Project1

标题: 貌似没人会看的十二楼笔记·《叙述学》散摘及其他 [打印本页]

作者: 狒狒王 时间: 2007-6-24 18:42
标题: 貌似没人会看的十二楼笔记·《叙述学》散摘及其他
http://tanning.51.net/others/narratology.htm
昨天刚刚考完四级，其实这个摘抄上周已经搞定了，怕会影响考试所以留到今天发。这几周打字打得手都快废了。
《叙述学》是荷兰学者米克·巴尔的一本理论著作，只是很概括地介绍了一下叙述学的一些关键词。我最早开始接触叙述学和结构主义的时候，就觉得这个东西也许会对游戏有用，所以虽然手快断了还是把它打出来。但是，我觉得这次的十二楼笔记大概是没人读的，不过既然已经打了，不妨放上来。我一直觉得，看不看当然是别人的事，但是如果想看而看不到，那实在会是件遗憾的事——当然也不会想看而看不到，这些书到处都买得到的。如果大家觉得实在很烦，我还是建议大家有兴趣的话读一读最后两篇笔记，那个是完全写游戏的内容，虽然很杂乱无章。
《十二楼笔记》又很久没有继续了，这个实在惭愧，说起来原因大概有三，一是不太知道该写什么好。我自己是读中文的，前几次写的还多少对口，再往下写自己也茫然；二来如果要查书去写，大概总需要时间，而我正考四级，自己的书也看不完，大概也就没有时间再去查别的书；第三也是一边做游戏一边念书，时间也很不富裕。希望四级顺利通过，可以有时间去继续写我没人读的《十二楼笔记》。

作者: 九泪 时间: 2007-6-24 19:39
偶曾经很耐心地啃完了一本叫《小说形态学》的东西{/gg}

作者: 狒狒王 时间: 2007-6-24 20:17

以下引用九泪于2007-6-24 11:39:27的发言：

偶曾经很耐心地啃完了一本叫《小说形态学》的东西

孤陋寡闻了 = =
其实我也是刚刚开始看叙述学的东西，倒是上学期小小试过一次用结构主义做案例分析。

作者: 恺撒亮 时间: 2007-6-24 20:28
发现狒狒王，喵～～～

作者: 狒狒王 时间: 2007-6-25 06:57

以下引用恺撒亮于2007-6-24 12:28:29的发言：

发现狒狒王，喵～～～

{/hx}汗，被发现……但是
——为什么我不记得跟你说过话{/ll}

作者: devilcraft 时间: 2007-6-25 07:12
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 金圭子 时间: 2007-6-25 07:39
看着好惭愧的题目…………

话说某个姓金的家伙曾经许诺只要狒狒王同志写一篇，他铁定会认认真真拜读一篇di…………
不过话说金同志的许诺比大白菜还不值钱（起码人家大白菜1斤还能卖个几分钱呢……）

不过……这篇我可是真的没看懂…………
不过就算没看懂看的也是觉得很有滋有味的，起码我不会为花了若干时间去看这个而后悔，虽然这次貌似没学到多少新东西等等…………

另外，这句：“她就无法洗掉她与一个了她的纯真而背信弃义的男人接触的污点。”
呃…………？？

作者: 狒狒王 时间: 2007-6-25 08:58

以下引用金圭子于2007-6-24 23:39:31的发言：
另外，这句：“她就无法洗掉她与一个了她的纯真而背信弃义的男人接触的污点。”
呃…………？？

理论上那是我打错了，原文是“她就无法洗掉她与一个利用了她的纯真而背信弃义的男人接触的污点。” = =

其实说来我也惭愧，隔了这么久才拿出这么一篇一点实际用处都没有的东西来。希望下学期可以好好写一点有用的。

至于看不懂那大概是理所应当，因为这种书被拆成一段一段的，实在真的没法理解。

关于新东西，其实这次我最关注的问题是小说和游戏转化的问题。我自己在写剧本的时候总觉得最想表达的东西没办法表达出来，可能是因为我比较习惯小说的叙事模式的缘故，看的最多的也是小说。所以会比较关心这个问题，我发现游戏剧本的形式和小说、戏剧、电影都不一样，所以需要一个新的范式，可惜并没有一个最后的结论，这大概是柜子大叔没找到新东西的关键，如果我有结论了，我会比较系统地写一个东西。但也许还是要在实践里面摸索。

最后一贴，收工睡觉 {/hx}

作者: 金圭子 时间: 2007-6-25 09:03
嗯，话说小说和游戏间切换的确是个大问题啊…………

且不说游戏本来就可以和漫画、动画一样用动作等（甚至更丰富的）其他表现形式，还有诸如“选项”等等…………
就文本本身而言，游戏、小说等对第一、二、三人称定位，旁观语气也有很多差异…………这个研究起来的确是个大问题啊…………我看不到新东西，主要还是我暂时还没大量涉及到这些问题的时候，哪怕我自己已经开始写长剧情的游戏，我也会有很多感悟的吧。

