谈谈一些个人不喜的角色塑造方式

火锅深处

前排说一句，只是个人偏好。实际上自己喜欢的作品以及自己偶尔也会用这种方式写。

1.价值观与作者相反的角色显得不够聪明
A与B之间辩论赛，我更赞同于B的论点，结果B的辩论技巧明显不如A，大败。这种场景实在是会气得睡不着觉。
尤其是当这个对立发生在故事里的时候，作者有时候并不会指明是B的做法不高明，而是会让A做一段结尾演说，批评B的失败在于其观点本身的错误。
这种场合下很明显作者的创作意图就是宣扬A的观点，所以为了证明其观点的正确要让其对立方B被打败（或被说服），但是作为其对立面的B却各种意义上破绽百出，显然作者本人并不了解B的观点是怎样完成一套自圆其说的逻辑，虽然作者可能会为了让B看起来和A旗鼓相当而做一些表面工夫（比如侧面描写B的功绩能力等），但是在关键剧情方面这些表面工夫几乎没有什么卵用。
作为代表剧情的是近年所谓的“反套路爽文”，一个杀伐果断的主角，然后设置一个拥有传统的“善良”品德的角色作为对立面。有很多此类题材的作品能感觉到作者太强烈地想要说明这个反英雄型主角的观点在该环境中多么正确了，以至于这个对立面的善良角色经常被写得没脑子且添乱，经常承受的关键词是“天真”。

2.频繁地让周围角色众口一辞地夸某一个角色
该说我自己喜欢且看过不老少的JOJO以及藤田和日郎的作品里都经常有这种感觉吗……甚至有时候站在夸夸团中心被夸的那个角色我自己也喜欢，但仍然不免有一些“这件事需要上升到被夸成这样吗”“这个高光剧情由另一个角色来进行明明展开更顺滑为什么要这样处理呢”的感觉。
“得到夸奖”并不该是容易的事，出于利害关系的差别以及判断基准的差别。就算某个角色真的做了一件了不得的事，出于信息差之类的原因很多角色也不应该那么轻易地献出夸奖，尤其是其中某些成员的性格原本是冷淡的或我行我素的，得到他们的夸奖本应像是浪里淘金一样，结果作者把这些夸奖运用在抬高某一个角色的个体价值上，反而导致这个夸奖贬值了。有时候哪怕角色做了一件天大的好事，让组织里有一些不和谐音也能让我有一种“角色们的想法是自由的”的感觉。

3.角色总是相互进行心理剖析
大概我自己也经常会犯这个毛病，可能和上学时爱看西尾维新有关。
私下里写了太多角色的心理分析，所以经常想方设法从角色台词里把这些分析抖落出去，最终结果就是角色对彼此的认知明显地超过了当前场景，对彼此的洞悉到达了连心理学家都自愧不如的地步……
我当然是很喜欢角色心心相通的场景，尤其是那种喜欢遮掩自己想法的角色被一语道破时的场景。但翻过头来看某些场景，角色台词和表情根本没有透露足够的信息供人看破，看破他们想法的角色实际上只是在说些作者准备好的上帝视角发言而已。

（可能会更新也可能不会）

世界第一中二

其实你说的话题的本质就是：

使用这些方式，塑造的角色对于读者来说不具备说服性，让读者严重出戏，破坏了代入感和心流，从而让读者的审查机制开始运转导致观感下降

1的情况是：明明有更好的方法，明明有读者都能明显找到的、符合角色性格的不算高明的情节，却被作者按头说这就是他的故事。这般下来自然会导致读者直接出戏，先前的角色塑造也白瞎了甚至ooc

2的情况是夸夸过度的同时，角色行为本身没有相应的塑造。就如同一开始诸葛亮三顾茅庐的时候肯定会有初读三国志的人觉得耍大牌，后面舌战群儒草船借箭时绝不会有人会有先前的想法了。另外一方面夸夸过度同样也会使得读者出戏（乐）

