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楼主: 疯狂异形
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[随意闲聊] 论魔塔

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Lv4.逐梦者

梦石
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极短23参与开拓者

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发表于 2012-1-6 09:22:31 | 只看该作者
魔塔的意义就是所有战斗都用秒杀来完成,而取消了繁琐重复的战斗过程。
魔塔用静止明显的敌人代替了看不到而又无法躲避的敌人。
魔塔的地图本身就是迷宫,而没有什么风光旖旎的村庄城市。这样凸显解谜的意义,放弃华丽的画面效果。

魔塔的爱好者基本上可以理解为传统RPG的背叛者。喜欢玩魔塔的人,往往都是被地雷式的敌人围堵到抓狂的玩家。都是在美感十足的画面中走到乏味的人,都是被反复练功不能打BOSS感到很无奈的人。

反过来,设计魔塔,需要很高的数学功底。乱排的东西往往会被主角堵死。

魔塔毕竟还是静止地图。如果有人能设计出来每次都互不相同的变化地图而又顺利通行的地图,那才是高手。

点评

话不可如此讲啊……  发表于 2012-1-6 12:22
hcm
那就不是魔塔了。  发表于 2012-1-6 12:07
从平淡走向更平淡。
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Lv3.寻梦者

梦石
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发表于 2012-1-6 11:41:28 | 只看该作者
我说一下吧,说了半天,都是很靠边的东西。
易于上手,难于精通,魔塔的意义在于全局一线试,就是你任何时候的一点决策,都可能影响你的后期。别的RPG是找不到的,别的RPG里,战胜了吃个药,一点影响也没有,而魔塔费血就是费血,最后就少多少血,这种任何时候都可能关系到全局的游戏,比如说各种飞行射击游戏,多一点命,那么过关可能更大,所以能让玩家细心面对每一刻,能让玩家总是细心面对的游戏可玩性很高的,这句话所有的作者都记住吧。我喜欢学习DQ里面无蓝药回复机制,所以每次出行,所携带的资源是十分有限的,当MP消耗完了就意味着你蛋尽量觉了,而现今很多游戏的战斗,打赢了就赢了,一直探索就一直打架,反正费血有药回,包里药还几十个,不能让玩家细心面对,玩家就觉得不好玩。
能让玩家细心整个流程,这游戏才能算好游戏,但是细心要有细心的途径,假设魔塔没有怪物能力探测会是怎么样?

点评

hcm
那就玩不了了。  发表于 2012-1-6 12:07

评分

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精卫赤龙腾   
总是存在一种强大,去完成似乎不可能的事情.
无畏战乾程   
或是需要一种勇气,去挑战几乎不存在的胜利.
一味玄真魂     
这是拥有一种恒心,去化解根本没有解的困难.
烈卫开天径    
只是带着一种决心,去争取残存的最后的希望。
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贵宾

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发表于 2012-1-6 12:16:08 | 只看该作者
o  看了回复知道了点- -
考虑把迷宫也弄成类似这样
RM,始终放不下,它给我带来的充实生活

【Labyrinth】失落秘密基地!!
请来此看看我的论坛,注册一个会员,来夸或骂我两句~!点图片进入,感谢你的参与!

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Lv4.逐梦者

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 楼主| 发表于 2012-1-6 12:21:36 | 只看该作者
本帖最后由 疯狂异形 于 2012-1-6 04:26 编辑
MSQ 发表于 2012-1-6 00:57
在下只在步步高上玩过魔塔,所以仅仅是一己之见,希望大家指出不足。

个人感觉魔塔的魅力很多,首先看可操 ...


