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标题: RM是用来做什么的？【适合做什么？】（绝对是胡思乱想） [打印本页]
作者: 日月星辰    时间: 2014-4-27 18:47
标题: RM是用来做什么的？【适合做什么？】（绝对是胡思乱想）
本帖最后由 日月星辰 于 2014-4-27 22:53 编辑

引言：
随意闲聊，突发奇想，童言无忌。

RM系列，全程RPG MAKER，中文 RPG制作大师。是不是觉得一个名字决定了一切，lz你还有什么好多想的？做RPG还用说嘛！不不不。。事情没那么简单，这背后一定有阴谋。。哦不，是众多RMer的梦想。


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正文：
要知道RM用来做什么。。其实我可以说：RM就是个显示器，里面什么都可以显示。换言之：anything is possible。
举个例子http://rpg.blue/thread-201808-1-1.html 这位超神随手用RM做了个“RM聊天室”。。果然是技术宅拯救天下啊！
还有其他什么RM网游啊，RM的伪3d，RM的真3d[http://my.tv.sohu.com/us/63365795/55353709.shtml]不过看视频里面各种外挂dll。。。那说白了就无止境的自由发挥了

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OK 看起来RM潜能无限嘛！RM区形势一片大好？不不不，事情依旧不是这样看待的。。这就是我要说的下一个问题：RM适合做什么。
适合做什么？好像适合做很多东西啊~没错，传统回合制RPG，半即时RTAB，ARPG XAS，TD塔防。。。我可以列举好多种游戏种类，RM都已经有了完善的脚本支持。但的确有些游戏类型RM是不适合的。
1 STG第一人称射击 一般来说，我们说到第一人称，那就是要进入3d世界了。无论是经典的CS，或是商业游戏经典COD等我不一一列举的，他们都至少是个真3d吧！而除了我上述贴出的视频，一个简单的RM3d范例外，很少见RM能做出真正适合于stg效果的。而我也见过某些6r制作者做出伪3d的射击游戏。怎么说呢，的确给人耳目一新的感觉，但实际上效果不佳，普通玩家很难接受。

2 ACT动作游戏 这种游戏是直接在地图上战斗的。那有人兴许会问，和arpg的区别又在哪里呢？其实很明显，无论商业游戏或者RM作品：arpg都不追求一份打击感，例如刀光剑影，例如人物手部，躯体的细节描绘。 因为这些都是act干的事情。 而相比之下，arpg作为一种rpg的分支，或者说act与rpg的合体产物，在一定程度上表达了如act游戏一样人物战斗时候的动作，包括技能的光效，动画等，但同时也追求练级，数据等rpg独有的元素。。。好吧有点离题了，不过我要说的点子应该已经表达了ACT游戏不适合RM

3 AVG文字养成，恋爱冒险游戏 为什么说RM不适合这种呢？只要显示几张图片，几个立绘背景，随便拷入一段剧情，不就是avg了吗？对，这就是avg了。但这对RM不适合。avg只需要RM中事件的不断显示图片，显示文章，消失图片。。等等  这很明显对RM来说是大材小用的 如果您真的想要做AVG，我推荐您使用krkr等稍微专业点的。或者如果希望多平台支持，橙光。。姑且也是一个可以的备选。鄙人个人不推荐罢了。

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说了那么多不适合的，我还要在其他方面啰嗦几句。。
除了传统RPG游戏，塔防，小游戏 RM还有什么即是可以做的，又是适合做的？这终于引入到了我今天想说的重点：R剧。
可能有些人觉得R剧真心没意思，同样是RM，结果连它的战斗系统么不好好用，游戏平衡么也不重要，甚至连给玩家操作的机会也没有多少，比起avg，甚至不会有剧情分差，多结局等！简直是对RM大材小用的侮辱！ 我在这里没想反驳，但是只是自己表达一下个人想法而已。