3我个人的评价是：有些时候真的不用说的太明白。写的东西越多越觉得避开直接的心理描写，适当留白反倒效果更好。也不是说直接心理描写就不行，但凡事皆是过犹不及。

回转寿司

1和2无比赞成，因为1的原因我一直很不喜欢P5G的最后一章hh
个人觉得身为作者应该尽可能（虽然很难完全做到）不让玩家/读者/观众看出自己的立场，可以不赞成对立面角色的观念，但至少要努力去理解——明白他/她为什么会那么想，坦然把这一观念最有说服力的论证摆出来，让两种观念真正有机会互战一场，而不是抱着“你就是大错特错，我写你就是为了批评你”的心态创作，不要取巧地让事件“刚好”只往对己方论点有利的方向发展。
当然纯粹的反社会人格型邪恶除外，这种由于整个思维模式从根本上和正常人差异过大就只能靠观察研究了（。

May000805

噢噢噢话题好有意思，噢噢噢互联网嘴替，喔喔喔喔喔公鸣打鸡（干什么。
其实就是（处理）主客结合（的方式）体现创作者有几斤几两？前期表现手法显得作者心思幼稚缺脑像个猪头（区别于有阅历支持的单纯或者坚定等）后面发现好像并非如此什么你竟然深不可测我可不记得把你养成了这样的孩子也有很意思xxx
个人最近在思考虽然小时候接受的价值观包括现在好像也在宣扬和提倡“有理性不要没脑子”“好好讲话不要打架”“真诚对待所有人总是好的（康德同学请放下你的手）”之类的......但实际还是要看情况呢......有的情况也许就是该不过脑子的动手；
于是一种有意思的故事belike主角某段时期养成了不过脑子动手的条件反射（乃至由此弱肉强食地生存下来），但是机缘巧合后面转移到了一个“不养成善于思考的人格就容易吃瘪甚至gg”的新环境里，于是主角到底会怎么做...找一个人/遇到一个人当自己的脑子还是说自己去改变自己的性格，最后揭露一些环境和做法相互影响从前的做法适合从前的环境现在的做法适合现在的环境追求幸福是人生的永恒命题唯一可靠的可能只有具体问题具体分析（什）,等主角人认同了“要有脑子”以后又把主角随机扔回原来的环境看他会虚无还是会第三次整合与融合自己也好意思（CPU烧了起来。
观点本身错误缓缓回想起一些日式x，其实也许要是在稍微补充说在具体的环境中是错是对就好了（甚至具体到“某人”“目前”的观点是认为怎样做比较合适，留一些之后继续演化的余地啥的）......小时候看的时候会简单地相信最后站着的就是赢家或者反正强者就是对的，长大后重刷感觉会去揣测作者是故意省略“具体环境”部分的表述让读者自己去领悟还是作者真的现实生活里也奉行那个让主角或者故事表述的最后结论......（掏出了一些莎翁四大悲剧x
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角色心理剖析个人感觉倒是......能够写好的话其实很戳神交选手的xp，整不好的就是如题主所述总感觉有哪里不对头；
但角色试图搅动对方大脑这个手法相较于不聪明和夸夸的客观条件限制个人会觉得更宽松的地方在于一般是从共同的阅历或者心理历程这些主观方面来入手的，哈姆雷特就可以很猖狂（不。乡下野人和城市少爷也可以由于思考同一个命题而走向共情和共鸣...（比如“孤独”）
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众口一词夸夸不就，当代网友的彩虹屁现状吗哈哈哈哈x最后随口催更（不，不更也可以（什么。

火锅深处

May000805 发表于 2024-1-11 15:43
噢噢噢话题好有意思，噢噢噢互联网嘴替，喔喔喔喔喔公鸣打鸡（干什么。
其实就是（处理）主客结合（的方式 ...

啊弱肉强食环境生长的角色进入和平要动脑环境中这个展开我也想过23333还有在尔虞我诈的环境中养成疑心病然后被迫投放到周围人都单纯善良的世界，结果反而因为疑心过重错失良机周围人评价下滑这种展开
不过我说的有点区别，不是说“不同特质在不用环境中的适用度”问题，是说“价值观和个人能力应该拆开”这种感觉？就比如一位理他者在艰难的环境中应该也有一些更聪明的“利他”的方法，结果写出来就好像在说“快来让我的脸安慰你的拳头吧”一样（
关于胜者为王，小时候确实会那么认为，虽然有时候认同得很憋屈……后来看了各种人写的对名著的解析发现看待角度还挺多的，反倒是作者本人对作品的解读有时候倒也未见得可信（偶尔会觉得作者受舆论绑架很重
角色剖析，我个人很喜欢写，只是写完了会想“是不是我太心焦想快点让读者了解这个角色的反差萌所以写多了，这两个人从彼此的话中读出这个信息正常吗”“感觉这个场景好像也不是交心的好时机，读者点这么多次Z键会不会嫌我啰嗦”之类的……

