一个超高自由度的炼金合成系统

galaxys

一个超高自由度的炼金合成系统
比如说你要做一把剑。你需要4个金属类的材料、1个皮革类材料和最多1个附魔类的材料（可以不要附魔材料）。然后，只要是金属，就可以用来做剑身！只要是皮革，不管它是龙皮还是包子皮，都可以用来做剑鞘！加入红宝石可能获得一把火焰之剑，而加入狂战士的灵魂可能获得狂战士的技能加成！想加入什么材料，就加入来试试看吧！如果每类材料有那么几十种，那么可能的组合就会到上万种。
我们先不考虑这系统是否可能实现，假如它已经做好摆在你面前了，你会对它感兴趣吗？会兴奋吗？

现在我担心，玩家可能会没有勇气去搞这种试验。若是几百个配方的组合，还是有可能去尝试的；上万种的组合那就可能让人没有尝试的勇气或者欲望了，因为根本就试不完。并且玩家又不知道这样组合的具体效果是啥，而不像诸如技能树、属性点的选择，玩家可以预知他的配点组合会给他什么样的属性值，并可以想象那样做的后果（虽然不一定很准确）。比如说，用精金、巨魔皮和黄水晶做一把剑，到底会加什么属性，谁能凭空想出来……

嘛，如果有人感兴趣的话，我把实现这系统的构思说一说……能不能成那是另一回事……如果你觉得这个构思有问题，也请大胆批评……

疯狂异形

合成，合成很好。换装迷宫中，以服装为游戏卖点，若站在设计者的概念上看，实际上全世界都是合成。
就拿换装迷宫2来说，玩家耗费大量时间在服装上，是为了什么呢？这点可以试着去考虑一下。
首先为什么换装迷宫2中你会专注在服装上？一点是其服装的概念实在是非常巨大，其次是有许多非线性的合成方式，最后值得思考的是其合成结果。
换装迷宫2中的概念：服装，都包括了什么？等级、攻击……
非线性的合成方式：取得克雷斯服装，需要好感度、试炼……
合成结果：克雷斯服装。

换装迷宫2成功了吗，与楼主提到的合成有何区别……
诶，合成，真的是一个很大的话题。有机会再写个负责任的回复吧。

注：此合成非彼合成。

galaxys

天使喝可乐 发表于 2011-12-15 12:26
如果你用程序合成 那么只有一个结果 玩家会合成出很多出乎意料的东西 因为程序毕竟和人脑差远了 玩家用原 ...

呵呵，拿木炭兑水喝可以加血是很不合理啦，但是你有没有注意到，比如说暗黑或者WOW里面，一件装备可以加最大生命力……怎么可能啊！为毛穿件衣服可以加我的生命力啊！……但是就连我自己都并不觉得这有什么不合理的。嘛，不管原因是啥，反正装备上出现什么属性，貌似都是可以解释得通的……所以只要把结果限定在装备，随机性限定在装备属性种类和属性值的大小上面，就不用担心结果太离谱了……

比如说火属性的材料可以跟什么属性有关呢？火伤害，火抗性，火系法术这些是肯定的；然后最大HP、暴击率什么的居然也可以联系上去，理由是火焰代表着旺盛的生命力和激烈、迅猛的行动……再怎么说不通，只要说一句“这是一件魔法装备，它用魔法的力量加强了你！”就好了……

天使喝可乐

galaxys 发表于 2011-12-14 21:50
高自由度不敢说，因为这个很大程度上是个主观的概念。但几十万个公式还是很简单的……恩……打个比方，其 ...

如果你用程序合成 那么只有一个结果 玩家会合成出很多出乎意料的东西 因为程序毕竟和人脑差远了 玩家用原料合出了期望值以外的东西 玩家会很诧异 为什么 不符合世界观 用木炭合出了HP药水一般人都受不了
如果发生这种情况那玩家会一下子脱离世界观 脱离游戏世界 融入感消失殆尽 尤其是频繁出现那更是不可想象 想让玩家认同游戏必须要符合世界观 比如拿枪往墙上射击，玩家会期望出现弹洞，如果发现不管怎么射击都没有出现 那么玩家会质疑自己 质疑世界
没有融入感的游戏是极其可怕地 所以 首先你必须明白如何用程序合成 然后最重要的是如何杜绝出现期望值外的东西 最后才是如何合成出合理的东西
问题是这三步都很难，如果可以实现 我觉得魔兽世界是不会放过这个系统的

失落迷白

……觉得最好做出一个差不多的范例来比较好评论

galaxys

天使喝可乐 发表于 2011-12-14 21:28
自由度有限 很简单 你不可能用材料制作出你心目中的东西 因为公式是有限的 而想象力无限 道具的配合方法太 ...

高自由度不敢说，因为这个很大程度上是个主观的概念。但几十万个公式还是很简单的……恩……打个比方，其实就是简单的“把所有材料的所有属性全加起来”就是一种实现方法。但这种方法完全没有随机性，想一想就知道不好玩。

材料合成的一个好玩地方在“戏剧性的变化”，比如说用蜂胶和火岩矿石居然可以做出炸药来，而想一想又觉得很合理。这种的确实是程序生成不了的，因为“觉得很合理”是一个主观的概念。

我现在想要做的事情，是想让程序生成的配方“有一定的合理性”，比如说使用火属性的材料做出的物品确实带有跟“火”相关的属性，而把火属性跟水属性的材料放到一起则不会有好结果。但想要用程序来产生戏剧性的变化，那我也觉得不可能。

幻风 发表于 2011-12-14 15:29
看了LZ这篇关于炼金合成系统的构想的文章，让我想起了以前高中时候玩过的一款手机游戏，名字我忘记了，大概 ...

