（教书5）对历史的研究

天使喝可乐

亲 我急切希望看到你的一个游戏 我希望看到这个被解释的神作……

xpxuan

我所说的4号发的帖子指的就是本帖
另外有一点之前忘记说了
你的“教书”系列到底是怎么回事？这词和你说的“探讨”有违啊
还有说实话 你一再提到的“艺术”这个词我是比较反感的
这不是一种讨论的态度 我觉得你只是一直在阐述自己的观点 然后再去反驳别人的


另外10楼琪露诺说的很对啊 要完成你的理论 这不是区区数百G就能完成的内容

疯狂异形

xpxuan 发表于 2012-2-18 13:20
我所说的4号发的帖子指的就是本帖
另外有一点之前忘记说了
你的“教书”系列到底是怎么回事？这词和你说的 ...

  对，我一直都是在说自己的思想理念，至于辩驳方面，这种交流方法有一个特殊的名字，叫做思辨，即纯概念，古代很有地位，现代不行了，科学的实践论已经占据优势，带入到rm中还是有个问题：你想怎么实践。难道说某种机制吸引人，某种剧情吸引人，再去一一排查吗……这恐怕工作量也很大，不过我是很期待有像“流言终结者”这种团体出现的，贯彻科学观念这些东西。
  说得好，但我也找不到能够代替艺术的名词了，不知可否讲一讲为何反感？
  态度问题，我想提出个人思想，然后收集各种不同的意见，通过思辨使参与者能够讲出更多深入的、极端的个人思想，并在交流的最后私下进行总结，重新推理他们的言论方式以及个人思想，并对照自己的思想评价和吸收这些言论。算是个折中的办法吧。不知你这讨论的办法是如何？
  
  最后是去完成理论的问题，在背景设定方面，我以为自己是：“明知不可为而为之”，有人提出过好好做背景设定没有前途，我想试试，试错了的，大家谨记经验就好；试对了的，也不能证明什么，只是说这个吸引方法、这个留客方法很好而已。总而言之，我是来背黑锅的。

搪突鼍獭瞋

“好好做背景设定没有前途，我想试试”
试你大爷啊你这算好好做背景设定？

疯狂异形

搪突鼍獭瞋 发表于 2012-2-19 01:12
“好好做背景设定没有前途，我想试试”
试你大爷啊你这算好好做背景设定？ ...

说你的见解，什么叫做“好好做背景设定”？

xpxuan

疯狂异形 发表于 2012-2-19 00:18
对，我一直都是在说自己的思想理念，至于辩驳方面，这种交流方法有一个特殊的名字，叫做思辨，即纯概念 ...

先说我为什么对你“艺术”这个字眼反感吧
我不知道你是怎样去把你的理论定义为艺术的 你能够代表艺术？
在你的【教书】系列中屡次出现【艺术】这个词
感情你写的是一本艺术类的教科书？ 不觉得有些自大吗？ 这还不够造成反感吗？
接着再说你所谓的设定 不仅仅是我 同时也有很多网友提过 你的这些想法作为一个方向性的东西是可行的 但你要把你的那些研究都在游戏中得到体现 这是扯淡的！
这些东西要如何贯彻？你是在追求一个和真实世界无限接近的真实感？
按照你的想法来设计，事实上这个世上的任何事物都是有牵连，有因果的！照你这样，任何过程都不能省略，都要详细做出解释说明了。
在一个avg游戏中 设计一个主人公起床后火速穿上衣服 叼着面包跑到了学校的场景
然后 就在这里插入一个八小时了课程录像
“XXX的智力提升了5 运动减少了2”？
难道在你的游戏中 当一个一级的魔法师等级提升到2的时候 为了体现学习魔法的过程 游戏中就必须出现一堆公式 然后让玩家拿着计算器和元素周期表去研究吗？
难道一个战士在战场上负了伤 你会为了“真实感”在游戏中添加提示“为了能使你更好的体验游戏，请砍掉你的左手”吗？
我是越来越不明白你的想法了 能不能举一个符合你思想的商业游戏？如果有的话。

疯狂异形

xpxuan 发表于 2012-2-19 04:05
先说我为什么对你“艺术”这个字眼反感吧
我不知道你是怎样去把你的理论定义为艺术的 你能够代表艺术？
...