  我,思考的时候没有那么主观;其实,我觉得九夜神尊说过那么一句很有道理的话,我以为它的意思是这样的:研究游戏给我们玩家带来了什么,是不是比研究游戏的本质更为实用?人人之间各有不同嘛,在深入了解前,我先来说说自己的看法吧。
  魔塔宏观的东西太多,当成微观好了。说来战略战术不都是单元间的相互作用吗。就是说将魔塔的每一楼当作一场战斗,甚至是整个魔塔都当成一场战斗——在基于本质相同的这一点上,进行类比;即选择二字。

  为何有人喜欢它是个很尖刻的问题,我来解释容易多角度纰漏,下次再另开一题。后面的三个问题,我整合一下来谈谈那自己的看法:我以为魔塔的组成如下-墙壁、怪物、商店、宝物、钥匙、楼道、门、暗门、陷阱。
  墙壁作为限制玩家选择的一种手法,与钥匙和门结合后,钥匙则成为了一种特权,一种立身于部分规则外的权利,所以说限制的精妙啊……。在抬高视角后,魔塔中的迷宫与我们传统角色扮演游戏的战斗过程非常相似,无限次数的在迷宫中来回转悠,与战斗中无限制时间的额外选择力十分相似,具象点说是轮到你的回合中,对个体战斗策略的选择过程。
  说到暗门,它很有趣,在考虑其深不可测的那么一种性质后,你发现它却是和彩蛋这种概念非常相似。你看,这暗门可以通过不断的个人操作去尝试,去发现它;虽说玩家有一些可能性去通过个人努力找到暗门,从而获得其中额外的奖励,但基于统计率看,暗门的组成结构不正是个人努力加上运气吗,战斗中什么东西与它很相似呢?说来是某一组合中随机触发的附加效果,组合有很多,比如技能的组合,比如道具的组合,这些都是具象化的结果,抽象一些就是对个人努力的随机的反应机制,高!
  还有怪物、商店、宝物、楼道、陷阱没谈到呢,今天没时间了,改天吧!

@九夜神尊 神尊请看,我这观点如何?
@⑨姐姐  ⑨姐姐早……终于谈到魔塔话题了,也来发表一下你自己的看法吧
@Mr.L  水神不来水一下么……XD
@天使喝可乐  神理论家求评论
2014.7.6,晚上03.41分,他死于脑癌。
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Lv3.寻梦者 (暗夜天使)

精灵族の天使

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开拓者贵宾

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发表于 2012-1-6 14:22:45 | 只看该作者
要提魔塔不得不提起当年的OKSH做的魔塔系列和曾经6R发生的魔塔被禁事件。

点评

6r的黑历史……史前时代的事  发表于 2012-1-8 16:02
魔塔被禁事件……?那是什么……  发表于 2012-1-8 11:56
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发表于 2012-1-6 15:46:13 | 只看该作者
谢谢了。。。 我很赞成,继续努力吧












http://www.npajj.com/qiuwangbeisite/ 球王贝斯特
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Lv3.寻梦者

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发表于 2012-1-8 11:49:25 | 只看该作者
哪有那么多玩意。
这游戏的重点就是:你有无数选择,但任何一步选择都会直接关系到全局,什么怪物,血瓶,钥匙什么的。你没事干也能发明点什么出来,只要别打破这游戏的重点,那这游戏就还在。

比方说你设计一个东西,可以让HP变成200000固定值,那么这东西就一锤子打烂了整个游戏。懂吗?

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我设计的好多游戏都没有HP的概念……其实其他解密游戏其实也不错呐。  发表于 2012-1-8 16:04
精卫赤龙腾   
总是存在一种强大,去完成似乎不可能的事情.
无畏战乾程   
或是需要一种勇气,去挑战几乎不存在的胜利.
一味玄真魂     
这是拥有一种恒心,去化解根本没有解的困难.
烈卫开天径    
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发表于 2012-1-8 11:55:54 | 只看该作者
魔塔其实是个数学游戏……

四十九年一梦间,一期栄华酒一杯。
生不知死亦不知,岁月只是如梦中……
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Lv1.梦旅人

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发表于 2012-2-1 08:50:12 | 只看该作者
本帖最后由 琪露诺 于 2012-2-1 08:54 编辑

现在才看到这个帖子,对楼主 @疯狂异形 表示很抱歉……也抱歉挖坟了,但是这方面的确有一些想要说的……请原谅吧= =(呼叫的功能失效了= =?)