关于这种“有限的合成系统”，我也玩到一个相当不错的游戏叫“涂鸦上帝”的，还曾经认真写了一篇分析，拿出来给大家看看哈：

我几年以来一直在设想一个这样的合成体系，它需要同时满足以下几个苛刻的条件：
1，可行的结果相对于可能的组合数，既不太多，也不太少。太多，则正向反馈太频繁，反而失去对玩家的刺激；太少，则玩家很可能玩很长一段时间都得不到正向反馈，从而离开游戏。
2，输入的材料跟输出的结果之间，有一定的关系。这样，玩家的生活经验可以让他在游戏中获得优势，使其产生成就感；同时，也使游戏在文化层面上的深度大大增加，而不局限于游戏本身。
3，同时，输入跟输出之间又有一定的随机性，或者至少不存在完全可以预先推算的因果关系。如果有那样的因果关系存在，这个游戏就可能变成一个单纯的计算题，那可没什么意思。

而这款游戏不但完全满足以上条件，还额外地提供了几个亮点：

把115个材料分为14个类。
如果这115个材料不分类的话，恐怕是很难记住它们的。而分了类，虽然还要额外多记14个类别，但反而比原先那115个材料要更好记了。
另外，界面也更好排布：如果把115个元素一古脑地摆在界面上，那就成拼图游戏，而不是一个合成游戏了。而分类之后，界面上同时最多只显示2类、顶多16个元素，不但美观，而且更容易被人接受和记忆。

恰到好处的TIPS。
上文中说过，可行的结果太少，则玩家可能很长时间得不到成功；但随着玩家不断发现可行的结果，剩余的可行结果与可能的组合数的比例会不断下降，即使一开始很容易成功，后面也会越来越难，直到超过玩家的忍耐限度。而TIPS可以保证，如果玩家较长时间（游戏中的定义是3分钟左右）没有找到一个可行结果，那么他可以通过TIPS来快速获得一个。
这个快速获得也不是完全“免费”的：游戏并不会直接告诉你，这个元素跟那个元素组合能够得到结果；它只会告诉你这一类元素，跟另一类元素的组合中有一个你还没发现的、可行的结果，你还要自己努力一番才能找到它。为什么要这样做？为什么不直接告诉玩家一个组合呢？……好吧，虽然我不知道什么原因，但你会发现直接告诉你一个答案是很无趣的。

组合成功时，额外的一句引言。
这位作者应该玩过文明4。文明4的科技研发成功时，也会有一句含义深远的引言。引言有时候跟组合所用的材料有关，但大多数时候只是关于这个材料的一句古语、警句等。这也反映出作者本身的博闻强识和学以致用。
跟我之前想的不同，这句引言大部分情况下跟元素的组合没有关系。它只是从文化层面上给游戏增加一定的深度，或者换句话说，只是在装B。

天使喝可乐

自由度有限 很简单 你不可能用材料制作出你心目中的东西 因为公式是有限的 而想象力无限 道具的配合方法太多太多不可能全顾及到
而如果是用程序生成无限个公式达到高自由度 那么我个人认为是不可能的 程序做不了这种复杂的事 如果能 求方法甚至范例

galaxys

天使喝可乐 发表于 2011-12-14 14:31
自由度有限 没办法让人提起太大的兴趣 如果你能做出让人提起很大很大兴趣的高自由度合成表 那么可想而知几 ...

恩……首先几十万个配方不可能是手写的，肯定是程序生成的。然后请问您说的自由度有限是哪方面……


TO 13楼：承您吉言，但愿这系统真的没啥难度吧，呵呵

TO 14楼：恩，关键是九夜神尊在前面说的一点，又要有随机性，又要能够一定程度上预见我出来的会是啥玩意，这样才有可能会好玩。暗黑2那个3个戒指合成一个项链，是完全随机的……但你玩得多了，对项链能出什么属性都有预计了，所以还是满足”能够一定程度上预见“的……

TO 15楼：我只是想做一个打怪升级换装备的单机泡菜游戏而已……不要设定啊啊 啊啊

TO 16楼：是难在怎么让这个合成的过程有乐趣啊……平衡啊耐玩什么的，让玩家能坚持玩1小时以后再说吧……

⑨姐姐

表示目前看到的RPG范围内的系统好像没见到什么特别难实现的说>_<
难点大概还是在防止出现特别的不平衡上吧？

搪突鼍獭瞋

没有设定做基础做出来的东西一定不耐玩也不亲切

幻风

看了LZ这篇关于炼金合成系统的构想的文章，让我想起了以前高中时候玩过的一款手机游戏，名字我忘记了，大概内容就是郑和下西洋的其中一艘船被撞了，一个姓郑的船员被冲到孤岛上，主线就是修好船逃离孤岛就算结束。里面的合成系统让人记忆深刻，首先他是给你几个生活必需品的合成公式比如斧头怎么合成，怎么生火。然后很多其他合成公式游戏里面是找不到的，但是玩家可以自己尝试合成东西，自由放东西组合，一旦组合对就生成一个可合成的物品，并且把这个自己探索出来的物品合成方法添加到已知列表里面。因为是手机小游戏，所以他所有的合成物品有限。感觉实现方法也比较简单。

提到合成系统，就不得不说暗黑破坏神了，里面合成物品分为固定性和随机性。固定性就是3个小药会合成一个大一号的药，3个小宝石合成一个大一点的宝石，东西数值都是固定的。随机性就是合成装备属性随机，比如你用3个属性好的项链合成可能就是属性垃圾的戒指，用3个属性垃圾的戒指合成可能合成属性完美的项链，完全依靠名字来判断合成什么样的物品，而物品的属性却是随机实现。感觉和你说的有点像。