May000805

火锅深处 发表于 2024-1-11 16:23
啊弱肉强食环境生长的角色进入和平要动脑环境中这个展开我也想过23333还有在尔虞我诈的环境中养成疑心病 ...

感觉我更从能力和价值观结合的角度看问题，比如能有某种技能才能进入到什么环境然后因为遇见什么而update了自己的价值观，不过肯定不能是凭空突然转变那和洗脑有啥区别x、在原有的基础上迈出一步的感觉会更好......
这样一说感觉可能是有的故事没有处理好洗脑和感动/被打动（潜移默化）的区别吧......洗脑是直接完成安装得到一个没啥选择余地的完全体，被打动只是因为契机而可能注意到了什么新方面的感觉（留下选择的余地就会有参与感）；可能违和感就在于现实生活进行活动也更接近需要一次次地持续被打动，而不是一次打动以后立刻死心塌地乃至后续的观点和思路全部都统摄在正方/作者支持的观点之下......虽说这种搞法可能是对于新手作者可能是有着很强的诱惑力？（比如说因为脑子不擅长两边跑hh...
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价值观和能力拆开看也是一种思路，为什么会有价值观和能力绑死（？）的思路或者说套路值得深思......难道是因为总是想整出什么计算公式和排列各方面属性的地位来反映人类和世界的关系吗（过于巨大的题目......
感觉价值观和能力的关系会反映作者对于“精神力量的作用”的看法之类的，因为相信一个“好观点”或者知道一个善良信念就发生了（提倡的预测之中的）好事之类，反套路就是打破这个因果链......
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受过文字量巨大的胞曲的训练我感觉我和Z键都成长了！个人觉得文字量反而是最末端的考虑......好像也不能这么说；可能得看玩家群体的情况，大篇科普可能会让有的人困但也不一定没有人越看越精神，有趣的话可能不会在乎自己按了多少次Z（回想游戏体验的话....感觉会嫌弃按Z一般是因为嫌弃角色讲话里面没有自己想要得到的信息，就会很想看后面到底有没有发生什么其他有意思的事......（一款又会埋怨作者不写又会埋怨作者写废话的难缠读者（oh
在有逻辑和表达充分之间和文字量之间感觉我会支持大段文本，比如说如果写一个场景觉得角色相互之间的认知没有到达能说出这些话的地步而又想要呈现/让剧情到达此处的话我会宁愿前面加一整个可能之前根本没计划过的剧情来服务于后面场景的合理化......但出于同样的理由我也支持省略文本和场景（给与玩家太多限制性信息反而会导致玩家出于个人的阅历而对角色与情景之间的适用关系加以限制的情况...
↑这个想法起始于之前看漫画的时候看到主角和其友之间本来要展开一场战斗，但漫画就是空白格子里几个字叙述表示有打架然后直接展示打完以后衣服破烂表情狼狈的场景（最近好像又在超人x里看到了类似手法，不过超人x还姑且多描写了几下打架......），要是按照传统热血漫套路就应该是各种跳来跳去得躲避和攻击夹杂有回有来的大喊大叫什么的；
于是产生一种作者会不会有时候也在利用“受众之是一些之前就饱看此类情节的人”的思路......因为反正观众知道打架到底是咋回事了所以自己就省略描写了，然而省略却但并会导致一些观众觉得“没劲”因为他们自己脑子里的资料已经足够多...（对于脑子里没有资料的人如何传达资料感觉又是另外的学问（？......

火锅深处

May000805 发表于 2024-1-11 17:50
感觉我更从能力和价值观结合的角度看问题，比如能有某种技能才能进入到什么环境然后因为遇见什么而update ...

