPC的花样不够多不过因为不怎么玩CRPG，所以不知道CPRG的道德评价体系具体是啥样。

水迭澜

我觉得这个帖子是我发的（好吧虽然是一年多以前的了但是还是激发了共鸣x

我尤其讨厌1，因为这种剧情的出现几乎是明晃晃地表达“因为我是作者所以我要动用特权打别人的脸了”。说白了是一种自己high的行为。

举个例子我前段时间还在吐槽《轩辕剑》里面5代外传……就是，你不赞同诸葛亮的北伐理念可以（其实我作为亮粉（？）也觉得这个点是可以商榷的），但是你不能把诸葛亮写得OOC并且完全变成了一个呆萌就为了展示你的理念啊！而且里面更让人反感的就是横艾了，因为她动不动就莫名其妙插嘴表达一些她的观点，然后整个游戏就没个人跟她辩论，纷纷表示大姐你说得对我们好无语哦……这种的。
本玩家是来玩游戏的不是来接受说教的啊！书我自己长着眼睛会看，我真的不需要编剧教我如何理解历史人物好不好……
唉，只能说三国这种史料那么清楚摆在那里，诸葛亮这种人物，你想要超越就得拿出相应的塑造能力。连个正常有逻辑的人都写不好，为什么要挑战这种高难度……（咳扯远了

而且我现在觉得“作者的理念”说白了也是个根本就……无意义的东西。我真的很赞同寿司前面说的【。】作者应该克制这种说教的欲望……毕竟玩家是来玩游戏的真的不是来听你说教的……

我其实写反派（或者说对立角色）重点也不是“让主角打他们脸”什么的，而是这些家伙就是来考验主角的，关键是主角自己想明白了什么干了什么（。理念这种东西要分出胜负本来就是几乎不可能的事。我就举个例子吧……无神论者能说服一个宗教徒放弃他的信仰吗？或者一个宗教徒能说服某人放弃无神论吗？（我自己在HK所以认识不少基督徒）
但是你如果能保持尊重的心态和基督教徒交流，是可以学到很多东西的。再说，我从不觉得“辩论辩赢”能得到任何智慧，听到和自己不同的观点并加以思考才会得到更多的智慧。“人之患在好为人师”嘛。每个人都觉得自己比对方聪明的话，是没有办法交流的。
所以我一直保持着一种心态就是“主角的观点不代表作者的观点”。光是我设定的主角团都会因为理念不合吵架离家出走（喂）了，主角和反派就更加（（）了。但也不说明谁是对的谁是错的，而是“这个人物就是会这样”，“或许他们都是对的只是主角恰好有这种想法”这样的感觉而已。

还有就是我一直避免一件事，就是“对玩家的行为做出惩罚或者评价”这一点。尤其提一下这点在CRPG里非常常见（所以我真不爱玩CRPG……），就比如说你做了某个“游戏里允许”的行为，然后NPC就指责你“你拿NPC的杯子碗碟是不对的”。是啊我也觉得主角团冲进别人家里拿东西不对啊（好吧我主要是讨厌每个格子翻来翻去的游戏性，我觉得对现在的RPG来说这个玩法太枯燥不好玩了），但我的做法就是不让玩家这么做，而不是明明允许玩家这么做，做完了又来跟玩家说“你这样会受到道德的谴责哦”，就……这什么跟什么啊【。

除非跟金庸群侠传一样善恶是两种玩法，不然我真的觉得这种judge是很烦人的事情了【。

y967

1，确实不喜欢，反派或者对立角色普遍头疼化，主角伟光正，令人作呕，很多日式游戏都有这种，包括国产，不过神舞的主角善良的有点傻，倒是突出了一个反差萌。所以我的游戏主角一般出来都很弱，敌人都很强，BOSS尤其强，把主角虐的死去活来，最后勉强打赢过关。

2，众口夸赞不如一个反派的肯定，敌人有时候更了解自己，一个角色丰富的反派，有时候更容易出彩。

3，来自电视剧的旁白，偶尔用一下还好，不过我是不用的，太多了反而有点反感，作者不是上帝，不应强制灌输玩家任何思想，作者的主要职责是营造一个环境，让玩家去探索，理解游戏的世界观，不要频繁的引导，过度的灌输，让玩家用自己的方式去了解整个世界。

May000805

火锅深处 发表于 2024-1-15 21:19
引导注意力具有杀人的功能草23333
目前的给朋友和坛友看故事的反响来说，如果自己的引导能届到60%我已经 ...