R剧是在合理范围内，RM可制作范围内，又衍生出来的产品。它的要素很简单：画面，人物，剧情，音乐。 其余数据，战斗都不是重点。但同时，又能像是看电影一样，看一个完整的故事。收到或是欢乐，或是感动，或是思考。这样也就足够了。我认为，R剧实际上就是个极度简化，但又不简单的RPG。他对玩家，不，此时应该说是观众 操作毫无要求【明显】只需要基本的点击，甚至有些全自动的就只要盯着看即可。但能描绘出自己的一个坑，一片梦想世界。这不就是应了66“RPG“的口号吗：梦想世界，在你手中。好比小说，电影，漫画，都是一种表达方式而已。比起小说，它内容更丰富，比起电影，它成本更低，无需演员【可以有声优配音，但国内个人基本做不到】，比起漫画或者说avg，它更灵动，生动（因为人物不再只是贴图，而是活的，可以动的）。我认为实在是再好不过的艺术表现手法了啊。

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说了那么多R剧，好吧我也承认我就是R剧党（太萌R剧了），基本也就完全回答了我标题里的第二个问题：RM适合做什么？除了普通思路的RPG游戏之外，更是一种新生代的简易的成本低的艺术表现手法。最后再提一些我对R剧的构想。也希望有朝一日我自己能达成这些构想，发布一款r剧

1 分辨率扩大。我已经开始干这件事了= =。。在这方面，我还特意用了1024*576 16:9的电影比例，使得R剧看起来更像回事儿
2 全自动。我觉得不停按enter是件有点傻的事情。。所以决定加入一个对话框增强脚本，直接自动对话，就像真正的一出 ”剧“ 一样，也是极好的。
3 时间加长。现在的R剧长短不一，我认为如果时间更长，细节表现，剧情扩展都能有更好的体现。甚至，最后创造出一种R”电影“的概念来
3* 针对上一条的补充。传统R剧都没有存档功能。如果真的时间加长，自然是需要有存档的。自动存档只要一两行脚本的事情，我也已经做到了。
4 剧情生动。如同我之前提到，R剧的剧本要求比普通rpg更高。所以剧情。。如果说不求多么感人，但是至少能让观众记住，看过这么一个故事，那就足以了。
5 无限可能。本文开头就提到了，RM的无限可能性。每个RMer都是怀有梦想的人。我相信，只要每个人都朝着理想前进，必定会看到那心中的梦想世界，是如此真实，是如此美好。

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至于我个人推荐的R剧，大多这里都有，也就不一一列举
http://rpg.blue/forum.php?mod=viewthread&tid=333705

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谢谢阅读！！任何感想，疑问，思考，评论，吐槽，批评都欢迎指出！
作者: 天使喝可乐    时间: 2014-4-27 21:39
为什么是RPGmaker？
因为这款软件的基本配置完全是以RPG为基础的，无论脚本、数据库、地图编辑器等等，一切以方便RPG为原则设定，所以它适合制作的游戏之有一个——RPG。

为什么要做RPG以外的东西？
因为人都有猎奇心理和逆反心理，你让我做RPG我偏做ACT，你让我做2D我非做3D。
但实际情况是产出大堆并不可能作为成品的“作品”，我们只能承认它能“实现”，但无论是制作者还是玩家都极其的不方便，这就是传说中的“作死”。更别提那些引擎都很难支持的各种高端想法了。
所以制作奇葩类型的游戏，作为娱乐非常好，认真你就输了。想做其他游戏大可以使用其他软件，没必要在RM上死磕，比如ACT用GameMaker就很明智。

R剧
R剧因为没有“互动性”，所以不能称为“电子游戏”，自然不能归类为“RPG”。
当然R剧是一种其他的表现形式，而且可以很便利地用RM实现。

分辨率
窗口分辨率之前有个帖子我讨论到过，不能因为“特像回事”就扩大分辨率。
分辨率的大小要根据素材尺寸决定，这就是为什么VX比XP窗口小那么一圈，而素材尺寸也小一圈。
观看者在体验R剧时，视线的位置其实是可控的，无意义地扩大窗口，会分散注意力、感觉场景空洞，并且很难烘托气氛。
简单来说，比如如果你的素材尺寸是RTP默认大小的，那么默认的640X480是最最最合适的窗口大小，VX同理。