我感觉我们说的状况有哪里不一样，但好像又有哪里微妙地说的是一回事，等我理理2333

……好了理清了。
前面我的说法不够准确，价值观和能力是有联系的（比如重视什么，就会为了捍卫它培养相关的能力，而忽视与此关联性弱的能力），我不满的应该是“对价值观和能力的联系不准确”的情况。
比如按你的说法“有某种能力才能进入某个环境（或“有某种能力才能在某个环境中活下来”）”，也就是说，虽然价值观仍然会产生个体差异，但只要是能在这个环境活下来的人，具有某种能力是必然的。
举例来说：这是一个斗心机才能活下来的环境，那么活下来的人具有“脑子好”这个特质几乎是必然的。然后在脑子好的基础上，由于价值观的个体差异，每个角色的小目标和实现目标的做事逻辑再分出差异。
但是有时候会由于作者本身不太了解某个价值观的做事逻辑，写出来有一种笃定“没有按照我想的这个方法做事一定是因为他们的脑子没想到”的感觉，导致拥有某种价值观的角色看起来就没什么逻辑。
然后往前就是玄学领域了，因为这种角色存在本身其实没啥问题，就是有些作者的叙事有种说教的调调儿，明明不了解某个价值观然后还要着墨过多，最后正义制裁，聆听主角演讲，忏悔……憋气。这一串下来会觉得并没有观点碰撞导致的主题升华，因为有一方失败只是很单纯因为那个角色脑子不好使而已。

文字信息量难把握果然是因为读者想从对话里得到的信息不同？比如我特别喜欢角色聊一下突出个性的日常琐事，着迷于那种不温不火的逗闷子，然后这种对话对想快点找到主线的人就会很想跳。
关于省略读者司空见惯的部分也确实很难，因为我太想写简洁点了，然后越读就会越想“这部分有必要写这么多吗”，于是开始删……结果一个月后再看又会觉得“这删得不明所以的啥玩意儿”23333可见有人帮忙测试也很重要

奥莉欧娜

第一点这个真的是看到过很多呢，确实令人不喜。

当然也提醒了我自己写的时候也要多加注意。

May000805

火锅深处 发表于 2024-1-12 17:45
我感觉我们说的状况有哪里不一样，但好像又有哪里微妙地说的是一回事，等我理理2333

……好了理清了。

俺懂（？），草草，说实话有时候自己抱着过高的期待希望作者能完美展现角色之间的观点碰撞升华主题却发现作者对待某个观点并没有那么认真的样子会感觉挺失望的说的就是你啊zhaowukafuka（什么谁......
解剖对立或者不同价值观应该说是创作这项活动的魅力之一？感觉是那种假如自己不赞同作者对这部分的取舍操作的话就会扼腕的部分，这块蛋糕这么好吃/这个玩具这么好玩你居然没有能够充分发挥还不快把笔给神笔马良jsdkjs！？？
测试感觉就到规划自己的游戏或者说故事面向的是一类什么群体的领域了，不过感觉定性自己的游戏是什么类型也好难x虽然不是没有定义的线索但又感觉什么线索都不是自己想用的......我个人感觉很抗拒去说明自己的游戏是什么性质或者想要表达什么和蕴含什么，感觉基本上想要做出那种能够全权放手给读者来探索和决定它到底是个什么东西的东西...也许内心深处追求的好游戏就需要是这样的游戏不过还是感觉好难又是一个夜晚泪湿枕头（倒也没有这么夸张(_;3/L)