作者: 狒狒王 时间: 2007-6-25 18:23

以下引用金圭子于2007-6-25 1:03:49的发言：

嗯，话说小说和游戏间切换的确是个大问题啊…………

且不说游戏本来就可以和漫画、动画一样用动作等（甚至更丰富的）其他表现形式，还有诸如“选项”等等…………
就文本本身而言，游戏、小说等对第一、二、三人称定位，旁观语气也有很多差异…………这个研究起来的确是个大问题啊…………我看不到新东西，主要还是我暂时还没大量涉及到这些问题的时候，哪怕我自己已经开始写长剧情的游戏，我也会有很多感悟的吧。

其实我倒一直觉得，游戏在画面上的表现力是少之又少，尤其对业余而言，戏剧和电影都是可以通过动作来传达意思的，游戏却做不到有一个动作画一张图。
游戏在文字上的用处，似乎只能以对话为主，这是让我最头疼的。很多话如果被人物说出来，就会显得很傻，小说毕竟总是习惯有一个评论者，那么即使是在动作这些元素上，小说也不见得会比动漫、电影表现得更差。作为游戏我却完全不知道该怎么处理。希望慢慢可以摸索出一条路来吧。

作者: 小传子 时间: 2007-6-25 20:27
不是没人看
我是看不懂 .. . .

作者: 金圭子 时间: 2007-6-26 02:30

以下引用狒狒王于2007-6-25 10:23:42的发言：
其实我倒一直觉得，游戏在画面上的表现力是少之又少，尤其对业余而言，戏剧和电影都是可以通过动作来传达意思的，游戏却做不到有一个动作画一张图。
游戏在文字上的用处，似乎只能以对话为主，这是让我最头疼的。很多话如果被人物说出来，就会显得很傻，小说毕竟总是习惯有一个评论者，那么即使是在动作这些元素上，小说也不见得会比动漫、电影表现得更差。作为游戏我却完全不知道该怎么处理。希望慢慢可以摸索出一条路来吧。

不啊，游戏才是完全的“多媒体”啊，（甚至比动画还多一个“互动”，虽然不能算标准的“媒体”），
“游戏却做不到有一个动作画一张图”，只是因为美工少，空间小，没这么闲罢了。

很多这种表现手法其实是存在的，比如仙剑1开始的时候，小李子谈到今后要做大侠，就做了一个动作，然后婶婶就一锅子敲上去，还有清脆动听的“磅”一声…………我记得我有次推荐朋友去玩，然后他开始打的时候我就走开去做其他事情了，不多久就听到身后传来“磅”的一声，不由会心的一笑…………虽然我没看到画面，但是就听到一声音，全部故事就好像活生生的呈献在我的面前 ^_^

小李子的动作；婶婶的一下锅子；岛上赵灵儿被看到时候的抱身、尖叫；姥姥出现时候音乐突然的变化（第一次玩到这儿的时候就被吓到，没想到第二次玩到又被吓到 -v-）；在“新婚夜”灵儿偷偷掩泪；还有在让婶婶服药以后天旋地转(@_@;)…………

很多很多的小动作，对吧，其实并不是“做不到”，只是，大家越来越烦躁，做不到的只是做不到九几年时候做游戏人的那种“虔诚”…………

作者: 狒狒王 时间: 2007-6-26 02:55
不过我会比较怀疑这种小动作有多少表现力，电影里面做特写处理的，游戏却不能变焦距。像《新绝前传》里面有过这种变焦距，我觉得就很傻。《轩五》里面用的电影手法倒是还不错。

可能我想表现的是一些比较内敛的情绪，甚至要通过微妙的表情表达出来。譬如《花样年华》，只是音乐，人物在镜头里走来走去，这就可以表意，但是考虑一下游戏也如此，人物走来走去，那只能是莫名其妙。小动作大概很难表现“曼妙的身姿”（= =）一类的效果吧。再像《伪君子》里那个抖手绢的动作，恐怕单靠一个美工想要传达也很困难吧？

而且即使在台词的表达上，其实游戏也做不到和电影、动画、戏剧相比，因为游戏的台词其实没有声音，也就是说没有语气，也没有时间性，做不到上句没说完下句就接上来，常常我会觉得有些情绪也是要通过这种方式表达的，却没办法做到。

游戏其实在多媒体上也有很多限制，譬如音乐，游戏的音乐和动画的音乐完全不是一回事，动画的音乐是跟随剧情的转折在变化的，游戏却很难控制这一点，除非当成RMTV，不然做不到音乐和画面完全的统一。这个我做《三笺记》的时候感受很深，玩《黑暗圣剑传说》的时候也有这个感觉，我一直觉得直接用动画里的音乐在游戏里会很奇怪。再看《花样年华》，其实大多数王家卫的电影，有对话的时候都没有音乐，游戏却几乎不可能允许没有对话也没有特殊动作的不可操作事件。

呵呵，比较复杂，等放假我们再讨论看看吧。我半年前写一个剧本的时候就已经感觉到这些问题，你有兴趣的话可以发给你看看。

作者: 金圭子 时间: 2007-6-26 03:09
呃…………也是………………可能游戏的表现性是也有很多制约。
所以要尽可能去发掘“互动性”吧，可能这个是游戏唯一的优点了…………

欢迎光临 Project1 (https://rpg.blue/)