自动对话
R剧是没有互动性的，所以干脆自动对话好了。反正怎么都是没有互动性的= =

电影化
目前来说，市面上大多R剧都是“以游戏来要求自己的”。什么意思呢，就是所有观众对R剧的评价都是以“游戏”的标准来的。
但其他的艺术表现形式，电影、戏剧等等，里面重要的分镜、角度、镜头长度等等最影响表现效果的手法，在R剧里是很难实现的。
所以如果你“用制作其他艺术表现形式的心态”去拉长R剧，并想往电影上发展，必然由于形式的原因要付出巨大的努力，且很难达到效果。
这一点很容易验证，如果你让一个不知道RM也不玩游戏的人去看R剧，那么换来的反馈基本上就是“好无聊的东西，人物都不动的只有字幕，我还不如看小说”等类似的东西。
总结来说，就是，这是游戏版R剧，用游戏的评价标准去看，很有趣，用其他表现形式的评价标准，差太多了。
所以LZ应该思考如何应用R剧的便利，发挥R剧自己的特长，而不是做成其他东西。
作者: 日月星辰    时间: 2014-4-27 22:42
本帖最后由 日月星辰 于 2014-4-27 22:46 编辑
天使喝可乐 发表于 2014-4-27 21:39
为什么是RPGmaker？
因为这款软件的基本配置完全是以RPG为基础的，无论脚本、数据库、地图编辑器等等，一切 ...




R剧
R剧因为没有“互动性”，所以不能称为“电子游戏”，自然不能归类为“RPG”。

电影化
目前来说，市面上大多R剧都是“以游戏来要求自己的”。什么意思呢，就是所有观众对R剧的评价都是以“游戏”的标准来的。


首先引用ls两句话。。R剧的定义为什么和要求如此不符？这不是就是问题所在吗。没互动性的剧，还想以游戏的身份来标榜。。所以我认同ls所说的前一种，即不能称之为电子游戏，我认为应该是一种表现手法。

对于受众面，所谓观众也好，玩家也罢，其实都是一个问题。不做RM的人，去看RM制作出来的产品，可能性有多大？例如。。你是去玩雨血1迷镇，还是去玩雨血：蜃楼（不考虑为了剧情连贯而先去补1）？ 大部分玩家我想都是去选择后者的。这没办法。。无论怎样，RM就只是RM。

ls所谈的分辨率问题实际上是可以解决的。首先我们来看橙光，有人和我说过橙光多平台是极大的优点。那手机屏幕和电脑屏幕大小根本不一样啊，为什么可以多平台。答案很简单：立绘啊，背景啊，文字啊，可以帮忙填充画面。那么回到R剧，其实应该也是一样。例如绘制了一张大大的小镇地图，但是人物只有中间一小部分。那请问其余地方呢？用处有很多，可以显示立绘，用cg等贴图去表现细节。。这顺便解决了表现手法多样性的问题。

另，我拿R剧和电影去比较，本身制作成本不一样，是完全不能比的。但是R剧作为一个RMer来说，是最接近于电影去描绘一个故事的。比起小说，漫画而言。

最后谢谢ls认真的回复！
作者: 天使喝可乐    时间: 2014-4-27 23:47
分辨率
橙光这种根本不是例子，因为不同平台上随着分辨率的调整，其它所有元素都跟着变动了相应的比例，只要比例一样和分辨率是否调整就无关了。同理，你要是把你所有素材放大两倍，那么1024的分辨率很适合你。

那么谈到“用立绘填充大分辨率的空白区域”，你到底是做的文字游戏还是R剧？
如果是R剧，那么首先你的大部分时间是不可能保持什么立绘和CG的，然后这些大部分时间都要面临直接威胁表现效果的难题。

其实你“扩大分辨率”所以“觉得很像回事”，这一点就是逆反心理的集中表现——“因为原分辨率是小的所以我要扩大它，让它显得不那么平常”。然后“因为扩大了，所以要想办法填充它，至少让它显得物尽其用，这样才更像回事”的心态。