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一觉睡醒突然想到要是有被敷衍的npc/包括主角在内的游戏人物都吐槽作者的烂做剧功力的游戏感觉会很好玩遂来口嗨，从角色根据作者的不成熟思路ko了npc到主角晚上小人睡-脑子你不想-小人要睡脑子你不想-梦中惊坐起然后展开对剧作的纰漏之处展开激烈吐槽（为了加强反差还可以ko完以后搞个有小任务的庆功宴啥的驴玩家一下jpg），然后主角激昂滂湃励志自己进行各种操作完善和补全当前npc背景故事（胜利判定是实现npc跟主角进行真正的价值观碰撞使主角打开了抖m新世界的大门而不是因为脑子不大聪明或者突发恶疾啥的被ko，而game over的判定是完成当前脚本还闲逛瞎溜达的主角被世界精神之类的抓到强行传送去下一个地图xxx）；
不过说来要是npc很聪明的话说不定就会出现普通npc显得思维深邃大智若愚像个boss的情况了，因为boss一般能多讲几句多交心（？）几句belike推进一些比较深入的观点，路人有脑大事不好w游戏突变主角一步步把npc培（开）育（导）成boss的养成系，缓缓浮现魔女养子pa，我是从意大利前来把你培育成九代面的家庭教师大人xxx；
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这样说来烂剧只是一个结果感觉到达的路线也有好多分支，有根本就没呈现导致结果的线索的，也有线索摆在那里但为了主角光环之类的缘故不用/不考虑的；
考虑npc和boss的价值观其实性质上一致只是发展程度不同的场合的话，也不知道有的作者会不会因为想把自己对 对立值观的理解更多分配给boss，而只好分配给撞衫的npc一个相对幼稚和粗糙的形象......（这类也属于作者不太理解和深挖价值观的范围就是了......
“你也想要知晓吗，那遥远幽暗的、捉摸不定的禁忌......烂剧之起源......！”x

火锅深处

May000805 发表于 2024-1-12 21:29
俺懂（？），草草，说实话有时候自己抱着过高的期待希望作者能完美展现角色之间的观点碰撞升华主题却发现 ...

《文豪野犬》吗2333（虽然我没看过
创作的魅力，确实如此！尤其是那种写自己并不亲近的价值观的时候，边写边感觉“这种做法好像在这个背景下也挺有道理的”会有一种通畅的感觉。
我印象中经常会遇到那种本人为某个角色感到纠结和遗憾，但是可能别人就会觉得“这个人不就是自作自受嘛”的情况，然后我就会有种“你说的对，但是……呃……”的无力感；与此同时我自己也会对一些人气角色产生“这个人不就是自作自受嘛”的感觉。所以大概就算作者本人有好好写一个角色的价值观，价值观与角色对立的读者仍然get不到，即便如此至少希望价值观与角色相近的读者能感觉到这个角色不是一个剧情上的炮灰……
说到测试和面向群体，让我想起以前拿给朋友看写的故事的经历，不同人的反响差别会很大……有的朋友你会发现让他复述一遍故事他会讲的好TM无聊，完全把我用功的地方略过了（明明有的细节我写了三遍以上了），让我那颗“想让读者自由探索的心”有点动摇，并且确实产生了一种把想表达的东西塞进对方嘴里的冲动，以至于有点理解强买强卖的作者了（果然人和人是可以互相理解的）。这个角度来说，自由的好故事（好游戏）大概是那种就算略掉自己不喜欢的部分仍然完整有趣的故事，确实蛮难的。

NPC的完成度方面私心推荐一下四块二茶会的作品，虽然完全是搞笑类的。
NPC的想法深邃这种设定则想到了恐解展开。这么一说NPC戏份过重其实更适合搞笑和恐解，其他剧情中要表达NPC个性的最简单方法可能是展现NPC对主角的无关心？（去主角中心化？
（死去的魔女集会梗以及死去更久的家教梗开始攻击我2333

价值观的分配问题，站在事外的角度来看，如果只是单纯让一个价值观与主角对立而塑造粗糙的NPC吃瘪感觉还可以接受，但如果是分配在一个还有点戏份的配角身上就会比较微妙的。尤其是被嘴炮打败之后还要忏悔，对主角刮目相看，可能就会让原本代入到这个角色身上的读者不适……让我想起我自己很喜欢的《小王子》，讨厌这部作品的人就会说“我在那儿好好修飞机，你在旁边跟我打嘴炮”，虽然这评价也挺简单粗暴的，但似乎也可以理解，大概一般人是见不得一个乍看和自己相近的角色轻易对着别人忏悔的2333
拐回问题，至于为什么不分配给BOSS而分给NPC，很大程度可能是作者难以从对立的价值观上挖掘出攻击性和力量，有种“这种价值观本质无害，但是拖后腿”的感觉，但想想往偏执的方向写写说不定更能挖掘出对立价值观的本质，起码本人来说很难拒绝那种价值观在根源上与自己相近但行事偏激的反派233333只要写得好的话作为反派惨死反倒比作为配角被招安更能接受（