垂死梦中惊坐起想起我昨天回复的时候是想岔azari和虻濑的冷门歌曲话题来着，手指放上键盘：杀人（草。
登れ♪进め♪高い塔へ♪♫（干什么。届不到就是巴别塔现象呢wwww游戏历史就像是第九艺术奇迹对抗巴别塔黑魔法的史诗x。
我大概是通过化身提问机器来掩盖无知（？）、把自己不懂的点都罗列出来进行一番xj8分析可能就是又菜又勇把x...不过有时候会出现我的“看不懂...”在对方耳朵里被翻译成了“你全错！”的情况，感觉可能这种情况今后发生得更多的话就会逐渐变成连看不懂也懒得说了（好环境很重要呢;3......
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回san，我有一个朋友反而是一边坚持“人类果然不能相互理解（但是关我屁事）”一边在这个思想的指导下以成为头上顶着金色小橘子的平和水豚为目标hh......思及我自己的强买强卖心虽然可以通过话术说成放任自由但一转眼又相当控制狂；
到底是哪里控制狂，好像也还是对于自己认定的因果的执着，意见不同的时候非得要通过分析剖析揪出自己认同和认可的具体分歧点的方式来达成一致而不乐意就那样放着随它去（话虽如此事实上大多时候也只好放着hhh不成熟呢！

火锅深处

May000805 发表于 2024-1-15 19:48
引导注意力的方面，我不如说是会强买强卖固执己见地觉得是没有从我个人中意的方式领悟到我的苦心的对方可 ...

引导注意力具有杀人的功能草23333
目前的给朋友和坛友看故事的反响来说，如果自己的引导能届到60%我已经对对方做阅读理解的能力感动到哭了，果然我自己看别人的故事也是没有把握理解到那个程度，但是直接说出来又很露怯，所以给别人写读后感都很收敛想掩盖自己的无知（从这个角度来说敢于把别人的故事以很T无的方式讲出来反而是诚实的象征。

在这个论坛还被称为66rpg，并且我现在这个ID还没被注册的时代起有好多来着……这几部里面感觉《战勇。》的开头部分一些恶搞RPG游戏的成分在，其他的则更多是严肃成分西幻？；话说迷宫饭也是

塞尔达，勇者斗恶龙，伊苏，宝可梦之类的印象中是不是主角都没啥台词来着，这么想来无台词主角其实相当主流……
主角性格，（完全无法成为参考的）我一般会把自己偏好放在玩家代入前面，并且也因为主角设定不讨喜被吐槽过，但是感觉只要我理解主角的不讨喜之处写得就很开心，被吐槽也很开心，完全我流掏心掏肺……
不完成任务也可以的，星露谷吗？

啊，赛璐璐的话题完全是题外话，无需在意，因为你用了“厚涂”的比喻所以岔一下话题而已23333

关于“理解”能回san的话题，往深里挖我也不好说啊，难道是因为我会把话题高度上升到“人类果然无法相互理解”所以不理解就会产生对世界的悲观预期吗？
或者就单纯只是因为有时候会被人评价“只有思想不成熟的人才会喜欢这个”感到恼火，为了反驳所以要理清自己观点的运作原理（虽然大多数时候并不会真的打出来，因为吵架很麻烦

弥补内心的不平成为动机的话确实容易流于幼稚（该说是作者的一种义愤影响了故事的走向吗）。想一下如果主角对对立面说出“你太偏执了”的时候，某种程度是在表达“我的素养不允许我说出这之上的词了”，这已经拐弯抹角在说对方相较之下幼稚了2333
我想的那种情形大约是想说，偏执的角色要侧重对方有力量感和威胁性的一面，不然确实和一楼说的“对方看起来好像不够聪明的样子”没啥本质区别（

May000805

火锅深处 发表于 2024-1-15 14:30
虽然没看过不过大致了解说的感觉（大概）。
说角色脸不好看确实没啥杀伤力，甚至有时候听到别人这么讲自 ...