我们要制作一种艺术表现，那么就要以实际用途出发，为观众着想，不是刻意追求与别人不同，然后反过来弥补追求过程中的损失。

玩家群
我们的一切讨论，都是面对“所有人”的，否则讨论没有意义，我为盲人做游戏，那么我干脆删掉所有素材就好了。
既然你承认这是一种艺术表现，并且去实现它，那么默认的观众不可能是只有接触过RM的人。如果你只是为了RMer做，那么你大可以不把它看做一种艺术表现，因为RMer接触了过多的类似游戏，这些R剧一定会被游戏爱好者（RMer）以游戏的标准评价。
另外不做RM的人怎么可能不玩RM产品，至少我的几个游戏都是发布在非RMer聚集地的，玩家群大部分都是没接触过RM的人。所以说玩家是谁，还得看你的初衷和宣传手段。

关于和电影的比较
这和成本完全无关，而是“无法实现”。比如“俯视镜头表现人物伟大”，你在R剧中怎么可能表现出“俯视镜头”？如果少了镜头语言，那么它们就很难放在一起比较。
作者: 疯狂异形    时间: 2014-4-28 01:30
我们可以用跑团的角度来解决这个问题：

你想玩一个……
1.直接照贴某小说文字的团
2.线性，遵守规则的团
3.线，自带玩法的团
4.模块，遵守规则的团
5.模块，自带玩法的团
6.完全口胡

根据统计：
1.最无聊
6.坑率最高

3，5，适合追求新模型、模型概念尚可塑的PC，同时最佳路线是不要创建太多反常理的东西
2，4，适合老旧派PC，看PC爱好分成踢门团和剧情团
作者: 日月星辰    时间: 2014-4-28 08:10
天使喝可乐 发表于 2014-4-27 23:47
分辨率
橙光这种根本不是例子，因为不同平台上随着分辨率的调整，其它所有元素都跟着变动了相应的比例，只 ...

您的观点：由于素材限制，认为1024的分辨率适不适合RM的。

关于这点，我想说。。如今的潮流都是大屏幕，大分辨率。RM如果真的只是局限于640*480或者vx更小，也难怪被我同学说RM就是日本人开发出来做小游戏的玩意儿。对他们而言，游戏分辨率大小至少占了游戏品质的很大一部分。至于素材问题，那只是稀缺。现在做RM，什么素材不缺呢？您的RO同人，我看过介绍帖，由于是商业游戏的同人，使用素材只局限于RO，自己要画出和原作画风一样的地图、人物真可谓难上加难。所为素材稀缺也可体现在这里罢。

另外我不认为这叫逆反。不，RMer的逆反。这是一种顺从，顺从大众口味，而不是RMer。由于我只是一个普通学生，甚至连具体R剧作品也没发布，宣传方面更是无从谈起，如果发布，想必最先也是在66rpg这个制作者论坛而不是玩家论坛。这里的人在这里的主要身份不是玩家，这就定位了他们的标准。遇到一款好游戏，第一眼看过去：哇作者脚本技术好赞，系统丰富啊！咦fuki对话框啊，漫画风格很好看！素材作者怎么找到的？好像很厉害的样子。。。最多回过神来才发现这款游戏可玩性。我的初衷本是给玩家或一般观众制作的，却迫于能力，只能“最先”发布在66rpg。如果给同学看，他们又会觉得是小游戏，真的是两难的境地。

其他可以使用高分辨率的原因有：
1分辨率的范例，脚本，dll都流传已久，完全可以投入使用。不像3d系统根本不成熟
2对于R剧来说，只要修改地图及图块素材，对于战斗等系统毫无要求。所以window窗体几乎不用去为了分辨率而改动。

对于和电影的比较
画面上我也承认是无法实现的。但一部优秀电影也不只是画面。那些小众化的小清新微电影，都是大学生等自制的。出于他们的成本问题，也无法表现出好莱坞大片一般的特效。R剧同理，表现人物伟大不仅仅只是一个俯视镜头，如果有好的剧情，同样能表达伟大。印象最深刻的估计是“被英雄”里的主角，作者通过一整段剧情，主角的成长与感悟，最终成为英雄，体现其伟大。电影本来就是荧幕上的剧，R剧也是剧。R剧无法成为电影，但电影同样不能是R剧。我把它们放在一起的概念，只是想阐明R剧可以加长故事时间，表现更多的曲折的剧情 这一观点，如是而已。
作者: 紫苍焰    时间: 2014-4-28 08:11
……
如果R剧不让玩家单纯的做一个旁观者又会如何？
作者: 日月星辰    时间: 2014-4-28 08:15
紫苍焰 发表于 2014-4-28 08:11
……
如果R剧不让玩家单纯的做一个旁观者又会如何？