@九夜神尊 前辈说的魔塔的一大优点是前期的一个决策会影响到后期,同时这也是魔塔的最大弱点之一(关联性)。如果玩家玩到后面突然发现差一点就可以过关了,但是却没法弥补之前犯下的错误,尤其在流程比较长的情况下,是对玩家相当重的打击。所以在魔塔的“研究圈子”里,高难度的作品一般楼层相当少,但是事件密度极高,新玩家一眼看上去确实会觉得无所适从。有兴趣的玩家可以去 http://ishare.iask.sina.com.cn 上搜索下 魔法地 或者 坑塔 ,圈子里公认的难度最高的作品(好像楼层之间相对独立,但是楼层内各种事件之间是有紧密关系的)。

魔塔的另外一大弱点是高度的固定性。玩家没法通过RP来熬过生死边缘那样的情况,要么通过,要么死亡,在魔塔中是更常见的事情。而且没有随机,会让相似的场景出现多次,不止不觉中也许也会让玩家厌烦。这大概就是策略游戏所需要付出的代价= =因为随机的测试难度比固定更大,一个使用不恰当的随机很可能完全破坏策略游戏的平衡,前期的一点点优势有可能随着游戏进度的积累在后期造成很大很大的效果。

在flash的24层魔塔(胖老鼠工作室制作)中,最一开始的版本其实数据设定得也并不能算很合理,防御占据了相当大的优势(防杀敌人过关已经成为共识了= =)。在后面的版本中加入了“灵杖”系统,如果不通过改系统时间想玩出隐藏关,必须需要快速击败敌人,也就是说需要增加一定的攻击力。这样相对来说平衡了一些攻击和防御的作用,有玩家挑战过并且觉得难度确实有上升不少。

上面列了这么些魔塔的弱点,只是觉得,当时很多人玩魔塔并不一定因为它的系统优势,有可能是因为别的一些原因比如探索性等等。单调的固定数值、互相轮流攻击作为整个游戏的系统(虽然魔塔有少量属性但是依然不够),可能的确效果并不会很好,随着现在游戏越来越发展,可能固定数值或者策略RPG的理念也会以其他的形式出现,比如在固定数值的基础上添加大量的技能等系统,或者和其他游戏结合(如Soul Debris(广告= =),或者由其他类型的RPG引入固定数值类似的元素,防止随机元素的运用过度,而增强不少的游戏性~

最后,魔塔不只是数学游戏,一些高难度的作品完全是不可能精密计算的(比如破墙镐(破坏一堵墙)的运用有很多种可能性),更多的时候或许还是路线的选择和道具的使用规划

点评

策略角色扮演?  发表于 2012-2-19 01:23
后来又想到一点……魔塔具有RPG的所有常见元素,包括角色扮演、角色养成、剧情流程等等,所以归入RPG的范围应该是完全可以~~~  发表于 2012-2-1 15:57
诶不能用Discuz代码了么= =bb  发表于 2012-2-1 15:53
技能倒是不一定……个人觉得魔塔的最大特点在于游戏的完全固定。可以参考[url=http://ishare.iask.sina.com.cn/f/4271136.html]RP魔塔[/url]这样……  发表于 2012-2-1 15:53
其实魔塔是rpg的边缘作品,稍作丰富立马变质。有随机,有技能,那就不是魔塔,是低端rpg  发表于 2012-2-1 15:33
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Lv4.逐梦者

永久原子

梦石
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开拓者

20
发表于 2012-2-1 22:25:08 | 只看该作者
魔塔好玩在HP搭配巧妙,
现在很多魔塔都没了这种
好玩的设计。
人不在了,有事烧纸。
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