引导注意力的方面，我不如说是会强买强卖固执己见地觉得是没有从我个人中意的方式领悟到我的苦心的对方可恶啊xxx，可能也可以说我比较喜欢主张我在初期阶段通过取舍而最终所采取的引导注意力的方式本来就具有杀人的功能...（个人的选择......！）；
不过光说不做是空话呢，到底是自己太电波还是对方好t无往往并不能一家言......只是上帝啊能不能赐予我一个我不用解释他就能全懂的全知全能......上帝摔碗并把胡子伸到凡间进行了一番抽打：你嫌你一张嘴还不够会说是不是啊！这么大一股水仙味儿不知道收一收啊！
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杰克......！原来是你......！那么汤姆是在......（什么；虽然还没在论坛翻到那个领域的历史，不过魔王勇者路人关系的重组题材感觉以前看过好多动画，打工吧魔王大人啥的甚至还有今天开始做魔王、最近好像是勇者赫鲁库......？嗯还有《战勇。》啥的，西幻主题总感觉也自由度很大，以及翻论坛总感觉能看到好多好有时代感不禁时泪的对话xxxx
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无台词主角俺有点歪题地想到呃，那种欧美系单机线索解密？因为我是在4399玩《残酷谎言2》入坑的解谜游戏...
那类型游戏的玩法就是鼠标点屏幕上的物件来探索，玩家的台词只有类似点到柜子就讲一句什么“哦柜子锁住了我要找钥匙啊！”之类的其实跟个提示器（hint）差不多，这样想来其实也挺算无台词...
不过这种设置与其说是解决了玩家和被操作角色的性格冲突问题不如说是玩家自己直接是被操作角色所以不存在冲突......但是被操纵的角色假如说被设定（并展示）了性格的话那么他就会成为一个同时兼具“作者的设定”和“玩家的意志”的载体......归根结底还是作者和玩家的交锋啊...！（出现了！meta！）
（要较真的话可以选择用什么方式完成任务是自由，但不可以选择不完成任务又是不自由，恼羞成怒关闭游戏是自由但是之前花费的时间不可能回溯又是不自由但这就走得太远了xx）
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4399的《爱丽丝之死》123也好好玩啊简直我的初恋（bushi。。bgm《hush hush hush here comes the bogeyman》也好好听，从汉化玩到英文玩到梦里都会背......x
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赛璐璐单作为绘画方式来说的话我一直把它看作一种高效率和量产的画法（并不是说不需要技术，指比起其他绘制方式来说便于满足随时灵活修改和量产方便的方面）......？从创作手法来说是指什么样呢呃...既比较以现实基础为基底所以硬核的会在一定程度上反映现实的但是又富有创造力的然而是软科幻的算上我最近在看的西欧建筑史可能可以说是巴洛克（因为我个人感觉这个风格一边在上层建筑的影响下去进行反传统的创造一边又反得阳光中又带点诡谲草。。光看建筑我会觉得很好看很喜欢好可爱，但是书上描述这个风格的文字就总感觉还挺嫌弃的hh）的又森森地透露出其中的技术力的乔治马丁风格......？（醒醒！乔治马丁怎么可能是赛璐璐萌妹呢！而且你到底说了个毛线风格x）
俺自己感觉从剧作到绘画都偏向不打线稿直接duang的水彩加油画派......虽然这样搞/画会很爽，不过基本搞不出啥东西来只会除了爽一无所有于是想要稍微做正事的话还是得掺赛璐璐或者厚涂；（这都说了些什么啊hhh
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原来如此理解可以回san！不过为什么理解可以回san呢，深渊觉得你问得太多了！
我可能属于觉得无聊还会去想为啥无聊的类型，想着想着就因果虚无/操纵因果了，然后体验作品的时候就会变成“咦我居然觉得不有趣？好的让我来看一看怎样的思路才能觉得有趣......好的找到你了我要用这个思路再玩一遍然后陷入迷狂享受至福！”（倒是也会出现不是角度没选好的问题而是本身知识储备不足以构造一个体验感较好的眼光/眼镜/滤镜的情况就是了......这似乎又是一种仅仅对作为玩家的时候的自己会产生的强买强卖hh...多数人的鉴赏模式应该还是类似看小王子觉得有意思就住下了觉得没意思就溜了那样吧...
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偏执设定的利用上，感觉弥补内心的不平倒不是必须绝对避免，但弥补不平的需求甚于一切的话就容易导致流于幼稚了呢、在不适合的地方把你偏执（或者你打人等）偷换为了你全错真是相当老血一口噩梦啊hhh（想要的效果正是幼稚的话反而可以故意使用x）；