可以啊，我见过稍微让玩家走两步，经历一场战斗的R剧。

但这又是个尴尬的境地。代入感你说有可能有点，又不能和rpg游戏去比，如果再多一点玩家控制元素，那就不能称之为R“剧”了，就是游戏。

相比之下，作为艺术表现手法，如同电影小说漫画动漫等一样，索性就全自动了这才是R剧的精髓。
作者: 6rp    时间: 2014-4-28 08:34
RM支持ruby脚本。所以有些数学游戏可以很容易实现。
作者: 回转寿司    时间: 2014-4-28 09:54
本帖最后由 回转寿司 于 2014-4-28 10:02 编辑

R剧最大的问题是它缺少受众，和楼上可乐君说的一样，一方面它由于缺少可玩性无法吸引普通玩家，一方面又由于表现力不足无法吸引想看故事的人。虽然我个人也很喜欢R剧，但客观来讲，它讲故事的能力的确无法与小说漫画甚至AVG相比；比起那些用行走图表现的人物行动来，文字、分镜和CG的表现力强太多了。

AVG文字养成，恋爱冒险游戏 为什么说RM不适合这种呢？这很明显对RM来说是大材小用的

这条不赞同。同样可乐君说的“做RPG以外的东西是因为猎奇心理和逆反心理不会产出好作品”我也不赞成，实际上用RM制作的优秀AVG很多，比如天圣的普朗梦夏日和两届TG大赛中的不少作品；至于用RM制作的解谜游戏就更不用说了，目前国外最红的几部RM游戏都是这种类型。当然真正超出RM能力（会导致运行卡顿或根本无法实现必要功能等）的游戏类型另当别论，软件不存在大材小用之说，只有是否够用可言。
至于为何不选择其它软件，很简单：多数（非程序员类的）作者并没有精力去熟悉多个软件，但多数作者却有兴趣尝试多种游戏类型的创作。这种情况下，与其新研究一个软件的用法，不如直接用手头熟悉的工具改造，效率反而要高得多。

这是一种顺从，顺从大众口味，而不是RMer。

顺从大众口味是没错的，但顺从不等于盲从。依据不同的喜好，玩家的类型可以分为很多种，想讨好所有玩家是不可能的，对作者来说，自己选择的目标玩家才是唯一有意义的“大众”。看到画面小就直接拒玩的玩家有么？有，正如也有很多看到非3D就直接拒玩、看到不能联机就直接拒玩、看到自由度不高/太高就直接拒玩、看到不是中国古风就直接拒玩、甚至看到有战斗就直接拒玩的。也许LZ的同学是不接受小画面游戏的类型，但远不是每个玩家都如此；盲目地因为看到有人说“我不喜欢这个”或者“我喜欢这样”就去修改自己的游戏而不考虑自己的实际优势所在，只会让它成为一个混杂无特色的作品。

不做RM的人，去看RM制作出来的产品，可能性有多大？例如。。你是去玩雨血1迷镇，还是去玩雨血：蜃楼

很大。我看过其它论坛（主题和游戏完全无关的地方，那里的多数人根本连RM是什么都不知道）关于雨血的讨论帖，很多玩家都是先玩了1才喜欢上雨血的。正因为他们不懂RM，所以他们也不会在乎你到底是用什么软件做出来的；他们在乎的只有游戏本身是否好玩。

我的初衷本是给玩家或一般观众制作的，却迫于能力，只能“最先”发布在66rpg。如果给同学看，他们又会觉得是小游戏，真的是两难的境地。

这个问题我以前在这里讨论过。为何要在做给RMer和做给同学这两者之间选择啊……|||外面还有那么多的玩家，其中总有会对你的游戏类型感兴趣的群体，前提是你首先要确定自己的目标玩家到底是哪一群人。而且小游戏有什么问题么——植物大战僵尸也是个小游戏，这并不妨碍它成为深受欢迎的优秀作品吧？