嗯……我来解释一下。
  我试图将游戏二元分化，也就是你看到的机制和艺术之说了，在我的理念中机制代表的如何通过交互留住玩家；机制有很多，比如游戏的功能、关卡。艺术代表的是相对静止存在的概念集，或者说是被定义为“非机制”的噱头，例子有游戏的美工、音乐、界面。因此：背景是艺术，背景怎么进入读者脑袋取决于机制，背景对读者造成什么精神影响取决于艺术，读者是不是需要这些艺术取决于机制。
  我不能代表艺术，我代表的是我的个人思想。不过你说的对，我要讲的是艺术类的教书，但是教书是什么这个问题……不久前突突问过我凭什么教书，而这里再次给出申明吧：这是我个人的探索之路，因此才去收集其他人极端的思想；一句话——教的就是我自己。
  设定出来没法实现，这是机制的问题，机制做不到机制做不好，不要说是艺术的问题。虽然我这么说，但提出问题和解决问题也是必要的，所以这里给出说法；之所以要做的足够完善，是因为在背景设定的道路上实在是路途遥远，因为不知道何时应该停止，所以我才去寻找答案：什么进度下是既足够去做剧情，又不会浪费太多工程？ 这方面有经验的也希望可以说一下。
  游戏既然作为艺术产品，就必须要学会适应市场需求，满足玩家需求是很重要的一步，但什么需求也很值得思虑。基于商业化的角度，任何用户群的需求都应该尽量去完善，而设定者要做的就是搞清楚哪一个需求更值得去满足。搞好背景设定有多大成效，理论没办法，只能试。
  对，我以为一切都是有因果的；但是，你的背景如何设定，不等于你在游戏中要展示什么东西，却告诉你哪些是可以展示的东西，换句话说：给你更多更合理的设定提示。小说设定不管有多少，读者能看到的还是那么多，而究竟有多少设定是真正要用到的，老实说我心里也没底，所以想去尝试做全面的设定，并搞清楚到底设定到哪里就够了，点到为止点到为止，也没人告诉我哪里是点。
  总而言之，做设定要尽量全面、合理；游戏要尽量商业化。所以如果要去设定，我会去尽量理清条理；而要将魔法师升级整合进游戏，我会去遵守商业准则，再决定需要做什么。
  我实在想不出来有哪个游戏会全面的去搞设定，就算他们搞了我也没办法弄清楚都是些什么设定，除了dnd以外，有哪些游戏设定的比较全面，大家可以举例；但我不觉得商业游戏界中的作者会像我这样缺乏游戏制作的经验。

搪突鼍獭瞋

疯狂异形 发表于 2012-2-19 14:50
嗯……我来解释一下。
  我试图将游戏二元分化，也就是你看到的机制和艺术之说了，在我的理念中机制代表 ...

太长不看……就说你最后一句话吧，在我玩过的游戏里老滚和战锤的设定都很吸引人。而至于全面，去他妈的全面，现实生活的规则你能讲全面么？你能讲出为什么体育馆的疏散通道宽度怎么计算，无背方凳的尺寸是多少么？恩？能么？肯定不知道防水卷材是怎么铺设的吧，不知道六檐的应县木塔有三层暗层吧。既然不可能达到专精，哪来的狗屁“全面”。指环王的美术师在没得到盔甲专家的帮助前也是设计得一塌糊涂。所以搞清楚重点吧

疯狂异形

搪突鼍獭瞋 发表于 2012-2-19 07:24
太长不看……就说你最后一句话吧，在我玩过的游戏里老滚和战锤的设定都很吸引人。而至于全面，去他妈的全 ...

全面好不好我已经给出过说法，看不看是你的自由，不懂还说那就是你的不对了，你没看仔细就真的不应该来辩论，说出自己的知识和思想还差不多。
  我也送你几句话，以下复制粘贴。
1.“尽量全面”
2.“理”
3.“观察者的认知取决于信息量”
4.“点到为止”

xpxuan

疯狂异形 发表于 2012-2-19 14:50
嗯……我来解释一下。
  我试图将游戏二元分化，也就是你看到的机制和艺术之说了，在我的理念中机制代表 ...

你所谈的背景都只是你钻牛角尖的幻想 而你在有生之年能够实现你的背景吗？
这一切无疑是你在给自己设置的种种障碍
好好思考一下 人的究竟能否做到尽善尽美
当你发现越来越多的问题和不合理出现 你怎样去面对他
在完成你的脑内设定之前你早就尸骨无存了吧！