索性就全自动了这才是R剧的精髓

全自动对话论坛上早就有人做过，个人并不太喜欢这种形式，原因很简单，对话显示的速度为了保证所有玩家都来得及看完通常会设得很慢= =动画那种有语音的还好，无语音（多数情况下对话过程中也没有诸如动画里人物表情动作、镜头切换之类的画面变化）的R剧就实在是在考验玩家的耐心了。所以如果真的加入这个功能，也只是像AVG一样作为一个可选功能而已，直接取代原有的手动按对话效果会很糟糕。
作者: 天使喝可乐    时间: 2014-4-28 13:21
本帖最后由 回转寿司 于 2014-4-28 13:26 编辑

主流分辨率大，所以相应的也应该提升分辨率，这点我非常赞同，但确实，素材问题。你没有那么大的配套素材。不只是地图图块，全套都应该匹配，这是任何东西最基本的。
那么，在无法解决素材的前提下，只提升分辨率，那效果肯定差太多了，没有弥补办法的，不如不扩大。实际上基本上不可能解决素材问题，因为成本太高了。
所以我主张不提升分辨率，得不偿失。

“技术是否成熟”和“是否适合使用”没关系，很多脚本都存在，很有趣很成熟，但你加入你的游戏效果可能不是那么好。
比如“地图做战斗背景”脚本，非常简单的脚本，然后“别人都有战斗背景，我直接用地图当背景实在是高端大气”的心态使得你使用了它。然后呢，6R的玩家会说，“啊，真高端，竟然不用战斗背景”，但正常的玩家会感受到“这战斗UI实在太乱了，战斗中的元素和地图上的东西都分不清了。”，因为他们可不会管你用了什么非默认高端手段，他们只在乎实际效果，而你使用了这个脚本获得的结果就是——获得了RMer的赞许，但同时丢失了游戏可玩性。
所以这个“技术成熟”和“是否适合使用”有什么关系呢？而且“不成熟”的也就只有3D和ACT等需要引擎效率的东西了。

都说了和成本无关了……不是说“画面有多华丽”，而是“根本无法实现任何简单的镜头语言等电影中的手法”所以无法放在一起比较。你用DV拍摄也随随便便可以采用俯视镜头。你花一百万也无法再R剧中实现它。
所以我的意思是不要拿他和电影这种表现形式做对比，发挥R剧自己的优势，比如瞬间就能营造出的魔幻世界观以及非常容易的气氛营造。

回转寿司 发表于 2014-4-28 09:54
R剧最大的问题是它缺少受众，和楼上可乐君说的一样，一方面它由于缺少可玩性无法吸引普通玩家，一方面又由 ...


我说的不是“做RPG以外的东西是因为猎奇心理和逆反心理不会产出好作品”
而是“去研发RPG以外的东西是因为猎奇心理和逆反心理”
而研发出来以后，不是做不出来，是不容易使用
无论怎么研究 对于制作者来说都会变得不那么舒适（相比RPG）
所以既然不舒服 不如做RPG就用RPG的软件，做ACT就用ACT的软件，这不是最适合的吗。
当然不可能有那么多时间去熟悉别的软件，只是纯粹针对“使用软件制作游戏”这种行为本身讨论的，

ACGRM本身能胜任，所以不嫌麻烦可以选择RM，但诸如ACT这类游戏还是算了吧
基本上，很多人都在挑战引擎，就是要制作动作游戏，比如6R大批人制作ARPG，是很高端大气，但如果单纯看ARPG游戏本身，质量实在太差了。
作者: 银元宝    时间: 2014-5-2 08:36
引出了好多人……
作者: 为RPG生    时间: 2014-8-1 21:00
我刚刚百度了一下R剧，然后我惊呆了
作者: wubugui    时间: 2014-8-22 18:32
给你一个rgss给你一个ruby，你想做什么就能做什么，只有适不适合没有能不能



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